Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Считаете ли вы, что находитесь в долгу перед государством? За то, что оно вас вырастило, воспитало... Откуда берется этот долг и в чем он выражается?
|
|
|
|
|
Ну, вообще-то образование уже платное! А скоро возможно будет полностью оплачиваться из кармана!!! Так, что учимся мы за свой счёт! Человек всю свою трудоспособную жизнь работает на государство!!! И зачем-то ещё ему платит подоходный налог. Это государство обязано нам! А не мы государству!!! А вообще- что, а вернее кто - это государство? Кучка разгильдяев! которые толком- то ничего и не сделали!!! |
 Immortal
|
|
|
Ничего я государству не должна. Образование я получала платное. А за остальное плачу налоги. |
|
|
|
|
А они меня ещё обязывают служить!
|
 Волчица мать
|
|
|
Вот лично я ничего не должна государству, да подумайте наши родители и деды отдали столько этому государству, что нашим внукам еще хватит. За что я должна быть в долгу перед государством, я не чквствую себя безопасности, я не думаю, что я смогу выжить на такую пенсию, которую сейчас предлагает государство, ой да куча еще примеров можно листа три писать!! 
|
|
Бесвребро
|
|
|
Значит так. Если не говорить о ситуации, когда человек, скажем, не заплатил своевременно подоходный налог, и, т.о., должен налоговой инспекции (то есть, по сути, государству) а говорить о некоем нравственном долге - типа как перед вырастившими тебя родителями - то НИКТО и НИЧЕГО НИКОГДА в принципе не может быть должен государству. Поясню. Я тут уже на одной ветке цитировал Декарта - не грех повториться: "Определимся с понятиями, и половина споров человеческих исчезнет". Так вот, что касается политологически выверенных понятий, то есть следующие: 1)Страна - это значит, территория. 2)Общество - это значит, население данной страны, связанное экономическими, культурными и т.д. связями (потому они и Общество, а не просто население, что они некими связями связаны и функционируют как некий социальный организм). 3)Государство - а вот это значит социальный инструмент, учреждённый обществом для решения некоторых задач, связанных с организацией совместной жизни членов этого общества. И вот ИНСТРУМЕНТУ ничего должным быть нельзя. Я должен папе и маме, которые меня поили и кормили, когда я сам не мог себя прокормить и пропоить  , но я ничего не должен инструменту - ни чайнику, ни холодильнику, ни газовой плите. И я ничего не должен государству. Потому что оно чайник (не поймите превратно). А вот обществу я должен. Потому что оно - так сказать, папа и мама. И ВСЕ должны.Что же касается отношения к государству, то здесь всё зависит от того, признаём ли мы его инструментом АДЕКВАТНЫМ возложенным на него задачам. В том числе и задачам, связаным с тем, чтобды обеспечить мне возможность отдать обществу то, что я ему должен. То есть, если, например, мы знаем, что уплаченные нами налоги скорее всего разворуют, то их платить не надо (кстати, к сегодняшней России, слава Богу, такое предположение не то, что совсем неприменимо, но всё-таки есть надежда и даже уверенность, что упрут не всё). Вот такая у меня теория. |
|
Vo-one
|
|||
|
Логика чернокожего Американца... Ты часом не из ентих? Негры до сих пор считают, что их деды работали столько, что им можно отдыхать, получать тройные пособия и жить в своё удовольствие.... 
|
||
|
Fater
|
|
|
Государству я вроде ничего не должен. А вот страна, это другое... |
|
|
|
|
Не государству а Родине. Я тут родился,учился,женился. Она платит деньги мне деньги за то, что я стою на страже ее безопасности. Это Родина моя, не всех люблю на свете я. гыгыггы
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Родина - понятие, не лишенное эмоциональной и поэтической составляющей. Родина - это и воздух, и берёзки кроме всего прочего. Не берёзки же тебе платят, правильно? Тебе общество платит - мне кажется, так будет точнее. |
||
|
revizor
|
|
|
Хм...государство само по себе - машина угнетения, оно обяжет быть должником. Вопрос в другом, за что и сколько?....
|
|
Immortal
|
|||
|
Вот-вот...  Бесвребро, я согласна с вашей формулировкой: мы не можем быть должны государству, мы имеем обязательства перед обществом. Так всё-таки, какие? 
|
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Хе-хе, я пропускаю ход  Не сочтите за жульничество, но сначала мне интересно узнать Ваше мнение - какие?
|
||||
|
MaxiJazz
|
|
|
Никому ничего не должен, разве что родителям.
|
|
Волчица мать
|
|
|
Воть решила еще написать, мы все объединимся и посчитаем себя должниками перд государством, если появится какая-нибудь проблема, например, война или внешняя угроза, а так мы можем бесконечно говорить о том, что мы нечего не должны государству!!  ВОТЬ
|
|
MaxiJazz
|
|
|
Дааа, а войну начнет группа заинтересованных лиц, которые не смогли договориться с групой других такихже лиц... как всегда из за денег. А мы, под лозугами - друг друга вырезать будем. Нет уж спасибо.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
И в этом случае государство будет лишь инструментом в руках общества. Мы объединимся, чтобы друг друга защищать, а не "вертикаль власти". |
||
|
Immortal
|
|||
|
Соблюдение законов страны, а также элементарных человеческих приличий (я бы не хотела здесь ставить слово "мораль", потому что она у нас всё же разная). Собственно, всё. 
|
||
|
PoW@R88
|
|
|
мой долг пред государством???? его нет.... потому что я за русский народ....а не за государство! и поетому мой долг....сделать так,чтоб русский народ...стал хозяином своей страны...я не нацист....я националист....это две разные вещи....те кто понимает различие меня поймут.... Мой долг....вырастить детей....и дать им возможность...быть людьми в етой жизни! 
|
|
Бесвребро
|
|||||
|
Согласен. С тем лишь дополнением, что законы страны тоже могут быть разными, а государство - не постесняюсь повториться - должно быть инструментом в руках общества; поэтому для завершенности конструкции стоит добавить ещё и третий элемент: не самоустраняться от участия в тех общественных процессах, в рзультате которых эти законы формируются. |
||||
|
Immortal
|
|
|
По-моему, это входит... Закон о выборах, Закон о СМИ... и т.д. Хотя, если честно, я последние выборы проигнорировала. Некого там мне было выбирать... 
|
|
Бесвребро
|
|
|
Ну, Вы-то в этих процессах учавствуете - ведь даже общение на этом форуме является разновидностью таколго участия.
|
|
Волчица мать
|
|||||
|
А разве государство не должно быть ответственно перед обществом, разве по Гоббсу и Локку государство не должно быть инструментом в руках общества, если власть считатет, что у нас есть обязанности перед государством, а почему же у государства нет обязанностей перед обществом, я что зря отдала свои естественные права государству, может государство должно вернуть мне эти права??? |
||||
|
Бесвребро
|
|||||||
|
Всецело поддерживаю данного оратора! |
||||||
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Я лично никому,ничего недолжен.Я всё сполна отдал даже с лихвой,а оно меня на ваучер натянуло,во как....правда это не государство натянуло,а её мужи.....
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Голосование - второй тур SNN. ПРИЁМ НА РАБОТУ. Россия, Белорусия, Казахстан объединяются? 11 сентября-всё-ли правда? распродажа России |