Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 arisona
|
|
|
(srg2003 @ 14-09-2023 - 02:36) Кому не надобны? Западноевропейским, американским конкурентам разумеется не выгодны. Эстонскому государству были бы выгодны. Т.е. Вы предлагаете производить ради производства? Кому сбывать готовую продукция гиганта? Если упразднили, то разумеется развал, если преобразовались в агрохолдинги, как у нас с 2000х, 2010х, то это дает эффект, поэтому Россия вернулась в лидеры по производству и экспорту продовольствия. Россия на первом месте по экспорту зерновых, а Эстония на каком? А сравнить посевные площади по размеру межу Россией и Эстонией никак? И даже учитывая что в Эстонии земли не плодородные, зерновыми она себя полностью обеспечивает, а также остаётся и на экспорт.И что значит преобразвать? Председателя колхоза назначить фермером? Просто началось массовое создание фермерских хозяйств ВО всей Прибалтике не было люстрации? Я отвечаю за Эстонию, не припомню такого Где я пишу бред про Ваших родных? Это Ваши слова? а чем эти родственники занимались во время ВОВ? Прислуживали немцам? Убивали и грабили гражданских после того, как немцы сбежали, а их бросили так основная масса была депортирована именно после войны и именно в основном депортировали ССовцев, полицаев, лесных братьев и т.д. С этим спорить не будете? Буду! Вот до войны в 1941г "С 14 по 16 июня 1941 года было выселено, по разным оценкам, от 9254 до 10 861 людей. Преимущественно это были городские жители, из них более 5000 составляли женщины и более 2500 ― дети в возрасте до 16 лет[" Послевоенная депортация, обратите внимание на количество АКТИВИСТОВ, их вроде "немногим" больше нескольких десятков, как Вы утверждаете? Списки подлежавших высылке людей составлялись Министерством государственной безопасности ЭССР на основе учётных данных и агентурных сведений. Всего предполагалось выслать около семи с половиной тысяч семей. Для проведения операции «Прибой» в ЭССР было задействовано 2198 оперативных работников, 5953 военнослужащих и 8438 партийных активиста, всего же свыше 20 тысяч человек. Из транспортных средств было использовано 19 железнодорожных эшелонов, 2772 автомашины и 12 400 конных подвод. За четверо суток с 25 по 29 марта из Эстонии в Сибирь принудительно отправили 20 713 человек, из них «мужчин — 4579, или 22,3 % к общему количеству, женщин — 9890, или 48,2 %, и детей — 6066, или 29,5 %»[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F Посмотрите циферки, получается что среди эстонских детей было больше Эсэсовцев, чем среди мужчин, а доля женщин вообще зашкаливает, сплошь эсэсовки все, половина всех депортированных. Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, куда они доставлялись посредством специально оборудованных для перевозки людей железнодорожных вагонов. Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70 % «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 И где здесь ОСНОВНАЯ масса эсэсовцев, полицаев и лесных братьев? |
 Безумный Иван
|
|
|
(sxn3631547166 @ 13-09-2023 - 17:23) А Херсонскую и Запорожскую области, ДНР и ЛНР вы посчитали территориями России или как? Или там сейчас не горячие точки - при такой то интенсивности боевых действий? Да даже Крым уже вполне себе горячая точка - буквально сегодня был ракетный удар по судоремонтному заводу в Севастополе, Ну а было бы еще хуже. (arisona @ 14-09-2023 - 11:41) Т.е. Вы предлагаете производить ради производства? Кому сбывать готовую продукция гиганта? Тому кому сбывали десятилетиями. России (Gustav72 @ 14-09-2023 - 08:51) Так Путин об этом и предупреждал. Прямым текстом - 22 июня мы вам не позволим.- А то что эти миролюбивые хохлы напасть готовились мне несколько военных подтверждали. Даже если бы Путин выжидал, вспомните какая перед войной канитель началась. Стопудово устроили бы провокацию, а СМИ западные в любом случае визжали бы что напала Россия. Геббельс был наивным ребенком по сравнению с нынешними врунами. Ну и ради чего было ждать удара и терять свои территории с людьми? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2023 - 18:54 |
|
arisona
|
|
|
Безумный Иван Тому кому сбывали десятилетиями. России К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно |
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 15-09-2023 - 00:19)К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила? Россия всегда открыта для честной торговли. А вот друзья ваши нынешние вряд ли одобрили бы такой торговый союз. Как думаешь, почему Россия с другими странами торгует, а именно с Эстонией нет? Мы вообще торгуем со всеми кто не отказывается с нами торговать. Что нынешняя российская власть сделала плохого Эстонии? |
|
arisona
|
|
|
(Безумный Иван @ 15-09-2023 - 00:37) (arisona @ 15-09-2023 - 00:19) К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила? Витя, заканчивайте войну и всё потихоньку может и вернётся на прежние места, хотя не уверен |
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 15-09-2023 - 00:42)Витя, заканчивайте войну и всё потихоньку может и вернётся на прежние места, хотя не уверен Не с Эстонией же война идет. Требование закончить войну пожалуйста в США, а не к нам Но США нужно что бы война продолжалась. |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
Вот заглянул в Википедию : ...12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами.... Так там чёрным по белому написано , о взаимном признании независимости . Уже больше тридцати лет прошло , причём Россия укрепила свою независимость , а Эстония всё просрала . Территориально это глубокая депрессивная провинция на дотации ЕС , а политически мелкий никчёмный вассал США . И единственная ценность Эстонии для Запада , это возможность построить на её территории военные базы и гавкать оттуда в сторону России . Так что соседство с нами для Эстонцев это огромное благо , а иначе бы она никому была бы вообще не нужна . |
|
srg2003
|
|
|
arisona Т.е. Вы предлагаете производить ради производства? Кому сбывать готовую продукция гиганта? нефтегазовое оборудование продавать тем, кто добывает нефть и газ, неожиданно, да? Ах да, это же будет нарушать интересы Сименса, Шлюмберже и т.д. поэтому кто ж Эстонии разрешит-то? А сравнить посевные площади по размеру межу Россией и Эстонией никак? И даже учитывая что в Эстонии земли не плодородные, зерновыми она себя полностью обеспечивает, а также остаётся и на экспорт.И что значит преобразвать? Председателя колхоза назначить фермером? Просто началось массовое создание фермерских хозяйств Если смотреть пропорционально площади, то у Эстонии выгоднее ситуация, у нас процентов 40 пригодных площадей , их них половина рискованное земледелие, а у Вас? процентов 90? Я отвечаю за Эстонию, не припомню такого ну не помните, так не помните, у Вас так часто бывает, что не выгодно, "не помните" Это Ваши слова? а чем эти родственники занимались во время ВОВ? Прислуживали немцам? Убивали и грабили гражданских после того, как немцы сбежали, а их бросили А где я писал именно о Ваших родственниках-то? Ваш папа насколько помню лесных братьев ловил. уду! Вот до войны в 1941г "С 14 по 16 июня 1941 года было выселено, по разным оценкам, от 9254 до 10 861 людей. Преимущественно это были городские жители, из них более 5000 составляли женщины и более 2500 ― дети в возрасте до 16 лет[" Послевоенная депортация, обратите внимание на количество АКТИВИСТОВ, их вроде "немногим" больше нескольких десятков, как Вы утверждаете? Списки подлежавших высылке людей составлялись Министерством государственной безопасности ЭССР на основе учётных данных и агентурных сведений. Всего предполагалось выслать около семи с половиной тысяч семей. Для проведения операции «Прибой» в ЭССР было задействовано 2198 оперативных работников, 5953 военнослужащих и 8438 партийных активиста, всего же свыше 20 тысяч человек. Из транспортных средств было использовано 19 железнодорожных эшелонов, 2772 автомашины и 12 400 конных подвод. За четверо суток с 25 по 29 марта из Эстонии в Сибирь принудительно отправили 20 713 человек, из них «мужчин — 4579, или 22,3 % к общему количеству, женщин — 9890, или 48,2 %, и детей — 6066, или 29,5 %»[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F Посмотрите циферки, получается что среди эстонских детей было больше Эсэсовцев, чем среди мужчин, а доля женщин вообще зашкаливает, сплошь эсэсовки все, половина всех депортированных. Вы сами себе противоречите, я говорю , что основной была депортация после войны, Вы спорите и тут же приводите цифры, что она была в 2 раза больше. К тому же Вы опять занимаетесь подлогам, я писал про полицаев, ССовцахи членах их семей |
 sxn3631547166
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-09-2023 - 18:38) (sxn3631547166 @ 13-09-2023 - 17:23) А Херсонскую и Запорожскую области, ДНР и ЛНР вы посчитали территориями России или как? Или там сейчас не горячие точки - при такой то интенсивности боевых действий? Ну а было бы еще хуже. История не знает сослагательного наклонения. На данный момент территории России - Херсонская и Запорожская области, ДНР и ЛНР, а также во многом Крым (вы, кстати, почему-то не ответили на вопрос, считаете ли вы их территориями России) являются типичными горячими точками. В первых четырех из упомянутых регионов вообще ведутся полноценные боевые действия значительными по численности армиями с применением современного оружия и массовыми жертвами среди мирного населения. Поэтому если в природе и существовал план удержать территории России от того, чтобы они стали горячими точками, то этот план, к сожалению, провалился. |
|
arisona
|
|
|
srg2003 с Вами всё ясно, возразить по существу нечего, но надо упрямо защищать официальную версию Кремля, типа всё было правильно, не виновных не депортировали. Причём это версия нынешнего руководства Кремля, а немного раньше она была другой. Да я и не ожидал что Вы скажете что то иное, Вам же нужно свою пропаганду вешать на уши Вы сами себе противоречите, я говорю , что основной была депортация после войны, Вы спорите и тут же приводите цифры, что она была в 2 раза больше. К тому же Вы опять занимаетесь подлогам, я писал про полицаев, ССовцахи членах их семей Где я себе противоречу??? Первая депортация составляла около 10000 чел. , вторая в 2 раза больше, что не так? Подлогом занимаетесь Вы, Вы писали что эсэсовцы, полицаи и лесные братья в основном составляли состав депортируемых, но это наглое враньё! Я привёл ссылки, что 70-75% депортируемых составляли женщины и дети, а мужчины только 25-30%, но среди мужчин были ещё и старики, так кого тогда В ОСНОВНОМ депортировали??? Это сообщение отредактировал arisona - 15-09-2023 - 09:29 |
|
sxn3631547166
|
|
|
(Безумный Иван @ 15-09-2023 - 00:37) (arisona @ 15-09-2023 - 00:19) К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила? Торгует, но часто с неприемлемыми для этих стран условиями, что равносильно отказу от торговли. Например, от всех стран Европы требовали оплаты газа в рублях. НОВО-ОГАРЕВО, 23 марта. /ТАСС/. Россия откажется принимать оплату за поставки природного газа в скомпрометировавших себя валютах, в том числе долларах и евро, и перейдет к расчетам в рублях. Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в среду на совещании с правительством. "Мною принято решение в самое короткое время реализовать комплекс мер по переводу оплаты - начнем с этого - нашего природного газа, поставляемого в так называемые недружественные страны, за российские рубли", - указал он. То есть, пояснил Путин, планируется отказаться в таких расчетах от всех скомпрометировавших себя валют. https://tass.ru/ekonomika/14158033 |
|
Mamont
|
|
|
(sxn3631547166 @ 15-09-2023 - 09:26)Торгует, но часто с неприемлемыми для этих стран условиями, что равносильно отказу от торговли. Например, от всех стран Европы требовали оплаты газа в рублях.[/QUOTE] после того как валютные активы у РФ начали воровать |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 15-09-2023 - 09:13)srg2003 с Вами всё ясно, возразить по существу нечего, но надо упрямо защищать официальную версию Кремля, типа всё было правильно, не виновных не депортировали. Причём это версия нынешнего руководства Кремля, а немного раньше она была другой. Да я и не ожидал что Вы скажете что то иное, Вам же нужно свою пропаганду вешать на уши Вы сами себе противоречите, я говорю , что основной была депортация после войны, Вы спорите и тут же приводите цифры, что она была в 2 раза больше. К тому же Вы опять занимаетесь подлогам, я писал про полицаев, ССовцахи членах их семей Где я себе противоречу??? Первая депортация составляла около 10000 чел. , вторая в 2 раза больше, что не так? Подлогом занимаетесь Вы, Вы писали что эсэсовцы, полицаи и лесные братья в основном составляли состав депортируемых, но это наглое враньё! Я привёл ссылки, что 70-75% депортируемых составляли женщины и дети, а мужчины только 25-30%, но среди мужчин были ещё и старики, так кого тогда В ОСНОВНОМ депортировали??? Вы можете дать ссылку на "официальную версию Кремля", которую я якобы защищаю? Я делаю свои выводы на основе фактов, что в лесных братьях большинство составляли полицаи, ССовцы из 20 дивизии Ваффен СС и другие коллаборационисты, которые настолько запятнали себя преступениями, что им терять было особо нечего. Вы с этим фактом спорить будете? То, что лаже по данным Вики лесные братья убили примерно в 10 раз больше гражданских (активистов), чем военных, милиционеров, спорить будете? С тем, что в послевоенную депортацию попали в основном те же бывшие коллаборационисты и лесные братья с семьями спорить будете? |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3631547166 @ 15-09-2023 - 09:26) (Безумный Иван @ 15-09-2023 - 00:37) (arisona @ 15-09-2023 - 00:19) К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила? Торгует, но часто с неприемлемыми для этих стран условиями, что равносильно отказу от торговли. Например, от всех стран Европы требовали оплаты газа в рублях.
Почему неприемлемые? Покупайте за евро рубли на биржу через Газпромбанк и на эти рубли газ покупайте, в чем проблема? Ели уж Евросоюз и США своими хищениями российских резервов настолько дискредитировали свою валюту и банковскую систему. |
|
tschir
|
|
|
Неприемлемо, потому что так надо платить. А они хотели за газ России вообще не платить: типа вы нам газ, а мы вам нолик припишем на замороженном долларовом счету. |
|
PARAND
|
|
|
(ДолгоОзёров @ 15-09-2023 - 01:13)Вот заглянул в Википедию : ...12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами... . Все обьяснено четко и конкретно!!! 
|
|
arisona
|
|
|
(srg2003 @ 15-09-2023 - 13:40)Вы можете дать ссылку на "официальную версию Кремля", которую я якобы защищаю? Так Ваши посты это и так показывают или Вам прислать ссылку на Ваши же посты. Риторика кремлёвских рупоров, а это Соловьёв, Скабеева, Симоньян, ничем не отличается от Вашей, так что вывод напрашивается сам собой. Я делаю свои выводы на основе фактов, что в лесных братьях большинство составляли полицаи, ССовцы из 20 дивизии Ваффен СС и другие коллаборационисты, которые настолько запятнали себя преступениями, что им терять было особо нечего. Вы с этим фактом спорить будете? И вы можете подтвердить что большинство в лесных братьях составляли именно эти люди? Я могу утверждать что там было ассорти и не отрицаю наличие там вышеперечисленных, но откуда Вы взяли точные данные о составе лесных братьев в Эстонии? Единого центра управления лесными братьями в Эстонии не было, как можно было тогда получить данные о составе их? Ходить от бункера к бункеру по лесам и переписывать их? С тем, что в послевоенную депортацию попали в основном те же бывшие коллаборационисты и лесные братья с семьями спорить будете? Они попали в эту депортацию и с этим я не спорю, но что они составляли основной состав депортируемых, это ложь. Подумайте на трезвую голову, если не менее 70% депортируемых составляли женщины и дети, как лесные братья могли быть большинством? Про лесных сестёр я как то не слышал 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3631547166 @ 15-09-2023 - 09:26)Торгует, но часто с неприемлемыми для этих стран условиями, что равносильно отказу от торговли. Например, от всех стран Европы требовали оплаты газа в рублях. Ну а что же тут непреодолимого? Не мы же сами закрыли себе валютные счета. У нас их просто украли. Мы вынуждены продавать за рубли. Рубли достать очень просто. Надо их купить на бирже |
|
srg2003
|
|
|
arisona Так Ваши посты это и так показывают или Вам прислать ссылку на Ваши же посты. Риторика кремлёвских рупоров, а это Соловьёв, Скабеева, Симоньян, ничем не отличается от Вашей, так что вывод напрашивается сам собой Пришлите ссылки, где я своими постами повторяли бы слова этих журналистов |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 15-09-2023 - 16:46)Я делаю свои выводы на основе фактов, что в лесных братьях большинство составляли полицаи, ССовцы из 20 дивизии Ваффен СС и другие коллаборационисты, которые настолько запятнали себя преступениями, что им терять было особо нечего. Вы с этим фактом спорить будете?И вы можете подтвердить что большинство в лесных братьях составляли именно эти люди? Я могу утверждать что там было ассорти и не отрицаю наличие там вышеперечисленных, но откуда Вы взяли точные данные о составе лесных братьев в Эстонии? Единого центра управления лесными братьями в Эстонии не было, как можно было тогда получить данные о составе их? Ходить от бункера к бункеру по лесам и переписывать их? С тем, что в послевоенную депортацию попали в основном те же бывшие коллаборационисты и лесные братья с семьями спорить будете?Они попали в эту депортацию и с этим я не спорю, но что они составляли основной состав депортируемых, это ложь. Подумайте на трезвую голову, если не менее 70% депортируемых составляли женщины и дети, как лесные братья могли быть большинством? Про лесных сестёр я как то не слышал Вот про эстонских лесных братьев эстонский источник. "В эстонском архиве имеется донесение комиссара политической полиции в Вильянди начальнику "Омакайтсе" от 25 октября 1941 года следующего содержания: "Без следствия и соответствующего судебного приговора в Кабалаской волости вспомогательными полицейскими были расстреляны: 3 августа 1941 г. Андрес Лейер, Яан Кулдкепа, Иоханнес Нугис, и его жена, приблизительно 10-летний сын и Эмма Яаксон и 24 августа с.г. Иоханнес Рууль и Яан Добрус, из револьвера были ранены Анна Лейнер и Иоханна Добрус. 1 сентября 1941 г. при побеге из Кабалаского волостного дома констеблем Паю и немецкими военными был расстрелян Оскар Рооза". А вот выдержка из донесения полицейского комиссара города Пайде начальнику политической полиции Мере от 12 декабря 1941 года из того же архива: "5 декабря 1941 года в Пайде находился представитель СД господин Фаоренбергер. Перед отъездом он дал указание, чтобы все смертные приговоры, вынесенные комиссией, были как можно скорее приведены в исполнение. Привести в исполнение подлежало 15 смертных приговоров. Все выносившиеся до сих пор смертные приговоры в Пайде приводились в исполнение под моим контролем. Я заранее обратился в местное отделение "Омакайтсе" за помощью для приведения в исполнение смертных приговоров. В этот раз среди приговоренных к смертной казни были и пайдеские жители. Среди них был и Виллем Пивкан. Местом казни было избрано вблизи болота Пряэма, где ранее была вырыта общая могила для расстреливаемых. Среди расстреливаемых были две женщины. После залпа все упали. Тогда я еще раз выстрелил из пистолета на расстоянии 50 см, выпустив в голову каждого от одной до трех пуль. Перед тем как свалить их в могилу, я вместе с членом "Омакайтсе" Пеэтером Лайбе еще раз пересчитал ранее сложенные туда трупы. Все были на месте. Тогда мы их засыпали землей. Закончили мы все это дело около двух часов ночи. 6 декабря 1941 года около 15 часов Кяруский районный констебль сообщил, что Виллен Пивкан, раненый, явился домой. Его привезли в Пайде, в ту же ночь он был расстрелян вторично…" ""Лесные братья" или бандиты Архивы рассказывают об активной и после войны деятельности тех, кто "оказывал сопротивление оккупациям" и которые объявляются теперь "борцами за свободу". Да простит читатель орфографию и стиль следователей и судебных писарей. Истина дороже. На 1 января 1952 года в Эстонии еще действовало 23 бандитских группы, в которых участвовал 81 человек. За 1951 год был убит и арестован 51 "борец за свободу". В 1951 году в Локса "борцом за свободу" Лумисте с участием пособника "борца за свободу" Ояла совершено 6 убийств, 11 грабежей магазинов и хуторов. В силу враждебности к Советской власти, "борцы за свободу" Аус, Оя и Праас на территории Ракверского района: 3 ноября 1951 года ограбили ларек в п. Вийтна, Ракверского района, откуда бандитами похищено товаров на сумму 3000 рублей. 22 ноября 1951 года совершено вооруженное ограбление магазина Хулья, Ракверского района, в результате магазину нанесен ущерб на сумму 2700 руб. 12 декабря 1951 года на дороге Вийтна- Кадрино была остановлена и ограблена автомашина председателя Выйперского кооператива Паас, у которого было захвачено 2200 рублей денег, принадлежащих кооперативу Ныйпере. А действовавшие в Тарту "борцы за свободу" братья Оясте, а также Нумик, Вилемс и Адер совершили весной 1951 года вооруженный налет и ограбление сельсовета Кяркна, откуда было похищено товаров на сумму около 12 000 рублей. 8 августа 1951 года убили лесника сельсовета Кяркна Вилла, а его имущество разграбили. 26 июля 1951 года Адер и Оясте совершили убийство бывшего председателя сельсовета Ради Отсинга. 29 августа 1951 года банда в полном составе произвела вооруженный налет и ограбление лесопункта Лаэва, где было забрано 22 000 рублей. Будучи допрошенным, после задержания, Адер назвал 11 человек жителей Йыгевского района и города Тарту, которые оказывали бандитам помощь. "Борцы за свободу" или пособники нацистов "Борец за свободу" Тедер возглавлял вооруженную террористическую бандгруппу в количестве 14 человек, которые совершали вооруженные грабежи и убийства, в частности по инициативе и под непосредственным участием Тедера был совершен террористический акт над Эльмаром Пыдером в Абьяском районе. "Борец за свободу" Хунт из дер. Каристе Абьяского района в 1941 году участвовал в вооруженном нападении на Абьяский исполком. С 1941 по 1944 год добровольно состоял в военно-фашистской организации "Омакайтсе", участвовал в облавах и арестах. Являлся членом немецкого суда по вынесению смертных приговоров и сам лично принимал участие в расстрелах. Совместно с Тедером Хунт за период 1950-1951 гг. совершил 4 вооруженных ограбления крестьянских хуторов. Кроме того, они занимались хищением скота, путем угроз терроризировали местное население, вымогая денежные средства. "Борец за свободу" Липпарт в августе 1941 года принимал участие в расстреле 30 человек. Добровольно служил в немецкой армии. После войны продолжил борьбу, в частности 3 марта 1949 года убил Выловирь и Лымоваре Хельгу, 17 января 1950 года убил председателя колхоза "Кабала" Пыльтсамааского района Кулу Антона и его жену, 30 октября 1950 года убил Адов Хельми, 13 июня 1951 года убил председателя колхоза им. Ленина Йыгевского района Лепп Ивана Андреевича." https://rus.delfi.ee/statja/13223313/pravda...rcah-za-svobodu Вот что пишет, "идеологически и расово верный", т.е. антисоветский историк ©. П.Станкерас ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ. 1941-1945 гг. М."Вече". 2009, ISBN: 978-5-9533-3897-4 "После начала войны между бывшими союзниками - сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией - по всей Литве поднялись вооруженные отряды под трёхцветными флагами. Главной силой восстания был "Фронт литовских активистов" (ФЛА) (Lietuvių Aktyvistų Frontas - LAF), в рядах которого объединились люди разных взглядов, его численность превышала 25 ООО человек. Организация была создана в Берлине, по ул. Ахенбах, д. 1, 17 ноября 1940 г. Инициатором создания ФЛА был посол Литвы в Германии полковник Казис Шкирпа. В ФЛА входили представители всех политических направлений - народники (инженер Галванаускас, адвокат Раполас Скипитис), христианские демократы (крикдемы), социал-демократы, клерикалы (Карвялис, Мацейна), сторонники Вольдемараса - майоры Пирагюс, Пуоджюс. В организационном плане ФЛА руководствовался военными принципами управления - во всех звеньях организации начальники назначались сверху. Главной целью организации было освободить Литву от советской оккупации и восстановить независимость Литвы. При ФЛА был образован Повстанческий центр П. Дамутиса и полковника Вебера."... "В начале 1944 г., после согласования с немцами, для борьбы с советскими партизанами и выполнения других полицейских функций на территории Литвы, по инициативе генерала Повиласа Плехавичюса (Povilas Plechavičius) были начаты первые шаги по организации Местной дружины Литвы (МДЛ), Lietuvos Vietinė Rinktinė (LVR) - (Litauische Sonderverbände или Schutzkorps Litauen). 31 января руководитель СС и полиции в Литве бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Г. Харм сообщил генералу П. Кубилюнасу, что создаваемые литовцами части не могут называться Местной бригадой ("Oertliche Brigade"), а только батальонами уничтожения бандитов ("Banden Kampfbataillone"). Однако позже было согласовано компромиссное название Местная дружина Литвы. Мотив создания МДЛ был один: остановить приближающуюся к территории Литвы Красную армию и после ухода немцев защитить воссоздаваемое независимое государство Литва. "... "13 февраля 1944 г., после совещания генерала П. Плехавичюса с высшим руководителем СС и полиции в Остланде обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом, было объявлено соглашение о создании МДЛ. Её командиром с 1 февраля 1944 г. был назначен генерал-лейтенант П. Плехавичюс, а с 3 февраля начальником штаба - полковник Оскарас Урбонас (Oskaras Urbonas). По просьбе Г. Харма все немецкие сотрудники и все немецкие учреждения обязаны были при надобности предоставлять ему помощь и охрану. При вербовке добровольцев в МДЛ директор Департамента литовской полиции В. Рейвитис 18 февраля дал секретное указание полиции активно помогать в успешном проведении этой акции и оказывать всяческую помощь комендатурам, начальникам уездов, бургомистрам и старостам волостей. Была развернута широкая агитация за вступление мужчин в армию П. Плехавичюса: ученикам старших классов гимназий было обещано выдать аттестаты досрочно, без выпускных экзаменов. Молодёжь Литвы с большим энтузиазмом вступала в МДЛ, веря, что это ядро будущей армии, и командир дружины генерал П. Плехавичюс уже 11 марта был вынужден прекратить регистрацию добровольцев, потому что вместо разрешённых 18 000 уже записалось 30 000 юношей. В дружину было принято около 12 000 добровольцев, из которых сформировали 13 батальонов. Им были присвоены номера от 263 до 265 и от 301 до 310. В свою очередь, немецкое руководство отказалось насильно вывозить жителей Литвы на работы в Германию." |
|
ferrara
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-09-2023 - 22:25)Вот Сталина все упрекают что он проспал июнь 41-го. Интересно, кто эти "все", которые Сталина упрекают, что он-де проспал июнь 41-го? |
|
arisona
|
|
|
srg2003 получается что в огороде бузина, а в Киеве дядька, я не понимаю, как эта простыня связана с количеством лесных братьев среди депортируемых? И вторая депортация была в 1949г, так что приводимые Вами отдельные факты преступлений лесных братьев в 50-х, говорят не в вашу пользу, не все и лесные братья даже были депортированы.
|
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 16-09-2023 - 09:57)srg2003 получается что в огороде бузина, а в Киеве дядька, я не понимаю, как эта простыня связана с количеством лесных братьев среди депортируемых? И вторая депортация была в 1949г, так что приводимые Вами отдельные факты преступлений лесных братьев в 50-х, говорят не в вашу пользу, не все и лесные братья даже были депортированы. Понятно, значит по приведенным мной фактам возражений по существу нет. Т.е. Вы не довольны, что не всех выловили и депортировали, так? |
|
arisona
|
|
|
(srg2003 @ 17-09-2023 - 02:34) (arisona @ 16-09-2023 - 09:57) srg2003 получается что в огороде бузина, а в Киеве дядька, я не понимаю, как эта простыня связана с количеством лесных братьев среди депортируемых? И вторая депортация была в 1949г, так что приводимые Вами отдельные факты преступлений лесных братьев в 50-х, говорят не в вашу пользу, не все и лесные братья даже были депортированы. Понятно, значит по приведенным мной фактам возражений по существу нет. Эти отдельные факты никак не связаны с темой разговора, а просто уход в сторону. Вы по прежнему уверены что большинство депортируемых составляли лесные братья и эсэсовцы? |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 17-09-2023 - 09:46) (srg2003 @ 17-09-2023 - 02:34) (arisona @ 16-09-2023 - 09:57) srg2003 получается что в огороде бузина, а в Киеве дядька, я не понимаю, как эта простыня связана с количеством лесных братьев среди депортируемых? И вторая депортация была в 1949г, так что приводимые Вами отдельные факты преступлений лесных братьев в 50-х, говорят не в вашу пользу, не все и лесные братья даже были депортированы. Понятно, значит по приведенным мной фактам возражений по существу нет. Эти отдельные факты никак не связаны с темой разговора, а просто уход в сторону. Вы по прежнему уверены что большинство депортируемых составляли лесные братья и эсэсовцы? Эти "отдельные факты" прямо указывают, что движение лесных братьев формировалось, поддерживалось командованием нацисткой Германии |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сколько стоят ваши принципы? Скандалы с российскими детьми Нападения на журналистов конец демократи в России? Если завтра апокалипсис Обращение президента |