|
Лень! Впрочем, как всегда...Пока не припрет...=))))) |
Бумбустик | |
|
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/42/35.html Согласен. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 09-06-2007 - 22:15 |
People's Avenger | |
|
Как показала современная история России самыми умными оказались те, кто получив ваучер сразу менял его на ящик водки. А вначале над такими смеялись. Над теми, кто ждал от этого ваучера две "Волги", смеются до сих пор. Вот уж действительно "хорошо смеется тот, кто смеется последним". Конечно народ от приватизации не только ничего не получил, но и обнищал, так как это государственное имущество и доходы от него и создавали ту социальную защищенность (читай - бесплатные квартиры, медицинское облсуживание, путевки в санатории, пионерские лагеря, хорошие пенсии, содержание детских домов, интернатов, низкие тарифы, отсутствие инфляции и т.д. и т.п.). Теперь всего этого нет. У жуликов в России все карты меченые, не выиграешь никак! Это сообщение отредактировал qwertun - 28-06-2007 - 22:57 |
Destroyer | |||
|
Вот и ответ. А в конечном итоге выиграли те, которые не пили водку, а меняли ее на ваучеры. Шанс был у всех. Одни поверили и получили. А большинство просто бездарно пропило свое будущее. |
People's Avenger | |||||
|
На самом деле в конце приватизации все поняли, что ваучер - это ничего не значащая бумажка. Поэтому за ваучер в конце приватизации давали всего лишь бутылку водки, а не ящик как вначале. Выиграли не те кто не пили, а те кто был ближе всего к кормушке и стоящим у нее людям. Выиграли те, кто обкрадывая государство и народ, скупал лучшие предприятия через беспроцентные банковские кредиты, искуственное банкротство предприятий и залоговые аукционы. А простой народ, те кто покупал акции дутых, фиктивных инвестиционных фондов, вкладывал деньги в тот хлам - разваливающиеся заводы и фабрики, которые никому были не нужны и которые бросили этому народу, тот ничего не выиграл. Ваучеры были благополучно слиты через все эти фонды в нужные карманы, которым они нужны были для придания законности всему этому жульническому театральному процессу. Вам не обмануть народ, не затуманить мозги, не запудрить. Мы не забудем и обязательно будем рассказывать последующим поколениям как это было. Так что фантазируйте своим деткам, как вам удалось разбогатеть, а остальные-то правду знают. |
Destroyer | |||
|
Мой отец, коммунист кстати, вложил ваучеры и свои, и мои, которые я ему подарил, не в МММ, а в Газпром . Потому что хоть и коммунист, но в сказки о быстром богатстве не верит. И акции Газпрома не продавал, а сохранил до сих пор. Хоть и не большую, но прибавку к пенсии имеет. Уже много лет. |
srg2003 | |||||
|
почему закрытых? что Вам мешало тогда и мешает сейчас приобрести акции Газпрома, Сбербанка и т.д.? |
srg2003 | |||
|
какое это имеет отношение к моей фразе, что газпром- не закрытый клуб??? где логика? |
srg2003 | |||||
|
акции монополистов (и не монополистов) это не подаяние у церкви, а инструмент инвестирования со свой потенциальной доходностью и риском. Что-то я не вижу чтобы их раздавали просто так Есть такие категории населения, но особой защиты со стороны государства не вижу, а то, что и с них именно государство стремится последнюю нитку урвать и зажилить вижу |
srg2003 | |||
|
любая деятельность несет в себе определенную степень риска, только какое это имеет отношение к теме? |
mjo | |||||
|
Я думаю, что какая бы ну самая наисправедливейшая приватизация ни была, но страна все равно пришла бы к нынешнему состоянию. Только для этого потребовалось бы куда больше времени и возни. И еще куда больше крови. Что же касается социальной защиты граждан, то она напрямую зависит от экономического состояния государства, которое пока не слишком хорошее. И хорошим никогда не было. |
srg2003 | |||
|
насколько мне известно цель приватизации в конце 20 в, что в России, что в Восточной Европе, что в Великобритании состояла только снижении уровня государственного монополизма и стимулирование частного сектора |
jakellf | |||
|
Интересное кино. По Москве проехать -все улицы забиты машинами, причем уже половина , если не больше -новыми иномарками. Продуктового магазина, где нет красной икры-поискать. Любой желающий получил участок земли или может его купить. Любой сопляк имеет мобильный телефон и если согласен работать-курьером за 400 баксов или в макдональдс за 600 -устроится в тот же день. Вообще работой на 1000 баксов полон интернет.Обьявления в метро просто умоляют-приходите учится на машинистов-з/п до 2000 баксов. В турагенства ломятся миллионы, желающие провести отпуск в Турции или эмиратах. Читаем, что хотим-книг полно. По телевизору нет съезда партии по 4 каналам-каналов-сколько хочеш. Дач и садовых участков-миллионы. Можно устроится поработать на запад и вернуться-от парткома не зависит и по приезде не расстреляют и даже не посадят. Нет очередей, гречки по блату, зато есть кофе любого сорта , а не один растворимый дефицитный по 6 руб. Молоко есть везде и в любое время, а не до обеда. Мясо продают не только с костями, а как тебе надо и без очереди. Сапоги на два размера больше покупать не надо-в любой подворотне есть все размеры Женские колготки со всего мира продаются в каждом переходе, а жуткие байковые женские штаны с начесом сгинули, как и боты прощай молодость и баковские презервативы толщиной в галошу. И это называется обнищанием????? Это сообщение отредактировал jakellf - 24-11-2007 - 10:54 |
Бесвребро | |||||
|
Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации. |
jakellf | |||||||
|
Абсолютно верно. Плюс люди на себя пахать как угорелые начинают Правда не все |
srg2003 | |||
|
Очень часто бывало, что после приватизации менеджмент продолжал обворовывать уже других акционеров |
Бесвребро | |||||
|
Конечно, бывало. В России ведь не было культуры частной собственности, её за 70 лет выкорчевали. Ну, не за 70, а, скажем, после НЭПа. Так что и новые акционеры как собственники зачастую поначалу оказывались весьма неумелыми. Всё со временем пришло. |
|
В России не было культуры частной собственности. Частная собственность это ведь не машина и не дом, в котором сам живешь (при социализме это называлось личная собственность). Частная собственность это та собственность, позволяющая одному человеку эксплуатировать другого. Недавно это средство эксплуатации человека человеком хотели святым объявить. Так значит в России не было культуры эксплуатации человека человеком. Сильно!!! Слышал от одного историка фразу: "У нас утрачено такое искусство казни, как сажание на кол." Звучит примерно так же. |
Madmaks3000 | |
|
А я бы чуть расширил тему! Мне глубоко плевать на то кто и что в те времена рванул в собственность! А вот то что тогда творилось я повторить не хочу! Скажу цинично когда убивали владельцев того или иного банка или той или иной скважины, мне было глубоко .......... А вот когда в силу творившегося тогда бардака погибали и перемалывались обычные люди это действительно страшно! Можно было избежать этого, ДА, но кому это было надо?! |
|
ЕСть такая аксиома:народ никогда не выигрывает-выигрывают отдельные личности |
Бумбустик | |||
|
Проблема в том, что владелец банка или скважины,- такой же "обычный" человек, из мяса и костей. И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают"... Не находите??? Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных". Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"! И,- похоже мы совсем необучаемы:- тупо ходя по кругу,- наступаем на одни и те же грабли... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-12-2007 - 09:32 |
Madmaks3000 | |||||
|
Бумбустик
А я с этим и не буду спорить, но он представляет те риски когда ввязывается в дело.
Так не я это деление придумал , а как раз именно те кто пытается представлять эту элиту. Знаете как разительно отличаются владельцы компаний у нас и в Германии? |
Бумбустик | |||||||
|
Знаю. Всё дело во времени. Времени пока ещё слишком мало прошло. Научимся( если опять не задавят сдуру). |
Madmaks3000 | |||
|
Бумбустик Вот видите и вы заметили
Так ведь и демократии надо учиться! Но зачастую здесь вы занимаете более радикальную позицию! А задумайтесь, впервые в России уходит президент (очень популярный, имеющий высокий рейтинг и т.д. и т.п.) только по тому, что так велит закон! В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции. |
JFK2006 | |||
|
А я чего Вы взяли, что власть до этого у нас менялась "в силу каких-то игр"? У Вас имеются тому доказательства? Вы доподлинно знаете, что, например, Ельцина в отставку заставила уйти какая-то игра? В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д. Особенно - после "свержения" Хрущёва... Не подкопаешься. И все были довольны. |
Рекомендуем почитать также топики: Образование в России (начальное, среднее, высшее) Едро ВВП... О безопасности граждан России Политическая ориентация ГОСТИНАЯ |