15 млрд. долларов.

134А дата: 22-12-2013 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dimychx @ 22.12.2013 - время: 23:25) Что-то такая перспектива меня приводит в унылое состояние. Вместе с ростом отечественных авиалайнеров в геометрической прогрессии будут расти цены на билеты, которые уже зашкаливают. Если говорить о Ту - 204, то его топливная эффективность не сильно отличается от его ближайшего аналога - Боинга - 757. Даже Як - 42 по сравнению с 737 не так уж и плох. Но и его, и Ту - 134, и Ту - 154 , и Ан - 24 больше не делают.

kotas13 дата: 23-12-2013 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 22.12.2013 - время: 23:52) [QUOTE=kotas13 , 22.12.2013 - время: 23:34]Знаю. И изначально не вела речь о вертолётах и истребителях. С этим у нас пока всё в порядке.[/QUOTE] С этим-то у вас как раз не в порядке ![/QUOTE] У кого? Если Вы написали "у вас" с маленькой буквы, значит, Вы имели в виду не меня лично. Кого? Россию? Но почему тогда над Вашей аватаркой российский флаг? "Вы! с большой буквы писали до революций 1917 года при обращении к дворянам. Это Устаревшая форма обращения и давно не используется.

kotas13 дата: 23-12-2013 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 22.12.2013 - время: 23:59) (dimychx @ 22.12.2013 - время: 23:25) Что-то такая перспектива меня приводит в унылое состояние. Вместе с ростом отечественных авиалайнеров в геометрической прогрессии будут расти цены на билеты, которые уже зашкаливают. Если говорить о Ту - 204, то его топливная эффективность не сильно отличается от его ближайшего аналога - Боинга - 757. Даже Як - 42 по сравнению с 737 не так уж и плох. Но и его, и Ту - 134, и Ту - 154 , и Ан - 24 больше не делают. " Ту - 204, то его топливная эффективность не сильно отличается от его ближайшего аналога - Боинга - 757" Да, какие-то жалкие 10-15% экономии горючего. "Даже Як - 42 по сравнению с 737 не так уж и плох. Но и его, и Ту - 134, и Ту - 154 , и Ан - 24 больше не делают." Помянем стоя ? Это сообщение отредактировал kotas13 - 23-12-2013 - 02:16

дамисс дата: 23-12-2013 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Тушка134 @ 22.12.2013 - время: 20:08) 2) Какой процент авиакомпаний, базирующихся в российских аэропортах и эксплуатирующих Боинг - 737, по Вашему, зарегистрирован за рубежом? В настоящее время около 90% бизнес-джетов иностранного производства, принадлежащих российским физическим и юридическим лицам, зарегистрированы за рубежом. Российским физическим и юридическим лицам принадлежит около 450 бизнес-джетов средней или большой дальности, при этом 420 из них базируется в Европе, а операционный бюджет по каждому самолету составляет 2,5 млн евро. В таком случае российские владельцы ежегодно перечисляют 1 050 000 000 евро на обслуживание и эксплуатацию таких самолетов за пределы России. Исходя из того, что операционный бюджет на бизнес-джет средней или большой дальности полета в среднем составляет 2.5 млн евро, если бы даже 100 или 200 бизнес-джетов из этого числа обслуживались в России, Россия могла бы получать от 300 до 500 млн евро в год.

tomsoyer3 дата: 23-12-2013 - 01:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Думаю, что этот ход был не случайным и продуманным решением. Кому плохо от того, что Россия приняла такое решение?

revizor дата: 23-12-2013 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Тушка134 @ 22.12.2013 - время: 19:32) (revizor @ 22.12.2013 - время: 19:09) 1) По этому он успешно собирается в Воронеже. 2) Нет сынок, это фантастика(с)... 1) Успешно - это по 2 штуки в месяц, как Ту - 154 в СССР, а не по столько же в год. 2) То же самое Вы сказали бы, если бы 30 лет назад Вам сообщили, что наша страна будет покупать Боинг - 737. Некорректное сравнение в обоих случаях: 1) В СССР производство самолетов производилось согласно государственного плана поставок Аэрофлоту и на экспорт. Сейчас производство зависит от заключенных контрактов как с государственными структурами, так и с частными перевозчиками. Это с учетом того, что тот же ВАСО практически до 2000-х годов просто выживал, производя что угодно, начиная с самогонных аппаратов и деталей для иномарок, но не самолеты. 2) Боинги, Аэрбасы,СААБы, Бомбардье, и т.д. покупает не страна, а авиаперевозчики. Falcok То что упал Боинг, который отлетал 8 лет в США и 20 лет в Африке, прошел 2 кап. ремонта и 142 текущих ремонта безусловно говорит о низком качестве бренда Это говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства.

Falcok дата: 23-12-2013 - 10:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Это говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства. Это говорит о том, что в РФ моральные уроды разрешают эксплуатировать старые ведра, исчерпавшие свой ресурс,

revizor дата: 23-12-2013 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Falcok @ 23.12.2013 - время: 10:22) Это говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства.Это говорит о том, что в РФ моральные уроды разрешают эксплуатировать старые ведра, исчерпавшие свой ресурс, Больше того, это говорит о том, что моральные уроды изначально создали подобную ситуацию в РФ, когда появилась возможность разрешить эту эксплуатацию как таковую, угробив при этом свою авиационную промышленность, и не только её.

ЁлыПалы дата: 23-12-2013 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(revizor @ 23.12.2013 - время: 10:49) Больше того, это говорит о том, что моральные уроды изначально создали подобную ситуацию в РФ, когда появилась возможность разрешить эту эксплуатацию как таковую, угробив при этом свою авиационную промышленность, и не только её. все в угоду "капитализму с нечеловеческим лицом", кому то очень хотелось владеть авиакомпаниями, но платить за это сколько положено не хотелось совсем...

134А дата: 23-12-2013 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(kotas13 @ 23.12.2013 - время: 00:05) 1) Да, какие-то жалкие 10-15% экономии горючего. 2) Помянем стоя ? 1) На фоне сравнения с Ту - 154 действительно разница небольшая. 2) Рано, эксплуатируются ещё.

134А дата: 23-12-2013 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(kotas13 @ 23.12.2013 - время: 00:00) "Вы! с большой буквы писали до революций 1917 года при обращении к дворянам. Это Устаревшая форма обращения и давно не используется. Ничего подобного.

134А дата: 23-12-2013 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(revizor @ 23.12.2013 - время: 09:34) То что упал Боинг, который отлетал 8 лет в США и 20 лет в Африке, прошел 2 кап. ремонта и 142 текущих ремонта безусловно говорит о низком качестве брендаЭто говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства. Нет, предыстория иная. Это говорит о о недостаточном внимании к подготовке пилотов, работающих на данном типе в данной компании.

134А дата: 23-12-2013 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(revizor @ 23.12.2013 - время: 09:34) 1) В СССР производство самолетов производилось согласно государственного плана поставок Аэрофлоту и на экспорт. Сейчас производство зависит от заключенных контрактов как с государственными структурами, так и с частными перевозчиками. Это с учетом того, что тот же ВАСО практически до 2000-х годов просто выживал, производя что угодно, начиная с самогонных аппаратов и деталей для иномарок, но не самолеты. 2) Боинги, Аэрбасы,СААБы, Бомбардье, и т.д. покупает не страна, а авиаперевозчики. 1) БОльшая часть произведённых в СССР самолётов шла не на экспорт. Не важно, каков механизм попадания самолётов в авиакомпании: просто подумайте, ПОЧЕМУ сейчас в авиакомпании России попадает на порядок меньше отечественных самолётов? Просто потому, что нет государственного плана поставок? 2) Авиаперевозчики - не часть страны? А что такое страна?

134А дата: 23-12-2013 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Falcok @ 23.12.2013 - время: 10:22) Это говорит о том, что в РФ моральные уроды разрешают эксплуатировать старые ведра, исчерпавшие свой ресурс, У данного конкретного ведра с ресурсом всё было в порядке. Что к чему, мы уже обсуждали в теме "Снова крушение самолёта".

revizor дата: 23-12-2013 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 12:15) (revizor @ 23.12.2013 - время: 09:34) То что упал Боинг, который отлетал 8 лет в США и 20 лет в Африке, прошел 2 кап. ремонта и 142 текущих ремонта безусловно говорит о низком качестве брендаЭто говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства. Нет, предыстория иная. Это говорит о о недостаточном внимании к подготовке пилотов, работающих на данном типе в данной компании. А разве уже есть официальное заключение о причинах данной аварии? 1) БОльшая часть произведённых в СССР самолётов шла не на экспорт. Ключевая фраза была про госплан. Не важно, каков механизм попадания самолётов в авиакомпании: Вообще-то важен... просто подумайте, ПОЧЕМУ сейчас в авиакомпании России попадает на порядок меньше отечественных самолётов? Просто потому, что нет государственного плана поставок? Просто потому, что отечественная авиационная промышленность была приведена в короткие сроки в состояние полнейшей разрухи, и не было возможности не то что разрабатывать перспективные модели, а обслуживать старые. А на любом рынке-свято место пусто не бывает. Вот и пошло-поехало: сначала начали поступать "ведра с пропеллером", потом новый парк. Своё же всё похерилось... 2) Авиаперевозчики - не часть страны? Нет, авиаперевозчик не часть страны а прежде всего - частная коммерческая структура. Коей был и тот же Аэрофлот до относительно недавнего прошлого. А что такое страна? Вы если потроллить решили, делайте это не так толсто. Это сообщение отредактировал revizor - 23-12-2013 - 12:44

Falcok дата: 23-12-2013 - 12:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 12:22) У данного конкретного ведра с ресурсом всё было в порядке. Что к чему, мы уже обсуждали в теме "Снова крушение самолёта". Во всем виноваты пилоты само собой, а умные дяди, закупающие старую технику в Африке и Латинской Америке, тут не при делах А пилоты Не виноваты только в одном случае: если самолет в воздухе рассыпался

134А дата: 23-12-2013 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Falcok @ 23.12.2013 - время: 12:30) Во всем виноваты пилоты само собой, а умные дяди, закупающие старую технику в Африке и Латинской Америке, тут не при делах А пилоты Не виноваты только в одном случае: если самолет в воздухе рассыпался Я понимаю, что Вы имеете в виду. Что на пилотов (тем более на мёртвых) всегда удобнее свалить вину. Однако в нашем случае самолёт не при чём.

134А дата: 23-12-2013 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(revizor @ 23.12.2013 - время: 12:25) (Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 12:15) (revizor @ 23.12.2013 - время: 09:34) Это говорит о сложности обслуживания Боингов в условиях России, по сравнению с машинами отечественного производства. Нет, предыстория иная. Это говорит о о недостаточном внимании к подготовке пилотов, работающих на данном типе в данной компании. А разве уже есть официальное заключение о причинах данной аварии? 1) БОльшая часть произведённых в СССР самолётов шла не на экспорт.Ключевая фраза была про госплан. Не важно, каков механизм попадания самолётов в авиакомпании:Вообще-то важен... просто подумайте, ПОЧЕМУ сейчас в авиакомпании России попадает на порядок меньше отечественных самолётов? Просто потому, что нет государственного плана поставок?Просто потому, что отечественная авиационная промышленность была приведена в короткие сроки в состояние полнейшей разрухи, и не было возможности не то что разрабатывать перспективные модели, а обслуживать старые. А на любом рынке-свято место пусто не бывает. Вот и пошло-поехало: сначала начали поступать "ведра с пропеллером", потом новый парк. Своё же всё похерилось... 2) Авиаперевозчики - не часть страны? Нет, авиаперевозчик не часть страны а прежде всего - частная коммерческая структура. Коей был и тот же Аэрофлот до относительно недавнего прошлого. А что такое страна?Вы если потроллить решили, делайте это не так толсто. Потроллить решили именно Вы, разделив страну и её авиакомпании.

avp дата: 23-12-2013 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

- Россия взамен на выданный кредит Украине получит контроль над важными промышленными предприятиями – «Южмашем», производящим ракеты, а также «Турбоатомом» – производителем оборудования для АЭС. Это предательство национальных интересов! – пытался утверждать оппозиционный депутат пан Чумак. Но удивительно быстро закрыл рот. Все помнят, как с парламентской трибуны его бандеровские коллеги настаивали – мол, нечего вкладывать бюджетные деньги в украинское авиастроение, если в мире существуют американский «Боинг» и европейский «Аэрбас». Будем брать самолеты в лизинг, а сами – в лучшем случае, клепать маленькие сельскохозяйственные аэропланы. «Це економніше…» Про космос вообще речи нет. Западенцы, люди с ментальностью поселковой лесопилки, генетически ненавидели высокотехнологические отрасли, связанные с Москвой, и «гнобили» их, как могли. Хватит. Огромный ракетостроительный монстр из Днепропетровска уверен – российско-украинская «Булава» и прочие «Тополя» у нас получатся гораздо надежней, чем чисто «москальский» вариант. Ведь именно здесь ковался ракетный шит Советского Союза. Очнувшись от безнадеги, опытнейшие спецы днепровского «Южмаша» и КБ «Южное» готовы день и ночь трудится над новейшими образцами тяжелых баллистических систем. Весь запас горилки и шампанского потрачен столичным представительством ПО «Мотор Сич», как только стало известно, что Россия и Украина договорились вместе выпускать самолеты Ан-124 «Руслан». «Мотор Сич» - гигантское предприятие по производству авиационных двигателей из Запорожья. Южный город в полной эйфории от московского соглашения, ведь на новеньких «Русланах» решено серийно ставить великолепные запорожские движки Д-18Т. - Сейчас у нас завершается работа по созданию совместного предприятия, касающегося Ан-124. Надеюсь, мы запустим производство в самое ближайшее время, –говорит Дмитрий Медведев. По словам его коллеги Николая Азарова, украинцы сделают для России восемьдесят таких самолетов – и заработают почти $13 миллиардов прибыли. Плюс на несколько десятилетий вперед займут лидирующие позиции в сфере международных авиа-перевозок крупногабаритных грузов. Также снимаются все пошлины на поставки материалов, составных частей и комплектующих для промышленных коопераций. Таких объемов межгосударственного экономического сотрудничества еще не было. Кроме «Русланов», запорожские двигатели Д-18Т стоят на самом большом в мире воздушном грузовике Ан-225 «Мрия», ровно четверть века назад созданном киевлянами для многоразового космического корабля «Буран». Супер-самолет до сих пор потрясает воображение. Мрия – по-украински мечта, он сохранился в единственном рабочем экземпляре. Однако теперь авиастроители Киева и Харькова мечтают о целой эскадрильи модернизированных сверхтяжелых Ан-225. Невероятная молва распространяется на родине легендарного Т-34. В цехах Харьковского танкового завода им. Малышева вполне серьезно говорят, что якобы вот-вот будет создана т.н. «РУБК» – росийско-украинская бронетанковая корпорация, которая объединит производство наших танков и бронетранспортеров. То есть, вместо конкуренции с Уралом - единый бронированный кулак. «Великим днем в истории Украины и России» назвал дату подписания московских договоров вице-премьер Крымской автономии Рустам Темиргалиев. Крым с всеобщим восторгом воспринял соглашения Януковича-Путина. Тут уже никто не верил, что мост через Керченский пролив наконец-то начнут строить. А теперь не только мост – весь полуостров ожидает невиданного социально-экономического бума. Полным бредом оказалась мысль, что Крым может существовать только за счет курорта. Даже в самые благополучные советские времена с рекордным количеством отдыхающих курортное побережье давало лишь треть республиканского бюджета. Остальное делили ВПК и аграрный комплекс, поставлявший витаминную продукцию на огромный рынок российского Севера. Сейчас в Крыму снова разбивают виноградники, растут молодые сады. Куда девать яблоки и вино? Евросоюз не возьмет, там своего с избытком. Зато русские съедят и выпьют со 100-процентной гарантией! В Симферополе тысячи людей вышли на митинг за добрососедские отношения с Россией. На верфях от Керчи до Николаева ждут заказов черноморские корабелы. Украинский Севастополь, как родных, готов встретить новые корабли российского Черноморского флота. Каждый севастопольский мальчишка скажет, что «наш флот» давно пора перевооружить. А в мэрии только и разговора о запланированном увеличении финансового участия России в развитии социально-экономической сферы Севастополя и других населенных пунктов, где размещены воинские формирования ЧФ. … 15-миллиардный кредит реально спас самостийную нацию от дефолта. И газ по 268,5 доллара за тысячу кубов – вместо прежних четырехсот! - что сразу возвращает рентабельность украинским заводам, от затухших сахарных до едва тлеющих металлургических. Подробнее: http://svpressa.ru/society/article/79473/

Goша дата: 23-12-2013 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(avp @ 23.12.2013 - время: 16:16) … 15-миллиардный кредит реально спас самостийную нацию от дефолта. Вопрос в том, из чьих карманов достанут эти деньги власти России? Что-то мне подсказывает, что из наших с вами...

Falcok дата: 23-12-2013 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Сенсационные соглашения Путина и Януковича о покупке Россией украинских еврооблигаций на $15 млрд и о снижении цены на российский газ заставили гадать: чем Киеву придется расплачиваться за такую щедрость? Означает ли это, что Россия купила геополитический выбор Украины, перебив ставку ЕС? Или средствами российского Фонда национального благосостояния оплачена кратковременная передышка, после которой Украина вернется в привычное состояние хронического экономического кризиса? Вторая версия выглядит гораздо более реальной: скорее всего, российские деньги будут просто "проедены", а по долгам объявят дефолт. Можно сколь угодно долго объяснять происходящее имперскими рефлексами российских властей или геополитическим интересами государства, всех деталей договоренностей все равно не огласят. Но при этом нужно понимать, что фактически Россия инвестировала в укрепление позиций Виктора Януковича, чей электорат состоит, в основном, из "бюджетников". То есть, давая Януковичу карт-бланш на урегулирование политического кризиса, Москва воспроизводит привычный паттерн: приобретение лояльности в обмен на финансовую стабильность. И очень похоже на то, что делает она это чисто рефлекторно – просто для того, чтобы загасить пожар, разгорающийся в опасной близости от собственных рубежей. Получилось ли – узнаем в следующем году. Utro.ru Ну короче продолжение политики СССР: продолжаем покупать лояльность "банановых царьков", экономя на завтраках и увеличивая налоговую нагрузку на население.. В целом Путин и Янукович похожи: оба опираются на бюджетников, которые ждут подачек и рады тому, что просыпаются по утрам.

revizor дата: 23-12-2013 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 13:43) Потроллить решили именно Вы, разделив страну и её авиакомпании. Вместо "сам дурак" могли бы просто не отвечать на пост, особенно с подоной привязкой... Goша Вопрос в том, из чьих карманов достанут эти деньги власти России? Что-то мне подсказывает, что из наших с вами... У Вас есть доля в пакете евробондов правительства России? Falcok Ну короче продолжение политики СССР... Господа, прежде чем сетовать по данному вопросу, Вы сначала бы ознакомились с предметом предполагаемого негодования - Россия не дает ни цента, ни копейки бюджетных денег Украине. Опыт политики СССР не прошел даром...

kotas13 дата: 23-12-2013 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 12:12) (kotas13 @ 23.12.2013 - время: 00:05) 1) Да, какие-то жалкие 10-15% экономии горючего. 2) Помянем стоя ? 1) На фоне сравнения с Ту - 154 действительно разница небольшая. 2) Рано, эксплуатируются ещё. Тушка134, опять вы вырываете фразу из контекста ! Это становится неприличным. "1) На фоне сравнения с Ту - 154 действительно разница небольшая." Вот как было написано в оригинале: " Ту - 204, то его топливная эффективность не сильно отличается от его ближайшего аналога - Боинга - 757" Да, какие-то жалкие 10-15% экономии горючего." "2) Рано, эксплуатируются ещё." Ну так помянем тех, кому на них придётся летать.

kotas13 дата: 23-12-2013 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 12:13) (kotas13 @ 23.12.2013 - время: 00:00) "Вы! с большой буквы писали до революций 1917 года при обращении к дворянам. Это Устаревшая форма обращения и давно не используется. Ничего подобного. Если для вас 96 лет не срок...

Falcok дата: 23-12-2013 - 18:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Господа, прежде чем сетовать по данному вопросу, Вы сначала бы ознакомились с предметом предполагаемого негодования - Россия не дает ни цента, ни копейки бюджетных денег Украине. Опыт политики СССР не прошел даром... А что дает? Стаб. фонд или как он там называется - это и есть бюджетные деньги, накопленные за счет ужасного недофинансирования социалки..