Что есть в Украине?

fantomih дата: 28-11-2013 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Ryslik @ 28.11.2013 - время: 11:57) Ну давайте хоть один украинец напишет))))Никакой народ(Украины) не принимает решение,всё делят сверху,и думают кто сколько отхватит,от вступления или наоборот.Вы думаете на майдане стоят рабочие,ага кто там за бесплатно стоять будет,каждый день их спонсируют для того чтобы они выходили и махали флагами и орали.Я не силён в политике что бы спорить,но вижу как жируют сверху и бедствуют снизу,середины НЕТ.Сань извини что не ответил на твой вопрос,но я и сам не знаю что Украина может дать. А граждане Украины сами в большинстве своём не знают,что могут предложить Западу)

yellowfox дата: 28-11-2013 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Граждане Украины ничего не могут предложить Западу. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-11-2013 - 15:40

Marinw дата: 28-11-2013 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Как нас нечего продавать так и Украине. Это мы почему-то боимся дешевых европейских товаров, которые могут завозить через Украиеу

ЁлыПалы дата: 28-11-2013 - 13:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

В Украине Запад видит огромный рынок сбыта, который наводнит своей продукцией (у себя слабо востребованной в условиях кризиса), как следствие обрушит окончательно местное производство, так было со всеми новенькими. Сначала все обрадуются типа что то "подешевело", а через год-два глядь уже работать совсем негде, чтобы было на что эту дешевизну куповать... Такое предварительное соглашение сильно смахивает на египетский предварительный брак "орфи", когда подписав бумажки жена становится зависима и должна все (этакий короткий поводок), а вот как раз муж не должен ни..чего. Итого поставят в общую вечную очередь на вступление в полноправные члены ЕС "после Турции", где уже томятся несколько (Сербия к примеру), высосут все соки... Нужно понимать, что ЕС действует исключительно в пользу своих старых членов и ничего личного. Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 28-11-2013 - 13:15

yellowfox дата: 28-11-2013 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ЁлыПалы @ 28.11.2013 - время: 13:02) как следствие обрушит окончательно местное производство, а через год-два глядь уже работать совсем негде, Не обрушат, а уничтожат умышленно. А работать все за границу потащатся. С 1993 по 2013 год население Литвы, к примеру, сократилось в 3 раза. Но это мелочи жизни, они давно уже в "свободной" и"процветающей" Европе.

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Angelofdown @ 28.11.2013 - время: 10:35) Если мы у себя его не добываем, зачем нам он на Украине, не подскажете? Подскажу. Украина – не Россия, своих крупных традиционных месторождений газа не имеет, поэтому вынуждена импортировать российский газ, который ей обходится очень дорого, ибо цена за один кубометр газа для Украины стоит дороже, чем один кубометр этого же газа для ФРГ. К тому же экспорт российского газа является сильным инструментом Кремля для влияния на Украину. Поэтому Украине выгодно наладить у себя добычу сланцевого газа, потому что это сделает её независимой от России как политически, так и экономически. P.S. "Если мы у себя его не добываем..." – не надо отождествлять шайку Путина (Миллер, Сечин и прочие) со страной. То, что в РФ до сих пор в этом направлении нет никаких подвижек, говорит лишь об одном – у властьимущих нет желания создавать что-то принципиально новое, они предпочитают использовать то, что им досталось с советских времён. Только не забывайте, кто первым встал – того и тапки, потом как всегда получится, что будет поздно и невыгодно создавать свои технологии по добыче, и останется единственный вариант – закупать технологии у тех, кто в этом далеко продвинулся. (Angelofdown @ 28.11.2013 - время: 10:35) Что все с ума посходили с этим сланцевым газом? Его добыча и переработка - очень дорогое удовольствие, гораздо дороже, чем традиционный попутный нефтяной газ. Никто с ума не сходит, ну кроме российской политичекой элиты, которая всё никак не может остановить свои аппетиты по части денег. Благодаря сланцевому газу США перестали быть импортёром газа, и цены на газ на их внутреннем рынке довольно низкие (что является хорошим стимулом для роста внутреннего производства), в 3 раза дешевле, чем в Европе. Пока США на мировой рынок со своим газом не выходит, перед ними выбор – либо торговать своим газом на внешнем рынке, тем самым подняв цены на своём внутреннем рынке, либо сохранять внутренние цены на прежнем уровне и не выходить на внешний рынок. Первое принесёт плоды (деньги от продажи газа) в краткосрочной перспективы, второе – в долгосрочной (рост производства, экономики, ВВП). (Angelofdown @ 28.11.2013 - время: 10:35) Украина может предложить Европе: а) плодородные земли и б) дешевую рабочую силу, получающую оргазм от мысли, что они "европейцы". Ну, и Крым для баз НАТО. А что может предложить нищая Россия кроме своего сырья и шовинизма, презрения по отношению ко всем, кто находится с запада от неё? Вы от чего оргазм получаете? От величия прошлого страны и огромной необустроенной площади РФ? Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 28-11-2013 - 14:04

ONANIS дата: 28-11-2013 - 14:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 203 Статус: мастер на все руки) Свободен	наверное есть что предложить раз не поделят Европа и Россия

sergei 1980 дата: 28-11-2013 - 14:33 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 28.11.2013 - время: 12:33) Как нас нечего продавать так и Украине. Это мы почему-то боимся дешевых европейских товаров, которые могут завозить через Украиеу Вот у меня в городе случай был такой Радиаторы для машин стали завозить китайцы-так наш радиаторный стал работать 2 дня в неделю У них по цене дешевле-а рынок есть рынок подали в суд на них-суд шол год-они в это время завозили и продавали в нагляк Суд проиграли естественно-заплатили большие деньги за это китайцы Но пока суд шол год-зароботали намного больше они чем заплатили потом Они вежливо извинились и покинули рынок-остались с огромной прибылью,не смотря на издержки.

Angelofdown дата: 28-11-2013 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(yellowfox @ 28.11.2013 - время: 14:27) Граждане Украины ниченго не могут предложить Западу. Скорее я бы сказала, что граждане Украины ничего НЕ ХОТЯТ предложить Западу, а взять - завсегда пожалуйста.

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Marinw @ 28.11.2013 - время: 12:33) Как нас нечего продавать так и Украине. Это мы почему-то боимся дешевых европейских товаров, которые могут завозить через Украиеу Европейские товары и так по цене вполне доступны российскому потребителю. Банальный пример – цены на французские (Бри, Камамбер и т.д.), итальянские сыры (Пармезан, Пекорино, Моцарелла и т.д.) в том же Ашане более привлекательны, чем цены на российские твёрдые сыры с разными названиями и почти неотличимым вкусом. И это при том, что у России нет своих традиций в сыроделии, нет продуктов регионального происхождения. То же самое, примерно, и с остальными категориями продуктов.

ps2000 дата: 28-11-2013 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sergei 1980 @ 28.11.2013 - время: 14:33) подали в суд на них-суд А за что на них в суд подали?

sergei 1980 дата: 28-11-2013 - 15:08 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 14:55) (sergei 1980 @ 28.11.2013 - время: 14:33) подали в суд на них-суд А за что на них в суд подали? Они не имели права производить нашу продукцию-как то так.Это цех по соседству я там не работаю.А темболее продавать на Российском рынке.

yellowfox дата: 28-11-2013 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 13:51) Поэтому Украине выгодно наладить у себя добычу сланцевого газа, потому что это сделает её независимой от России как политически, так и экономически. А что может предложить нищая Россия кроме своего сырья и шовинизма, презрения по отношению ко всем, кто находится с запада от неё? Добыча сланцевого газа уже угробила всю экологию в трех штатах США. А зачем России что-то предлагать? Она в ЕС не собирается.

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(yellowfox @ 28.11.2013 - время: 15:45) (ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 13:51) <q>Поэтому Украине выгодно наладить у себя добычу сланцевого газа, потому что это сделает её независимой от России как политически, так и экономически. А что может предложить нищая Россия кроме своего сырья и шовинизма, презрения по отношению ко всем, кто находится с запада от неё?</q> <q>Добыча сланцевого газа уже угробила всю экологию в трех штатах США. Звучит грозно, но неумно. Скажу так: это далеко неправда. А формулировка Вашего предложения со словами "угробила всю экологию" ориентирована на недалёкого человека, который не будет вдаваться в суть вопроса. (yellowfox @ 28.11.2013 - время: 15:45) А зачем России что-то предлагать? Она в ЕС не собирается.</q> В ЕС Россия не собирается, но Украину удержать хочет. Так вот и вопрос: что Россия может предложить Украине помимо снижения цены на газ. Я думаю, что ничего. Импорт коррупции украинцам не нужен, своя есть. Прихода на рынок компаний придворных российских олигархов украинцы тоже не хотят, это прежде всего вредит интересам украинского бизнеса, который имеет более весомую роль в своей стране, чем российский частный бизнес в России.

yellowfox дата: 28-11-2013 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 15:56) Звучит грозно, но неумно. Скажу так: это далеко неправда. А формулировка Вашего предложения со словами "угробила всю экологию" ориентирована на недалёкого человека, который не будет вдаваться в суть вопроса. В ЕС Россия не собирается, но Украину удержать хочет. Это правда, как бы некоторым не хотелось обратного. Я Украину удерживать не собираюсь, обращайтесь в руководтво Россией.

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(yellowfox @ 28.11.2013 - время: 16:08) (ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 15:56) Звучит грозно, но неумно. Скажу так: это далеко неправда. А формулировка Вашего предложения со словами "угробила всю экологию" ориентирована на недалёкого человека, который не будет вдаваться в суть вопроса. В ЕС Россия не собирается, но Украину удержать хочет. Это правда, как бы некоторым не хотелось обратного. Я Украину удерживать не собираюсь, обращайтесь в руководтво Россией. Когда говорите "правда", подкрепляйте свои утверждения авторитетными американскими источниками на английском языке, без перевода и интерпретаций в наших СМИ типа Комсомольской правды.

ЁлыПалы дата: 28-11-2013 - 16:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 13:51) вынуждена импортировать российский газ, который ей обходится очень дорого, ибо цена за один кубометр газа для Украины стоит дороже, чем один кубометр этого же газа для ФРГ. Где эти цифры? Это на тему: "правда", подкрепляйте свои утверждения Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 28-11-2013 - 16:24

spav74 дата: 28-11-2013 - 16:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

Украина, как любая колония, это прежде всего рынок сбыта собственной продукции. Европейской. Украинская продукция Европе не нужна. Покупать Европейскую продукцию Украина будет за евро, а ни как не за гривны, бо гривны Европе как собаке пятая нога. Возникает вопрос, а откуда же Украина возьмет Евро? Ей их заранее предлагают взять в кредит. Но по всем кредитам надо платить и платить больше, чем взял. И тут вопрос сабжа становится острым как никогда. Ну предоставят они территорию под НАТОвские базы, а еще что? Этих денег не хватит. Дальше в ход пойдут уже собственные территории Украины такие как Крым (вовсе не украинский к стати) как это было в Греции и на Кипре. Кончится полной потерей суверенитета. Те кто там щас кричат "давай" полагают, что это будет для них лучше, что их будут потом даром кормить. Вряд ли. Вымирать начнет украинский народ вот и все. А крикуны успеют заработать на евроинтеграции.

Goша дата: 28-11-2013 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(spav74 @ 28.11.2013 - время: 16:44) Вымирать начнет украинский народ вот и все. А, что, уже есть страны вступившие в Евросоюз, где народ вымирает? Пока что вымирают, как раз, страны не вступившие в Евросоюз: Россия, Белоруссия и Украина... Из интервью Зюганова от 04.03.2012: "При Путине страна потеряла почти 15 миллионов человек из них 14,5 миллионов русские. Русские области продолжают вымирать в 2-3 раза быстрее, чем остальные"...

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 17:13 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(ЁлыПалы @ 28.11.2013 - время: 16:24) (ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 13:51) вынуждена импортировать российский газ, который ей обходится очень дорого, ибо цена за один кубометр газа для Украины стоит дороже, чем один кубометр этого же газа для ФРГ. Где эти цифры? Это на тему: "правда", подкрепляйте свои утверждения Вы как раз не в тему. Цены прописаны в договорах, это факты, которые не подвергаются сомнению. Вот Вы же платите за киловатт/ч конкретную цену, никто же Вам не скажет, что цена совсем иная и вообще Вы всё придумали. А споры вокруг влияния производств, добычи природных ресурсов на экологию часто неоднозначны. С обоих сторон есть группы, которые лобируют свои интересы, свои интерпретации, прогнозы и прочее. Вот некоторые ссылки: http://economics.unian.net/rus/news/176885...u-v-rossii.html http://www.regnum.ru/news/1638573.html http://izvestia.ru/news/544100

ЁлыПалы дата: 28-11-2013 - 17:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 17:13) Вот Вы же платите за киловатт/ч конкретную цену, никто же Вам не скажет, что цена совсем иная и вообще Вы всё придумали. На месте по договору мы платим по сути местному перепродажнику, удивительно и почему же они не стали таки при такой шикарной экономии перекупать газ у Германии? Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 28-11-2013 - 17:25

ConcealedBoy дата: 28-11-2013 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(ЁлыПалы @ 28.11.2013 - время: 17:22) (ConcealedBoy @ 28.11.2013 - время: 17:13) Вот Вы же платите за киловатт/ч конкретную цену, никто же Вам не скажет, что цена совсем иная и вообще Вы всё придумали. На месте по договору мы платим по сути местному перепродажнику, удивительно и почему же они не стали таки при такой шикарной экономии перекупать газ у Германии? Потому что у Украины есть контрактные обязательства по договору с Газпромом. Вы думаете, что такие вещи заключают с лёгкой возможностью выйти одной из сторон? Ошибаетесь.

avp дата: 28-11-2013 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(fantomih @ 28.11.2013 - время: 00:36) А что может Ураина продавать на Запад? Предлагают продавать и чернозём, и мёд, и сало, и горилку, и ещё Бог знает что... Чернозем уже скупили китайцы, сало Украина импортирует с Запада.

Goша дата: 28-11-2013 - 23:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Что продавать, что продавать? А вспомните не очень давнее прошлое. Что Китай мог предложит Западу ещё в конце 80-х, начале 90-х? А сейчас?

ЁлыПалы дата: 28-11-2013 - 23:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Goша @ 28.11.2013 - время: 23:26) Что продавать, что продавать? А вспомните не очень давнее прошлое. Что Китай мог предложит Западу ещё в конце 80-х, начале 90-х? А сейчас? Китай это совсем отдельная песня, лучше спросите что по прошествию энного количества лет членства в ЕС сейчас могут предложить Латвия или Литва