Пункты опроса Голосов Проценты
1 Приплыли 28   44.44%
2 Так ему и надо 9   14.29%
3 По барабану 6   9.52%
4 Ментов жалко 0   0.00%
5 Терентьева жалко 2   3.17%
6 Конституцию жалко 5   7.94%
7 Буду в инете молчать -порнухи хватает 3   4.76%
8 Свой ответ 10   15.87%
Всего голосов: 63

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 14.04.2009 - время: 20:06)
QUOTE (посетитель-74 @ 14.04.2009 - время: 16:57)
И что дальше?

А дальше те кто живет в России позавидуют тем кто живет за ее пределами потому как до инстранцев руки у российских обидчивых ментов врядли дотянутся а вот российским "Савам" похоже скоро прийдется узнать недо в клеточку

Всё Вам неймётся. Наверное, когда у Вас запор или женщина не дала, тоже Россия виновата.
Если посмотрите статью Вовы, то там речь о другом.

Переход на личности - нарушение правил форума!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-04-2009 - 23:40
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.04.2009 - время: 18:45)

Переход на личности - нарушение правил форума!

Скажите, JFK2006, как юрист - если закон примут, сможет ли Духовник подать в суд на ЗАО "РУССКИЙ РЕСУРС" за, к примеру, оскорбления со стороны посетителя-74?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как юрист я не могу обсуждать непринятый закон. biggrin.gif
Надо хотя бы проект смотреть, а не просто какие-то "мысли вслух"...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Павел Дмитриев: Неужели отец Серафим возбуждал ненависть к инопланетянам?

По словам православного адвоката, уголовное дело, заведенное на священника, носит экзотический характер…

"Не будучи знатоком "группы лиц" под названием "жидомасоны", возбуждение ненависти к которым инкриминируется архимандриту Серафиму, тем не менее, хотелось бы отметить экзотический характер уголовно-правовой ситуации, практически сравнимой с возбуждением ненависти к инопланетянам", – заявил в интервью "Русской линии" православный адвокат Павел Дмитриев, говоря об уголовном деле, возбужденном в отношении духовника Женского монастыря в честь иконы Божией Матери "Владимирская" архимандрита Серафима (Левитских), по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.

"Во всяком деянии, направленном на возбуждение ненависти или вражды, имеется, прежде всего, объект ненависти. Объектом, на который направлены действия на возбуждение ненависти и вражды, являются конкретные люди или группы людей, которых можно определить по признакам национальности, отношению к религии, принадлежности к социальным группам и пр. Судя по экспертной формулировке, цитируемой постановлением о возбуждении уголовного дела, таким объектом являются "жидомасоны". В этом слове собственно соединены два понятия – "жид", что по словарю Ожегова означает в просторечии еврей – и масоны, что в БСЭ формулируется как религиозно-политическая организация. Получается, что отец Серафим, согласно постановлению, возбуждал ненависть к членам религиозно-политической организации, к тому же являющихся евреями по национальности. Казалось бы, все бы ничего, но как следствие намерено персонифицировать таких лиц, обнаружить сам факт их существования? Достаточно распространенным является мнение о том, что членство в масонских организациях тайное, следовательно, списочный состав и соответственно национальная принадлежность членов в принципе неопределимы. Таким образом, жидомасоны – это члены закрытой религиозно-политической организации масонов, являющихся евреями по национальности. Персонифицировать этих лиц, если они существуют, невозможно. Если организация закрытая, о масонах именно такое мнение сложилось, то она не разглашает список своих членов. Соответственное невозможно определить есть ли в ее составе евреи. Как тогда можно возбудить против них вражду? Какой моральный или иной вред здесь может быть причинен?" – недоумевает юрист.

"Возможно, у следствия есть иное понимание, только оно никому неизвестно, кроме следствия, так как в постановлении о возбуждении уголовного дела это не прописано. Хотелось бы знать, есть ли в нижегородской колонии N7, где подвизался отец Серафим, евреи из числа заключенных, да к тому же члены масонской ложи? К кому непосредственно могла быть направлена вражда лиц, с которыми общался отец Серафим? Имели ли эти лица шансы в своей жизни когда-нибудь увидеть живьем жидомасона, точно зная, что сей есть перед ним? Все это напоминает некогда прокатившуюся по Руси кампанию по минированию столбов с плакатами "Смерть евреям" где-нибудь на глухой дороге в глухих углах, где евреев сроду не видывали… Кстати тогда это сработало. Евреи перестали кричать о том, что их обижают русские. Ведь именно русские, рискуя своей жизнью, выдергивали столбы с плакатами. Неужто та же ситуация с масонами, что возникла нужда в спецоперации?" – вопрошает православный адвокат Павел Дмитриев.
Русская линия

Комментарии?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
lol.gif lol.gif lol.gif Ну если "менты неверные" являются социальной группой, то почему таковой не могут быть признаны "жидомасоны"?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 13.05.2009 - время: 22:15)
lol.gif lol.gif lol.gif Ну если "менты неверные" являются социальной группой, то почему таковой не могут быть признаны "жидомасоны"?

Т.е. Вы сменили свою точку зрения?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот уже и правозащитники спорят, а являются ли они социальной группой и следовательно можно ли им уповать на защиту закона.
При чём, что интересно, те кто считают себя таковыми и ссылаются на прецендент с Савой, тем не менее приговор в отношении Савы считают незаконным.

http://openinform.ru/news/survey/15.04.2009/11509
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.05.2009 - время: 14:23)
QUOTE (JFK2006 @ 13.05.2009 - время: 22:15)
lol.gif  lol.gif  lol.gif Ну если "менты неверные" являются социальной группой, то почему таковой не могут быть признаны "жидомасоны"?

Т.е. Вы сменили свою точку зрения?

Ни в коей мере! biggrin.gif
Просто я, что называется, уважаю решение суда. wink.gif
А там сказано - "менты неверные" - социальная группа. pardon.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2009 - время: 00:44)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.05.2009 - время: 14:23)
QUOTE (JFK2006 @ 13.05.2009 - время: 22:15)
lol.gif  lol.gif  lol.gif Ну если "менты неверные" являются социальной группой, то почему таковой не могут быть признаны "жидомасоны"?

Т.е. Вы сменили свою точку зрения?

Ни в коей мере! biggrin.gif
Просто я, что называется, уважаю решение суда. wink.gif
А там сказано - "менты неверные" - социальная группа. pardon.gif

А тогда зачем Вы столько нагородили? Написали бы "Уважаю решение суда" и всё.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем временем в "цивилизованных" странах:

"Австралийский провайдер Optus приступил к испытаниям интернет-фильтров в соответствии с программой федерального правительства. Это уже восьмая телекоммуникационная компания Австралии, которая присоединилась к данному тестированию, сообщает Australian IT.
Правительство Австралии надеется ввести принудительную фильтрацию содержимого сайтов на уровне провайдера, чтобы оградить жителей страны от нежелательного контента."

И кто тогда страны "изгои"?




JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 27.05.2009 - время: 11:44)
А тогда зачем Вы столько нагородили? Написали бы "Уважаю решение суда" и всё.

biggrin.gif Вы опять меня неправильно поняли.
Я именно и говорю об абсурдности решения суда. Именно на этом примере, равно как и ранее говорил.
И слово "уважаю" я специально поставил в кавычки. Я не могу уважать подобные решения.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 27.05.2009 - время: 11:57)
Тем временем в "цивилизованных" странах:

"Австралийский провайдер Optus приступил к испытаниям интернет-фильтров в соответствии с программой федерального правительства. Это уже восьмая телекоммуникационная компания Австралии, которая присоединилась к данному тестированию, сообщает Australian IT.
Правительство Австралии надеется ввести принудительную фильтрацию содержимого сайтов на уровне провайдера, чтобы оградить жителей страны от нежелательного контента."

И кто тогда страны "изгои"?

Не передёргивайте, chips, не сгущайте краски.
Всё зависит от того, какой контент считать нежелательным.
Педофилия желательный контент? А материалы по изготовлению подрывных устройств?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2009 - время: 20:07)
QUOTE (посетитель-74 @ 27.05.2009 - время: 11:44)
А тогда зачем Вы столько нагородили? Написали бы "Уважаю решение суда" и всё.

biggrin.gif Вы опять меня неправильно поняли.
Я именно и говорю об абсурдности решения суда. Именно на этом примере, равно как и ранее говорил.
И слово "уважаю" я специально поставил в кавычки. Я не могу уважать подобные решения.

Пардон, но кавычек у Вас не было. В предпоследнем топике вовсяком случае.

Кстати, а решение суда признающего "гастрабайтеров" социальной группой уважете? Или правозащитников?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Процессы по статье 282 идут непрерывно, по всей стране. Вот, например, сейчас идёт процесс Александра Белова, процесс Игоря Кулебякина в Обнинске и многие другие. И чаще всего возбуждение уголовного дела основывается на так называемых заказных экспертных заключениях, которые делают продажные, трусливые, малограмотные, а часто — и просто ангажированные эксперты-филологи. Добавим, что иногда это и не филологи. Их находят либо в провинциальных вузах, где преподаватели заведомо зависимы от начальства, либо в специально созданных при Минюсте и МВД институтах экспертиз. Вот, к примеру, эксперт Кожина, даже не филолог по специальности, сотрудник Дальневосточного юридического института, посадившая в тюрьму на два года за обращение на митинге "братья и сёстры", якобы являющееся призывом к освобождению страны от оккупационной власти, Игоря Фёдоровича Терехова. Эксперт Кожина основывалась на том, что призыв "братья и сёстры" является не обращением, обычным в православной среде, а именно призывом к освобождению от оккупационной власти, "сознательно воздействуя на умы россиян, которым помнится обращение Иосифа Виссарионовича Сталина в 1941 году". Я цитирую это экспертное заключение, это не шутка. "

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/808/61.html


посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2009 - время: 20:10)
QUOTE (chips @ 27.05.2009 - время: 11:57)
Тем временем в "цивилизованных" странах:

"Австралийский провайдер Optus приступил к испытаниям интернет-фильтров в соответствии с программой федерального правительства. Это уже восьмая телекоммуникационная компания Австралии, которая присоединилась к данному тестированию, сообщает Australian IT.
Правительство Австралии надеется ввести принудительную фильтрацию содержимого сайтов на уровне провайдера, чтобы оградить жителей страны от нежелательного контента."

И кто тогда страны "изгои"?

Не передёргивайте, chips, не сгущайте краски.
Всё зависит от того, какой контент считать нежелательным.
Педофилия желательный контент? А материалы по изготовлению подрывных устройств?

А, так дело не в методах? Дело в целях, которые преследуются? Т.е. если дело благое, то можно и фильтр поставить. А там глядишь со временем и фильтры для мозгов выдумают, чтобы не думали про педофилию и про ВВ.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 12:14)
А, так дело не в методах? Дело в целях, которые преследуются?

Вы всё время пытаетесь найти в моих словах какой-то "второй план" и потаённый смысл. Зачем?
Всё гораздо проще. Пропаганда фашизма запрещена? Запрещена. Задача правоохранительных органов состоит в том, чтобы предотвращать соверщение преступлений, а не наказывать лиц, их совершивших. В первую очередь, я имею ввиду. То есть всегда лучше предотвратить преступление, чем потом, когда оно будет совершено, наказывать виновных.
С этой точки зрения закрытие на корню фашистских сайтов - предотвращение совершения преступления.
В чём проблема?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2009 - время: 20:10)
QUOTE (chips @ 27.05.2009 - время: 11:57)
Тем временем в "цивилизованных" странах:

"Австралийский провайдер Optus приступил к испытаниям интернет-фильтров в соответствии с программой федерального правительства. Это уже восьмая телекоммуникационная компания Австралии, которая присоединилась к данному тестированию, сообщает Australian IT.
Правительство Австралии надеется ввести принудительную фильтрацию содержимого сайтов на уровне провайдера, чтобы оградить жителей страны от нежелательного контента."

И кто тогда страны "изгои"?

Не передёргивайте, chips, не сгущайте краски.
Всё зависит от того, какой контент считать нежелательным.
Педофилия желательный контент? А материалы по изготовлению подрывных устройств?

Кто передергивает? Кто сгущает краски? В действительности все гораздо хуже, чем на самом деле:

Получить код этого сета
Ваши ощущения?Ваши ощущения?


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2009 - время: 09:29)
Кто передергивает?

Вы, простите.
Вы даёте информацию о том, что
QUOTE
"Австралийский провайдер Optus приступил к испытаниям интернет-фильтров ...

А пресечение, допустим, деятельности экстримистских сайтов - дело вполне законное.

А в обоснование своих слов приводите статью о, в том числе, незаконных (см. Бразилия) прослушиваниях линий связи. То есть по сути о методах оперативной работы спецслужб.

Это совсем разные вещи. Право на тайну информации и право открыто высказывать свою точку зрения (тема-то и об этом) - суть вещи разные. И совсем от них отличается преступная деятельность в интернете (пропаганда фашизма, например). Разве не так?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2009 - время: 12:27)
Право на тайну информации и право открыто высказывать свою точку зрения (тема-то и об этом) - суть вещи разные. И совсем от них отличается преступная деятельность в интернете (пропаганда фашизма, например). Разве не так?

Не так! Если за вами следят в Интернете и вообще в сетях связи 24/7, ваше privacy нарушается самым беспардонным образом. Что и показывают процессы "об оскорблении социальной группы "менты" и др. Явление это к сожалению глобальное. И "тоталитарный" Иран в этом отношении ничуть не хуже "демократического" Израиля. А "фашистов" в Интернете искать проще всего (я намерено ставлю слово в кавычки, ибо под этот термин ( и статью) можно подвести кого угодно).

Это сообщение отредактировал chips - 29-05-2009 - 13:11
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2009 - время: 21:12)
QUOTE (посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 12:14)
А, так дело не в методах? Дело в целях, которые преследуются?

Вы всё время пытаетесь найти в моих словах какой-то "второй план" и потаённый смысл. Зачем?
Всё гораздо проще. Пропаганда фашизма запрещена? Запрещена. Задача правоохранительных органов состоит в том, чтобы предотвращать соверщение преступлений, а не наказывать лиц, их совершивших. В первую очередь, я имею ввиду. То есть всегда лучше предотвратить преступление, чем потом, когда оно будет совершено, наказывать виновных.
С этой точки зрения закрытие на корню фашистских сайтов - предотвращение совершения преступления.
В чём проблема?

Я так понимаю, что сайт закрывают (во всяком случае должны) по решению либо суда, либо специально уполномоченного органа, которые выносят мотивированное решение и есть возможность его обжаловать.

В данном случае речь идёт о вмешательстве гос. органов в информационное поле своих граждан, сродни "джазу КГБ", которым глушили в Советском Союзе радиопередачи с Запада или как у нас в Башкирии, когда местная телестудия вмешивалась в сетку вещания федеральных телеканалов, чтобы транслировать концерт башкирской песни и пляски, либо передачу о самобытном национальном промысле, вместо, скажем, той передачи по НТВ о злоупотреблениях со стороны башкирских властей. Эту передачу в Башкирии никто не видел, но знали про неё все.

Я понимаю, что власти Австралии руководствуются самыми лучшими побуждениями, цели их благородны, а помыслы чисты, но выглядит это именно так.
Думаю следующим "логичным" шагом, в случае преобладания такого способа борьбы с преступностью, будет установка в частных домах телекамер, дабы вычислять преступников ещё на этапе подготовки преступления или в момент совершения его за закрытыми дверями своих квартир.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2009 - время: 13:10)
Не так! Если за вами следят в Интернете и вообще в сетях связи 24/7, ваше privacy нарушается самым беспардонным образом. Что и показывают процессы "об оскорблении социальной группы "менты" и др.

Путаете.

Одно дело - тайна частной жизни, почтовых корреспонденций и телефонных переговоров.
И совсем другое дело запрет открыто высказывать своё мнение.

Савву Терентьева привлекли не в результате незаконной прослушки его телефонных переговоров или перлюстрации электронной почты.
Его привлекли за то, что он в своём блоге что-то там написал.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 29.05.2009 - время: 15:36)
Я так понимаю, что сайт закрывают (во всяком случае должны) по решению либо суда, либо специально уполномоченного органа, которые выносят мотивированное решение и есть возможность его обжаловать.

Да. А Австралийские провайдеры не руководствуются законом?
Там ведь речь шла не о закрытии сайта (это я просто как пример привёл), а о фильтрации чего-то там... контента(?)...

Ваш, допустим, ребёнок, имеет право на информацию. Вы дадите ему смотреть телепередачу, где будут рассказывать, как производить и употреблять наркотики? Уверен, что нет. Но у Вас нет возможности закрыть передачу. Но есть возможность выключить телевизор, когда её будут показывать.

На некоторых ТВ-приёмниках есть функция защиты от детей и блокирования каналов. Это нарушение прав детей?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2009 - время: 18:05)
Ваш, допустим, ребёнок, имеет право на информацию. Вы дадите ему смотреть телепередачу, где будут рассказывать, как производить и употреблять наркотики? Уверен, что нет. Но у Вас нет возможности закрыть передачу. Но есть возможность выключить телевизор, когда её будут показывать.

На некоторых ТВ-приёмниках есть функция защиты от детей и блокирования каналов. Это нарушение прав детей?

А я с Вами, JFK2006, солидарен! 0096.gif

Я тоже считаю - австрийцы... Да что австрийцы - все европейцы - они же на самом деле дети. Изнеженные чада гуманизма.

Надо брать их воспитание под контроль! Ато мало ли че они там в интернете накопают....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Например, дядьку какого-нибудь с плакатом... wink.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2009 - время: 18:05)
QUOTE (посетитель-74 @ 29.05.2009 - время: 15:36)
Я так понимаю, что сайт закрывают (во всяком случае должны) по решению либо суда, либо специально уполномоченного органа, которые выносят мотивированное решение и есть возможность его обжаловать.

Да. А Австралийские провайдеры не руководствуются законом?
Там ведь речь шла не о закрытии сайта (это я просто как пример привёл), а о фильтрации чего-то там... контента(?)...

Ваш, допустим, ребёнок, имеет право на информацию. Вы дадите ему смотреть телепередачу, где будут рассказывать, как производить и употреблять наркотики? Уверен, что нет. Но у Вас нет возможности закрыть передачу. Но есть возможность выключить телевизор, когда её будут показывать.

На некоторых ТВ-приёмниках есть функция защиты от детей и блокирования каналов. Это нарушение прав детей?

Т.е. когда Советские власти глушили западные "радиоголоса", то сие не есть нарушение демократических прав и свобод, ведь по мнению советских властей "ихние" радиопередачи разлагали советскую молодёжь?
И к Путину вроде как не должно быть претензий за зажимание независимой прессы? Вдруг они там кроме критики правительства ещё и бомбы учили делать, демонстрировали детскую порнографию и разжигали межнациональную рознь, откуда мы знаем, как не можем узнать, что именно собираются перекрывать и, главное, что в итоге перекроют в интернете австралийские власти.

Что касается ребёнка. Родители являются его воспитателями и соответственно своему мировозрению и взгляду на способы воспитания решают давать ли ребёнку доступ к той или иной информации. За редким исключением это не может являться нарушение закона, но и продолжаться может только до его совершеннолетия. Дальше он уже сам может решать что и в каких объёмах ему смотреть и слушать.
А у Вас и впрямь выходит, что целый материк населён маленькими и несмышлёнными австралийцами, за которыми должен надзирать строгий папа в лице правительства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что ждет Россию

Кого скинут первым?

Досрочные выборы в Украине

ЧЕЛОВЕК ИЮНЯ

Должно ли государство своим гражданам?



>