Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Большинство, а может и подавляющее большинство из нас не мыслят праздник (любой: дома, на работе, на нейтральной территории) без алкоголя. А некоторые выпивают и каждый день просто без повода. Некоторые только вечером, по маленькой, что б лучше спать, расслабиться, от простуды и т.п. Но таких меньше, конечно. Многие дочитав до этого места подумают - я не такой, я только по праздникам!!! А не бывает у нас такого, что мы сами придумываем праздник или просто повод, что бы выпить...... ПОВОД....... Слово то какое родное и знакомое..... Свадьба, развод, день рождения, отпуск, выход из отпуска, друг приехал, уехал, нормально доехал..... И т.п.
И опять..... Чего подумали? Правильно : "Ну свадьба там (например) - это ж святое..." Да?

А почему? Почему у нас у всех праздник=пьянка ? Не важно сколько выпито - пьем мы все, если здоровье и вера позволяет..... Есть некоторые, которые не пьют по идейным соображениям , и вот их мы все с вами дружно считаем чокнутыми ( или по другому- зависит от воспитания)

Так не я является ли алкоголь наркотиком ? Может мы все с вами наркоманы? И почему мы все пьем ? Нет, даже не так......

ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ПИТЬ ???

Конечно мы все дружно ответим, что конечно можем. И конечно же, никакой зависимости у нас нет. Ни физической, ни психологической.

Скажем.

И дружно разойдемся, по дням рождения, свадьбам и барам...... drinks_cheers.gif



Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"она любит выпить. Этим надо воспользоваться"

я пью почти каждый день. Пью сильно сказано. выпиваю за ужином бокал вина или кружечку пива. Одно время думала, что может и правда подсела. Но нет. легко отказалась.... на время.
напивалась в дрязг один раз в жизни.
под забором и в салате никогда не спала.

заезженный пример: во франциии мало алкоголиков, хотя обед без вина - не обед.
сталь алкоголиком можно когда пьешь с горя, когда пьешь от радости - нет.


Главное - смотря ЧТО пить, как, с кем и сколько.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Да как-то это личное дело каждого сколько пить и по какому поводу...Думаю наше безудежное веселье с бурными возлияниями и тяжёлыми последствиями - это нечто из разряда традиций, как это объяснить?...В своё время увлекалась диетой по Монтиньяку..Так вот у него в книжке помимо прочей лабуды было написано, что вы, мол, можете позволить в день себе немного алкоголя - не больше бутылки в день...Ничего себе немного - бутылка вина в день!!!!Так что мы-то ещё и ничего, держимся, а вот французы зажигают по полной!!! biggrin.gif
Angel_SchlesseR (Ола)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 150
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Бывает это не у всех. Алкоголь своего рода наркотик, который употребляется для расслабления. Я не пью ничего кроме "бокала красного вина" по праздникам. И не осуждаю других, кто подсел на алкоголь. Ситуации в жизни всякие случаются.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Психологическую зависимость могут сформировать практически любые вещи - сладости, сериалы, интернет, книги, игры...
Но это не относят к наркотикам, а физ.зависимость от алкоголя у небольшой доли употребляющих, да и то скорее всего по их же вине .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 20.09.2006 - время: 15:34)
под забором и в салате никогда не спала.

сталь алкоголиком можно когда пьешь с горя, когда пьешь от радости - нет.


Главное - смотря ЧТО пить, как, с кем и сколько.

То есть главное - не сам факт, а антураж? Каждый день под забором - алкаш, то же самое дома или в шикарном ресторане - уже нет ?
И пьешь самогон- алкаш, французское вино - нет?

Я последний раз самогон в ресторане Обломов пила.... rolleyes.gif


QUOTE
сталь алкоголиком можно когда пьешь с горя, когда пьешь от радости  - нет.


вот уж не согласна...... взять хотя бы жен бизнесменов, мающихся от безделья..... Я бы не сказала, что они пьют с горя...... А пьют многие из них каждый день...... И тоже "падают в салат" ...... Правда очень дорогой, это не подзаборный вариант, но все же.....

caindeep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взглад алкоголь не является наркотиком и от него нет физической зависимости. Бывает психологическая а это, в свою очередь, означает отсутствие силы воли.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Черепаха Тротилла, нет, не только антураж главное, а - что, с кем, как и сколько.

А жены бизнесменов, они как раз от горя и спиваются - от безделия. а разве это не горе?


Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не думаю, что привычка выпить что-нибудь на праздник или при встрече с друзьями вредная привычка.
Тут есть два момента. Медицинский - это когда человеку уже ставится диагноз алкоголизм, когда у него есть все соответствующие стадии и вся жизнь подстраивается под питие.
Второй психологический. Действительно без некоторого количества алкоголя приятное времяпровождение кажется необычным. Ну во-первых не у всех действительно так, а в определённом количестве вина или пива (когда это уместно) я ничего плохого не вижу. Так можно сказать, что привычка красиво одеваться и мыть голову каждый день тоже зависимость и от этого надо избавляться.) Алкоголь принят далеко не только в России. И речь тут опять не об алкоголизации, как медицинско-социальной проблеме.
И потом... бокал-другой вина или коктейля я не могу назвать пьянкой. angel_hypocrite.gif rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот-вот.........
все ответы в том стиле то я ожидала: один раз не....... devil_2.gif
а я вот считаю что если пьешь регулярно, не важно что - значит определенная зависимость есть...))

Эрт, если голову не мыть - вши будут. А если не пить....... То что будет ? wink.gif
ЛАД
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 304
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 15:28)
А почему? Почему у нас у всех праздник=пьянка ?... Не важно сколько выпито - пьем мы все, если здоровье и вера позволяет..... Так не я является ли алкоголь наркотиком ? Может мы все с вами наркоманы? И почему мы все пьем ? Нет, даже не так......

ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ПИТЬ ???


...ну почему же - пьянка? Эток как процесс организовать.
Очень давно попалась на глаза "Литературная газета" со статьей о вытрезвителях. Речь шла, конкретно, о Ереване. На весь город был открыт всего ОДИН вытрезвитель и в течение месяца туда сумел угодить только ОДИН человек - командировочный из Москвы. Культура пития однако!
Насчет: наркотик-или нет? Отсчет вести нада с 2006 года назад, когда христианство принимали:" Веселие на Руси - есть питие"(с). Можно, канешна, и не пить, а курить гашиш-опиум...каждому свое. Все равно дурь в голове получается.

Пральна Дама постила :" ...что, с кем, как и сколько." ( почти Омар Хаям)

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 16:36)
Вот-вот.........
все ответы в том стиле то я ожидала: один раз не....... devil_2.gif
а я вот считаю что если пьешь регулярно, не важно что - значит определенная зависимость есть...))


Я чай регулярно пью, причем обязательно сладкий... определенная зависимость однако. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если в праздник, в приятной кампании за праздничным столом-то помоему это не преступление. Отрицательно отношусь когда от спиртного страдают люди, окружающие пьющего-семья, дети, родственники, коллеги по работе.... это уже преступление.

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 16:36)
Вот-вот.........
все ответы в том стиле то я ожидала: один раз не....... devil_2.gif
а я вот считаю что если пьешь регулярно, не важно что - значит определенная зависимость есть...))

Я просто стараюсь подвести к тому, что зависимость и привычка - это разные вещи.) Мы любим встречаться с друзьями? Стремимся к этому? Это зависимость? Думаю просто вполне нормальное стремление хорошо провести время. Мы живём в городах? Это ужасно вредно с точки зрения экологии. И то, что мы не едем жить в деревню пасти коров, это из-за зависимости?
Что-то тут не то...)
QUOTE
Эрт, если голову не мыть - вши будут. А если не пить....... То что будет ? wink.gif

Если мыть раз в две недели - не заведутся.) Но у нас есть привычка дурацкая - чистые волосы. Или это уже зависимость?)
Что-то пишу и чувствую себя алкоголиком.))


ЧТ, может встретимся как-нибудь, выпьем? bleh.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-09-2006 - 17:00
norilsk
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Была у меня такая зависимость. При чем жуткая. И считаю, что алкоголь и есть своеобразный наркотик. Немог и дня без "белой" прожить, а еще пиво... Вообщем писец полный был.
Но нашел силы в себе и бросил, без кодирования и пр. чепухи. Но таблетки принимаю за 30 рэ в аптеке.
Морально себя довел - до отвращения, что это гадость. И ура! Теперь только для жены приобретаю.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 16:36)
а я вот считаю что если пьешь регулярно, не важно что - значит определенная зависимость есть...))


секснарод зависимость?
вот я вроде здесь каждый день на протяжение долгих лет buba.gif
однако, когда полтора года назад мне поднадоел секснарод - я ушла. И ломки не было. и не тянуло.
другое дело, что вернулась. Но это уже другое "почему"

или вот. почему я должна бросить носить обувь на каблуке? это плохо, вредно, а зимой вообще опастно. Но! когда я была беременна я не пользовалась компом, не пила и не носила обувь на каблуке.

Должна быть причина, чтоб бросить вечерний бокал вина
.....говорю, как алкоголик unsure.gif


анекдот, который недавно уже вспоминала.
- Папа, повысили дцены на водку! теперь ты будешь меньше пить!
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да вопще всё хорошо в меру, и невинное хобби типа общения по интернету или комп игрушек может выглядеть отвратительно и мешать жить пациенту и окружающим. И вино по праздникам совершенно ни на что не влияет.
Яд в малых дозах- это лекарство : ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Точно скажу одно: Алкоголизм-это болезнь!!!
Отсюда выводы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все дружно подтверждают что они пьют регулярно, отрицают что они алкоголики и не могут ответить на вопрос ЗАЧЕМ они пьют и почему не могут отказаться от алкоголя..... bleh.gif

Ответ: а почему я должен бросать - не принимается..... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 18:29)
Все дружно подтверждают что они пьют регулярно, отрицают что они алкоголики и не могут ответить на вопрос ЗАЧЕМ они пьют и почему не могут отказаться от алкоголя..... bleh.gif

Ответ: а почему я должен бросать - не принимается..... wink.gif

Болеют wink.gif
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 15:28)
Большинство, а может и подавляющее большинство из нас не мыслят праздник (любой: дома, на работе, на нейтральной территории) без алкоголя. А некоторые выпивают и каждый день просто без повода. Некоторые только вечером, по маленькой, что б лучше спать, расслабиться, от простуды и т.п. Но таких меньше, конечно. Многие дочитав до этого места подумают - я не такой, я только по праздникам!!! А не бывает у нас такого, что мы сами придумываем праздник или просто повод, что бы выпить...... ПОВОД....... Слово то какое родное и знакомое..... Свадьба, развод, день рождения, отпуск, выход из отпуска, друг приехал, уехал, нормально доехал..... И т.п.
И опять..... Чего подумали? Правильно : "Ну свадьба там (например) - это ж святое..." Да?

А почему? Почему у нас у всех праздник=пьянка ? Не важно сколько выпито - пьем мы все, если здоровье и вера позволяет..... Есть некоторые, которые не пьют по идейным соображениям , и вот их мы все с вами дружно считаем чокнутыми ( или по другому- зависит от воспитания)

Так не я является ли алкоголь наркотиком ? Может мы все с вами наркоманы? И почему мы все пьем ? Нет, даже не так......

ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ПИТЬ ???

Конечно мы все дружно ответим, что конечно можем. И конечно же, никакой зависимости у нас нет. Ни физической, ни психологической.

Скажем.

И дружно разойдемся, по дням рождения, свадьбам и барам...... drinks_cheers.gif

Алкоголь у меня ассоциируется с огнем, который будучи укрощенным, дарит тепло, а неуправляемый - творит хаос и разрушения.
Так что главное не только мера, а " идеология" пользования. Или он тебе служит, или ты ему.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 18:29)
ЗАЧЕМ они пьют и почему не могут отказаться от алкоголя..... bleh.gif


отчитываюсь.
зачем я пью: я не пью, я запиваю. Кто-то запивает ужин водой, кто-то кока-колой, кто-то соком.
Я запиваю спиртным. С бокала вина или кружки пива никогда не бываю пьяна. Если вдруг так случается, точ в доме нет спиртного - спокойно могу запивать водой. НО вкус многих блюд будет совсем иным.
почему не могу:
я могу. Только причина должны быть стоящая. Например нельзя принимать антибиотики и пить. не пью. Если нет спиртного я не лезу на стену. НО если на ужин креветки, то как их можно есть без пива?


вроде ответила. нет?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
любая психологическая зависимость это болезнь, если чехи пьют почти 200 литров пива на душу населения в год и алкоглоиков там мало, то знаит вопрос не в количистве, а в культуре потребления
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 18:29)
Все дружно подтверждают что они пьют регулярно, отрицают что они алкоголики и не могут ответить на вопрос ЗАЧЕМ они пьют и почему не могут отказаться от алкоголя..... bleh.gif

Ответ: а почему я должен бросать - не принимается..... wink.gif

А если тоже самое но не алкоголь? Например я люблю сладкое, спортивные передачи, танцы и регулярно уделяю этому время, мне это нравится и отказываться от этого не хочу, но не считаю себя зависимым.

У меня много знакомых с подобным отношением к алкоголю, и я тоже не считаю их зависимыми от него, а не отказываются они от него по той же причине, что и я от танцев или спорта, или другие от книг или интернета .
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
???
С 1975 года алкоголь официально признан Всемирной организацией здравоохранения как наркотическое вещество, то бишь вещество, вызывающее ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ зависимость, приводящую к ИЗМЕНЕНИЮ НОРМАЛЬНОГО ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ, характерную для всех наркотиков, поскольку это было подтверждено соответствующими научными исследованиям.

Общая схема воздействия алкоголя следующая.
Во-первых, есть "энергетическая" составляющая. Она основана на том, что химическая реакция окисления и разложения молекулы этилового спирта в два раза выгоднее, чем окисление и разложение молекулы глюкозы (которая является основной для нормального обмена веществ). Поэтому после употребления алкоголя человек испытывает весьма ощутимый "прилив энергии", что является первой составляющей физиологической зависимости.
Причём организм очень быстро привыкает к этой энергетической "халяве" и начинает её требовать всё больше и больше.

Во-вторых, этиловый спирт является хорошим органическим растворителем, то есть, он может разрушать многие органические соединения, из которых состоят клетки организма. Но особенно сильно разрушению подвержены клетки нервной системы - нейроны. При это во время их разрушения при контакте с молекулами этилового спирта происходит как бы растворение верхних слоёв нейронов, которые содержат различные соединения - ферменты, которые в нормальном состоянии используются нервной системой для процессов саморегуляции. Эти процессы саморегуляции основаны на двух составляющих - передачи нервных импульсов по нервным волокнам (имеющим электрическую природу) и выброс в кровь нейронами соответствующих ферментов, которые запускают те или иные процессы в остальных тканях организма (биохимическое регулирование). Например, большая часть эмоций сопровождается соответствующим выбросом нейронами в кровь тех или иных веществ. Тот же страх или критическая/экстремальная ситуация приводят к выбросу в кровь адреналина, стимулирующего остальные обменные процессы.

Так вот при контакте с молекулами алкоголя и растворении/разрушении нервных клеток во-первых, происходит выброс в кровь тех ферментов, которые содержались в этих клетках, что приводит в состоянию эйфории.
С другой стороны, разрушение нервной системы начинает восприниматься организмом как критическая ситуация, в результате чего организм начинает стимулировать восстановительные процессы и тоже выбрасывает в кровь стимулирующие вещества, в том числе психотропного действия, смысл которых - увеличить активность и подвижность нейронов, чтобы они смогли как можно быстрее занять место разрушенных клеток и восстановить общую дееспособность нервной системы. Это также состояние эйфории усиливает.

Но всё это далеко не бесплатно.
С одной стороны, особенно при больших дозах, естественные процессы замены повреждённых клеток всё равно идут медленнее, чем сам процесс разрушения. В среднем за хорошую пьянку разрушается около 15 млн. клеток. Именно разрушением связей в нервной системе объясняется эффект опьянения, когда человек теряет способность к нормальному логическому мышлению, а затем и теряет нормальную координацию движений - нервная система просто не успевает из-за повреждений вовремя реагировать на изменение обстановки и не может правильно управлять движениями тела.
В конечном итоге, если человек не остановился, происходит потеря сознания, как последний аргумент организма в деле сохранения своей жизнеспособности, после чего начинаются восстановительные процессы....

А состояние похмелья объясняется тем, что после интенсивного разрушения тканей организма от контакта с алкоголем, весь организм отравлен продуктами разрушения/распада клеток, которые необходимо вывести из организма, которое накладывается на тот факт, что на процессы восстановления был израсходован запас "восстановительных" веществ, которые тоже нужно пополнить, не говоря уже о том, что полное восстановление нервной системы из-за большой потери нервных клеток практически невозможно, а восстановление функциональности за счёт распределения оставшихся в живых нервных клеток требует времени как на их перемещение, так и на последующее их обучение, что занимает на самом деле весьма приличное время. Если та же реакция, как один из наиболее критичных параметров для выживания, восстанавливается одним из первых (и то на это нужно от нескольких часов до нескольких дней), то на восстановление интеллектуальных (мыслительных) способностей уходит от нескольких недель до многих месяцев.

Так что все эти разговоры про "полезность алкоголя" и "культуру потребления алкоголя" - всего лишь маркетинговый трюк тех, кто наживается на его распространении. Тот же переход на пиво лишь несколько ослабляет и растягивает этот процесс во времени, но не устраняет негативные последствия. Кстати, случаев именно пивного алкоголизма регистрируется достаточно много, другое дело, что нажраться до потери пульса с пива несколько сложнее. То есть, в некотором смысле это своеобразный физический ограничитель, не позволяющий спиваться слишком быстро.

А "идеологии потребления" - не что иное, как внутреннее психологическое оправдание зависимости.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Язык не поворачивается

Сочинская олимпиада

Рейс 92-68

Человек узнается по...

РФ направит 100 млрд рублей на соцподдержку села




>