Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Эффект Голема


В России происходят важные и безусловно позитивные события. Люди, которых мир считает политзаключенными, один за другим выходят на свободу. Сначала несколько амнистированных «болотных», потом девочки из «Пусси Райот», потом гринписовцы, Михаил Ходорковский, теперь вот Платон Лебедев. Надеюсь, выпустят и остальных - потому что, если их не выпустить, пропадет весь эффект.
Одни говорят, что это предолимпийские маневры и в марте снова начнутся репрессии. Другие говорят, что это долгожданный переход от политики запугивания к гражданскому диалогу. Не знаю, кто прав. Надеюсь на второе. Может быть, украинские события наконец донесли до путинского сознания простую истину: нельзя бесконечно закручивать гайку – может сорваться резьба.
Очень плохо и стыдно, что настоящее и будущее России до такой степени зависят от одного человека. Это свидетельствует не столько о его силе, сколько о слабости гражданского общества. Однако факт остается фактом: мы все - заложники процессов, происходящих (или буксующих) в сознании правителя.
И сознание это нам суждено анализировать еще бог знает сколько времени. Вся страна потихоньку стала коллективным психоаналитиком, специализирующимся на внутреннем мире одного-единственного пациента.
Что ж, попробую поставить диагноз и я. Я ведь, как и вы, тоже наблюдаю пациента П. уже пятнадцатый год.

Я не думаю, что Путин правит так, как он правит, потому что хочет любой ценой удержаться у власти.
Я не думаю, что цель Путина - побольше нахапать для себя и своих друзей.
Мне кажется, что этот человек, вознесенный наверх случайными обстоятельствами и оставшийся там, наверху, из-за обстоятельств неслучайных, установил недемократический и, прямо скажем, хамский способ правления, по другой причине.
Просто у него такая картина мира.

Попытаюсь ее реконструировать.
Я полагаю, что Путин вовсе не является заклятым врагом демократии и, вероятно, не станет спорить, что в некоторых странах этот принцип государственного устройства неплохо работает. Однако Путин, видимо, уверен, что для России в ее нынешнем состоянии демократия не подходит, потому что народ не дорос. Когда-нибудь в будущем, очень возможно, дорастет. Но сначала пускай научится дисциплине, ответственности, законопослушанию (а также мыть руки перед едой и чистить зубы по утрам). Полагаю, что, по путинскому представлению, страна наша – средней паршивости, качественный уровень населения на троечку с минусом, а так называемая элита продажна, беспринципна, ради места у кормушки готова хрюкать и бегать на четвереньках, и всякий русский, дай ему кусочек власти, непременно начнет воровать – поэтому коррупция неизбежна, как утреннее похмелье, и нужно лишь, чтоб всяк чиновник воровал в меру, по чину, не зарывался. Россиянам только дай подлинную демократию – они наворотят дел. Навидались в девяностые, знаем. Опять распояшутся олигархи, бандиты, местные князьки. Шахтеры застучат касками по рельсам. Парламентарии в Думе будут бить друг другу морду на потеху всему миру. Автономии потребуют независимости. И рухнет держава. Одним Владимиром Владимировичем и держится, сволочи вы неблагодарные.
Как-то примерно так, я думаю, видит правитель Россию из своей Барвихи. Поэтому и обкорнал все ветви власти кроме исполнительной, превратил выборы в фикцию, давит ростки гражданского общества и так далее. Он уверен, что с нами иначе нельзя.

Кто-то из вас сейчас говорит себе: но ведь это правда, так и есть (а некоторые, возможно, даже согласятся, что всё держится на одном Владимире Владимировиче).
Тогда позвольте спросить: вы знаете, что такое «эффект Голема»?
Ну, кто такой Голем, вы помните: глиняный франкенштейн, не имеющий собственной воли и делающий то, что прикажет хозяин. А «эффект Голема» - это психологический термин, который означает, что, если быть о человеке низкого мнения и постоянно это демонстрировать, человек будет вести себя всё хуже.


«Эффект Голема» действует и в масштабах целого общества - уже как социологический закон. Если правительство дает понять населению: ты быдло и самоуправления не заслуживаешь; ты воровское отродье, я тебя насквозь вижу; тебе можно врать в глаза, и ты проглотишь; у тебя нет чувства собственного достоинства, так что не изображай из себя цацу, – то в стране установятся соответствующие правила поведения. Преимущество получат люди скверного качества, органично вписывающиеся в такую систему координат. Быть же приличным человеком станет невыгодно, а то и опасно.
Главная моя претензия к Владимиру Путину заключается в том, что он ввел бесстыдство, вранье и коррупцию во всероссийскую норму. Этот правитель объективно ухудшает качество нации, развращает ее, подвергает «эффекту Голема».
Любая власть, даже самая что ни на есть авторитарная, может изменить не столь уж многое. Ей так или иначе приходится приспосабливаться к объективным экономическим, социальным и политическим обстоятельствам. Немного ускорить или немного затормозить эволюцию – вот и всё, что может власть, а если слишком ускоряет или слишком тормозит, ее свергают.
Но что точно могут и даже обязаны делать правители, - это, во-первых, подавать пример достойного поведения, а во-вторых, создавать в обществе атмосферу, в которой стимулируются и поощряются не худшие, а лучшие человеческие качества: честность, гражданственность, милосердие, уважение к закону, предприимчивость, трудолюбие. Я, как это часто со мной случается, опять излагаю азбучные истины, но в сегодняшней России нам приходится заново учить буквы алфавита и напоминать себе: черное выглядит вот так, а белое – вот так.

Между прочим, для правления, которое улучшает качество населения, потому что относится к людям с уважением и доверием, тоже есть социологический термин: «эффект Пигмалиона».
Может, кто-нибудь уже опробует его действие на россиянах? Уверен, что результаты, как говорится в рекламе, нас приятно удивят.
(С)Борис Акунин
http://borisakunin.livejournal.com/121630.html
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бориско подался в пЕЙсатели,
посадили -плохо, выпустили - всеравно ему все плохо...
с таким взглядом на жизнь пусть антидепрессантов что ли проест
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЁлыПалы @ 28.01.2014 - время: 15:43)
Бориско подался в пЕЙсатели,
посадили -плохо, выпустили - всеравно ему все плохо...
с таким взглядом на жизнь пусть антидепрессантов что ли проест

Я так понимаю, у вас первичный условный рефлекс. Эфект собаки Павлова. Увидели ненавистное лично вам, имя фамилию, тут же выделение желчи. Я прошу Вас и остальных, пожалуйста, по сути статьи. Не о личности, а о том что человек написал. Так будет интереснее. Поберегите жельчь. В стране еще немало думающих людей высказывают свои мысли. Если вы будете кидаться только на их фамилии, то вас на всех не хватит ))
Плиз, всех пожалуйста прошу, о мыслях в статье интересны мнения. ))
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
статейка его всеравно как под копирку с других подобных
"размышлялок" о смысле российской жизни уже приводившихся тут,
вот разве что приплел "эффект Г..." в качестве оригинальности
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О чём сабж? В смысле с кем спорить - с Борисом Акуниным?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Акунин - приспособленец и лизоблюд ещё тот ! Мне раньше нравились его книги. Но потом я прочёл отзывы о нём людей, которые могли его наблюдать в разные времена и мне стало противно, что я читал это "бумаготворчество". Акунин даже стесняется своих настоящих имени и фамилии ( Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ). Опять грузин пытается учить жизни немытых русских ?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 28.01.2014 - время: 15:58)
О чём сабж? В смысле с кем спорить - с Борисом Акуниным?

Нет, с Путиным. Читать ему "Пигмалион" и петь песни под арфу...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 15:39)
Эффект Голема


В России происходят важные и безусловно позитивные события. Люди, которых мир считает политзаключенными, один за другим выходят на свободу. Сначала несколько амнистированных «болотных», потом девочки из «Пусси Райот», потом гринписовцы, Михаил Ходорковский, теперь вот Платон Лебедев. Надеюсь, выпустят и остальных - потому что, если их не выпустить, пропадет весь эффект.
Одни говорят, что это предолимпийские маневры и в марте снова начнутся репрессии. Другие говорят, что это долгожданный переход от политики запугивания к гражданскому диалогу.

Что позитивного в том, что выпустили воров, убийц и хулиганов, а Квачков де-факто приговорен к высшей мере наказания? Почему не отменена 282 "русская статья"?
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 28.01.2014 - время: 16:01)
Что позитивного в том, что выпустили воров, убийц и хулиганов, а Квачков де-факто приговорен к высшей мере наказания? Почему не отменена 282 "русская статья"?

именно, лучше бы сидели до полного исправления :)))
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 15:58)
Акунин даже стесняется своих настоящих имени и фамилии ( Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ). Опять грузин пытается учить жизни немытых русских ?
приставка в фамилии швили говорит не хуже,
чем "папа юрист" у Жириновского, так что не совсем грузин 00064.gif

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 28-01-2014 - 16:06
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 15:39)
<q>Я не думаю, что Путин правит так, как он правит, потому что хочет любой ценой удержаться у власти.
Я не думаю, что цель Путина - побольше нахапать для себя и своих друзей.
Мне кажется, что этот человек, вознесенный наверх случайными обстоятельствами и оставшийся там, наверху, из-за обстоятельств неслучайных, установил недемократический и, прямо скажем, хамский способ правления, по другой причине.</q>

А я думаю, потому, что именно хочет любой ценой удержаться у власти, c целью побольше нахапать...Что мы все и видим на "выборах"... Не держался бы за Власть, не устраивал бы "Чуров-Шоу" из выборов...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 15:52)
(ЁлыПалы @ 28.01.2014 - время: 15:43)
Бориско подался в пЕЙсатели,
посадили -плохо, выпустили - всеравно ему все плохо...
с таким взглядом на жизнь пусть антидепрессантов что ли проест
Я так понимаю, у вас первичный условный рефлекс. Эфект собаки Павлова. Увидели ненавистное лично вам, имя фамилию, тут же выделение желчи. Я прошу Вас и остальных, пожалуйста, по сути статьи. Не о личности, а о том что человек написал. Так будет интереснее. Поберегите жельчь. В стране еще немало думающих людей высказывают свои мысли. Если вы будете кидаться только на их фамилии, то вас на всех не хватит ))
Плиз, всех пожалуйста прошу, о мыслях в статье интересны мнения. ))

В стране еще немало думающих людей, которые не пишут свои мысли в жёлтой прессе на усладу толпы. Учить жизни может любой человек, даже без среднего образования ( примеров море ), а вот работать самому и делать жизнь близким лучше без излишнего позёрства - это слишком прозаично для таких геморроев умственного труда !
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 28.01.2014 - время: 16:06)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 15:58)
Акунин даже стесняется своих настоящих имени и фамилии ( Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ). Опять грузин пытается учить жизни немытых русских ?
приставка в фамилии швили говорит не хуже,
чем "папа юрист" у Жириновского, так что не совсем грузин 00064.gif

Да и живет он во Франции, бывая в России наездами. А туда же... учит жить.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 28.01.2014 - время: 16:06)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 15:58)
Акунин даже стесняется своих настоящих имени и фамилии ( Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ). Опять грузин пытается учить жизни немытых русских ?
приставка в фамилии швили говорит не хуже,
чем "папа юрист" у Жириновского, так что не совсем грузин 00064.gif

Приставка "швили" в грузинском языке указывает на евреев. Например, развлекавшийся разбоем в царское время Джугашвили.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 28.01.2014 - время: 16:02)
(avp @ 28.01.2014 - время: 16:01)
Что позитивного в том, что выпустили воров, убийц и хулиганов, а Квачков де-факто приговорен к высшей мере наказания? Почему не отменена 282 "русская статья"?
именно, лучше бы сидели до полного исправления :)))

Сразу вспомнился фильм "Холодное лето 1953 года". Тогда после смерти Сталина была грандиозная амнистия воров, убийц, разбойников.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 20:59)
(Лузга @ 28.01.2014 - время: 15:58)
О чём сабж? В смысле с кем спорить - с Борисом Акуниным?
Нет, с Путиным. Читать ему "Пигмалион" и петь песни под арфу...

Путин это Путин, Акунин это Акунин, у них разные мысли и они высказывают разные вещи. Это нормально.
Топикстартер же выложил высказывания Акунина без какого либо комментария со своей стороны. Как это понимать? Что тс во всё согласен с Акуниным и своих мыслей не имеет?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 28.01.2014 - время: 16:31)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 20:59)
(Лузга @ 28.01.2014 - время: 15:58)
О чём сабж? В смысле с кем спорить - с Борисом Акуниным?
Нет, с Путиным. Читать ему "Пигмалион" и петь песни под арфу...
Путин это Путин, Акунин это Акунин, у них разные мысли и они высказывают разные вещи. Это нормально.
Топикстартер же выложил высказывания Акунина без какого либо комментария со своей стороны. Как это понимать? Что тс во всё согласен с Акуниным и своих мыслей не имеет?

Или чужие мысли имеют её неприглядно... 00005.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вреднейшая статья в духе белых шариков и повязок. Ах создайте в обществе атмосферу, чтобы честность и порядочность. Тьфу блин! Никто никакими внушениями не сможет изменить людей кроме них самих. Чтобы поменять самосознание людей в России нужно дать хотя бы паре поколений вырасти и прожить жизнь не холопом, когда вот приедет барин, барин нас рассудит(С), не винтиком , когда нэзаменимых у нас нэт и нэт чэлавэка нет праблэмы так вед таварищ Бэрия, и не электоратом голожопым , о котором вспоминают раз в 4 года, а потом опять начинают разувать и раздевать. У человека понятие Родина должно включать и нечто его собственное , личное в том числе и материальное, что он детям передаст и что они смогут преумножить и передать внукам. Ему должно быть что терять. Он должен быть уверен, что своим трудом как жил , так и будет жить, кто б там не сидел в президентском кресле. Гражданин должен владеть страной не номинально на бумаге, а по факту. Сейчас страной владеют 7% населения. Остальным насрать на нее потому, как вот эти владеют вот у них пусть голова и болит, а нам бы ваще свинтить куда нить подальше, чтоб даже по ТВ Рассею не показывали. Терять то нечего. Вот пока такое положение будет продолжаться никакой другой атмосферы здесь не появится. Авторы таких вот статеек будут кормиться с руки у власть и деньги придержащих, а большинство будет либо спиваться, колоться или стараться свалить отсюда под любым предлогом.
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? ))
Получается, что Акунин недалеко ушел от истины, говоря о том, что нацию подвергают воздействию "эффекта Галема".
Так Акунин мордой не вышел или национальностью или еще чем-то.

А что скажете на эти слова Сергея Капицы одному из путинских правительств:

"Я предупредил министров: "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего",





avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 17:03)
Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? ))
Получается, что Акунин недалеко ушел от истины, говоря о том, что нацию подвергают воздействию "эффекта Галема".
Так Акунин мордой не вышел или национальностью или еще чем-то.

А что скажете на эти слова Сергея Капицы одному из путинских правительств:

"Я предупредил министров: "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего",

Ельцинские правительства были лучше?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 17:03)
Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? ))
Получается, что Акунин недалеко ушел от истины, говоря о том, что нацию подвергают воздействию "эффекта Галема".
Так Акунин мордой не вышел или национальностью или еще чем-то.

А что скажете на эти слова Сергея Капицы одному из путинских правительств:

"Я предупредил министров: "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего",

Мадам, не надо нервничать так интенсивно ! У вас то "Эффекта Голома", то "эффекта Галема". Вы б определились с голыми, а то на улице мороз...
А Сергей Петрович Капица прекрасный учёный, но не политик. И потому никто его не слышит с горних высей.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 22:03)
А что скажете на эти слова Сергея Капицы одному из путинских правительств:

"Я предупредил министров: "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего",

Отвечу словами Сергея Петровича (из того же интервью)


Поэтому ничего лучше правильного воспитания не придумаешь! Это требует большой работы, проделывать которую пока никто не рвётся. Но если мы не будем задумываться над этой проблемой серьёзно, человечество придёт к краху, первые симптомы которого уже наблюдаются в общественном сознании. Считать, что общество может дрейфовать куда угодно, — путь к самоубийству. Ведь человек отличается от животного только наличием культуры. Хотя и у животных не всё так примитивно — у них тоже есть запреты. Звери не поедают самих себя — волки волками не питаются. В отличие от людей, которые легко «пожирают» себе подобных. Поэтому пора уже доброе и важное не только созидать, но и активно внедрять. Ведь та же заповедь «Не убий!» не требует пояснений — она требует исполнения.


А теперь съездите и расскажите это на киевской площади независимости.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 15:58)
Мне раньше нравились его книги.

Теперь его книги Вам нравится перестали?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 28.01.2014 - время: 17:03)
Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? ))
Получается, что Акунин недалеко ушел от истины, говоря о том, что нацию подвергают воздействию "эффекта Галема".
Так Акунин мордой не вышел или национальностью или еще чем-то.

А что скажете на эти слова Сергея Капицы одному из путинских правительств:

"Я предупредил министров: "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего",

Некоторые про этот эффект впервые услышали, прочитав только это:
"Эффект Пигмалиона и эффект голема показывают, как на нас влияет...
Было выявлено две закономерности в реакциях людей на ожидания окружающих, которые назвали эффект Пигмалиона и эффект голема" 00058.gif

kotas13: "Нет, с Путиным. Читать ему "Пигмалион" и петь песни под арфу... "
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 17:26)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 15:58)
Мне раньше нравились его книги.
Теперь его книги Вам нравится перестали?

Конечно - там очень тонко завуалированный обман даётся как сакральная информация. Очень тонко лжёт...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Трахтенберг...

Они друг друга любят,

НЕ высшее образование

Смысл жизнь.

Моя милиция меня бережёт?



>