Демократия по-российски - это вседозволенность?

sxn3269820730 дата: 08-11-2014 - 10:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 09:47) Зато теперь мы получили чисто китайский бизнес, ну и треть населения прилегающей страны, притом население, которое лихо размножается. Можно теперь делать вывод. Прошу прощения, а Вам кто(что) размножаться мешает?

ЁлыПалы дата: 08-11-2014 - 11:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(King Candy @ 08.11.2014 - время: 02:54) если вы сталкиваетесь с произволом, преступностью, беззаконием - вас обирает не кто-то, а ваш сосед (ну не пришелец ведь из другой страны), тот самый демос, который кратит На Поозерье за это обычно палят дом...

Lady Mechanika дата: 08-11-2014 - 11:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(dogfred @ 19.01.2014 - время: 16:20) Да, китайцы - это как саранча. Налетят, все сожрут, оставят пустыню. Их даже в плен брать опасно - не прокормить. А если они там осядут, где найти нового Ермака Тимофеевича? Учите китайский - пригодится.

Tuyan дата: 08-11-2014 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 4372 Статус: Женат	По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило

sxn2423977943 дата: 08-11-2014 - 14:36 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	(sxn3269820730 @ 08.11.2014 - время: 10:14) (sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 09:47) Зато теперь мы получили чисто китайский бизнес, ну и треть населения прилегающей страны, притом население, которое лихо размножается. Можно теперь делать вывод. Прошу прощения, а Вам кто(что) размножаться мешает? А у меня все путем, уже отпочковал, правда детдомовцев, да матерей не делал одиночками.

sxn2423977943 дата: 08-11-2014 - 14:46 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(Tuyan @ 08.11.2014 - время: 13:49) По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило В нашем случаи, демократия просто не возможна, или возможна лет так через 200. Поясняю: Сейчас паразиты только размножились, их отпрыски будут получать от жизни все, отпрыски от отпрысков, половина потеряет все, другая начнет задумываться, как из себя сделать белых и пушистых и наконец их дети уже начнут создавать демократию по аналогии с Американской, а там еще лет 100 все будет хорошо.

Lesly Nilsen дата: 08-11-2014 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Все рссуждения по поводу демократии - чистый бред. Из за непонимания смысла термина "демократия". На самом деле демократия как "власть народа" - бессмысленный набор звуков. Или букв. Власть народа - понятие абстрактное и в принципе недостижимое. И существует только в воспаленном воображении отдельных людей. Практическая демократия - это возможность народа выбирать себе себе власть. В смысле - команду, осуществляющую властные полномочия. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 08-11-2014 - 15:11

Tuyan дата: 08-11-2014 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4372 Статус: Женат

(sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 19:46) (Tuyan @ 08.11.2014 - время: 13:49) По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило В нашем случаи, демократия просто не возможна, или возможна лет так через 200. Поясняю: Сейчас паразиты только размножились, их отпрыски будут получать от жизни все, отпрыски от отпрысков, половина потеряет все, другая начнет задумываться, как из себя сделать белых и пушистых и наконец их дети уже начнут создавать демократию по аналогии с Американской, а там еще лет 100 все будет хорошо. Тогда ждем 200 лет, мало осталось)) Одно удивляет: вот в Восточной Европе 200, даже 100 лет назад и не пахло демократией. А сейчас они вполне - вполне при демократии живут, на худой конец, меняют периодически своих президентов и премьеров

Lesly Nilsen дата: 08-11-2014 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Странно что Вас это удвиляет. Европа - что западная, что восточная, развивались то в одном и том же правовом поле. Одно чуть быстре, другие - чуть медленнее. Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам?

Marinw дата: 08-11-2014 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность

regul дата: 09-11-2014 - 00:42 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Marinw @ 08.11.2014 - время: 05:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность А для этого недостаточно прописать в бумажной Конституции множество красивых слов. Для этого надо построить систему сдерживаний и противовесов, чтобы политическая структура не висела целиком на некоем "гаранте демократии" (что на самом деле означает "абсолютный диктатор"). А для этого, в свою очередь, надо осознать, что права меньшинства ничуть не менее важны, чем права большинства. Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия, а в лучшем случае т.н. демократический централизм, то есть диктатура.

дамисс дата: 09-11-2014 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........

Lesly Nilsen дата: 09-11-2014 - 07:11 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Под это уверенностью есть какие либо серьезные основания, кроме личного (пусть даже и искреннего) желания? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 07:12

Marinw дата: 09-11-2014 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 07:11) (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Под это уверенностью есть какие либо серьезные основания, кроме личного (пусть даже и искреннего) желания? Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом!

Lesly Nilsen дата: 09-11-2014 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Marinw @ 09.11.2014 - время: 08:42) (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 07:11) (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Под это уверенностью есть какие либо серьезные основания, кроме личного (пусть даже и искреннего) желания? Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом! То что она представляется такой лично Вам, я отлично понимаю. И может быть, даже разделяю ваши представления. Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 08:53

dogfred дата: 09-11-2014 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) [/QUOTE] Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом![/QUOTE] То что она представляется такой лично Вам, я отлично понимаю. И может быть, даже разделяю ваши представления. Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана? Ваш вопрос, Lesly Nilsen, это, простите, демагогия. Форум подразумевает обмен мнениями, но не требует доказательств. Представления о демократии могут быть разными, и нет единственно правильного определения. А уж выбирать приемлемое определение демократии -это личный выбор. Вам может нравиться демократия по-Рейгановски или по-Меркелевски, мне вообще не нравится это чисто бумажное понятие, далекое от реальности. Сколько людей - столько мнений. Marinw вовсе не обязана отчитываться перед вами за свои представления о порядке в этом мире и его устройстве.

Lesly Nilsen дата: 09-11-2014 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Вы совершенно правы, она никоим образом не обязана отчитываться в своих убеждениях перед кем бы то ни было. Но я, если Вы внимательно читаете мои посты, и не настаиваю на ее обязательстве. В ее постах я усматриваю глубокую убежденность в излагаемом. И чисто по человечески мне интересно - на чем оная основана? И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей. Я глубоко сожалею, если мое любопытство может быть так или наче истолковано как праздное. Но тем не менее просил бы (но не настаиваю) глубокоуважаемую Marinw пояснить для меня этот вопрос. Я не думаю, что подобного рода любопытство каким либо образом является нарушением рамок приличия, либо правил данного форума. С уважением... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 11:50

regul дата: 09-11-2014 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.

kotas13 дата: 09-11-2014 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства. Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .

Tuyan дата: 09-11-2014 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 4372 Статус: Женат	Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора))

Marinw дата: 09-11-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 09.11.2014 - время: 16:34) Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора)) Вот как раз образованный жители Таиланда, которые в меньшинстве, недовольны, что выбор депутатов парламента, а значит и правительства, определяет малообразованное большинство сельских жителей

ОLЕG дата: 09-11-2014 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1231 Статус: партизан Свободен	Свобода, равенство, братство..... сколько уже слов об этом и сколько будет еще. Демократия, европейские ценности.... доили простого человека и будут доить, как бы это не называли. всегда найдется ровнейший, среди равных...чистнейший среди честных и умнейший среди умных. пока мы сами в себе не уничтожим зависть, злобу и алчность. а до этого еще далеко.

Marinw дата: 09-11-2014 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана? Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя. Выбор М. Романова царем разве был демократическим выбором?

дамисс дата: 09-11-2014 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства. Ага-ага. Примерно так.

regul дата: 09-11-2014 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q> Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за. Ему гарантируется due process of law. (дамисс @ 09.11.2014 - время: 10:06) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Ага-ага.Примерно так.</q> Не вижу связи. Президент - это глава исполнительной власти, наемный работник, функции которого оговорены Конституцией и контролируются Верховным Судом, Сенатом и Конгрессом. Это у вас в стране Путин ваше все, слово его закон, поэтому его надо избирать всеобщо и единогласно 146% голосов "избирателей". У нас президент не имеет и десятой доли полномочий Путина. Мажоритарная система имеет свои минусы, но и свои плюсы - например, она позволяет меньшим штатам вроде нашего влиять на результат; при прямых выборах наши голоса фактически терялись бы.