Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 arisona
|
|
|
(srg2003 @ 20.06.2014 - время: 02:06)А про добровольное присоединение возражений таки нет? Конечно есть, не было никакого добровольного присоединения, а был тот же сценарий, что и сейчас использовала Россия в Крыму. Сначала ввели свои войска, а потом начали играть в демократию (выборы).. Похоже и юго-восток Украины Россия решила захватить силой, т.к. опять наращиваются войска на украинской границе "МОСКВА, 20 июня. К российско-украинской границе стягиваются не только армейские подразделения и боевая техника, но и бензозаправщики, медсанбаты, инженерно-строительная техника, что свидетельствует о долговременности планов по размещению военнослужащих в полевых условиях. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в Минобороны." http://news.mail.ru/politics/18610372/?frommail=1 |
 srg2003
|
|
|
(arisona @ 20.06.2014 - время: 07:22) (srg2003 @ 20.06.2014 - время: 02:06) А про добровольное присоединение возражений таки нет? Конечно есть, не было никакого добровольного присоединения, а был тот же сценарий, что и сейчас использовала Россия в Крыму. Сначала ввели свои войска, а потом начали играть в демократию (выборы).. Какие нарушения были допущены при выборах, а какие при референдуме? Войска вводили насильно? По -Вашему раз в Прибалтике военные базы НАТО, то все выборы там нелегитимные? А причем здесь ссылки на движение российских частей по российской территории? |
 1NN
|
|
|
(arisona @ 20.06.2014 - время: 07:22)Конечно есть, не было никакого добровольного присоединения, а был тот же сценарий, что и сейчас использовала Россия в Крыму. Сначала ввели свои войска, а потом начали играть в демократию (выборы).. Сударь, а выборы Порошенко не игра в "демократию"? В стране идет гражданская война. Америка выделила деньги на проведение выборов. Фашисты "правого сектора" взяли избирательные участки под свой контроль. Подсчет голосов шел в ручном режиме заинтересованными людьми. И это вы называете "свободным волеизъявление народа"?! |
|
arisona
|
|
|
(srg2003 @ 20.06.2014 - время: 20:09)Какие нарушения были допущены при выборах, а какие при референдуме? Какие могут быть свободные выборы, когда они проходят под контролем военных другого государства? Войска вводили под ультиматумом. В Прибалтике находятся военные базы НАТО, потому что, в частности Эстония, входит в этот Союз Ссылка на наращивание российских войск близ украинской границы, это при том, что как говорится, дыма без огня не бывает.. Вот пример, поймали злодеи женщину, приставили нож к горлу. Типа, либо отдашься добровольно, либо глотку перережем.. Женщина выбрала первое. Вопрос: будет ли оное считаться изнасилованием или состава преступления нет, т.е. женщина всё сделала добровольно? |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 21.06.2014 - время: 00:29) (srg2003 @ 20.06.2014 - время: 20:09) Какие нарушения были допущены при выборах, а какие при референдуме? Какие могут быть свободные выборы, когда они проходят под контролем военных другого государства? Значит под контролем НАТО выборы несвободные? Так и у СССР был республиками договор, так же как и в случае НАТО А в чем огонь-то ? Какие нормы международного права запрещают передвижение войск на своей территории? Выбор у женщины был ложиться с немцем, англичаниным и русским, немец уже ввел н полшишки, какой выбор сделала Прибалтика? |
|
arisona
|
|
|
(srg2003 @ 21.06.2014 - время: 12:31) Значит под контролем НАТО выборы несвободные? Избирательные участки охраняют подразделения НАТО? А в Крыму оные как раз и находились под охраной российских военных. Так и у СССР был республиками договор, так же как и в случае НАТО Абсолютно не так. Отношения с НАТО чисто добровольные, а с СССР т.с. добровольно-принудительные А в чем огонь-то ? Какие нормы международного права запрещают передвижение войск на своей территории? Никакие не запрещают, но перед началом боевых действий(войны) сначала происходит наращивание войск в той области, где оные собираются начать. Интересно, что Вы скажете, если Россия на днях введёт свои войска на Украину? Выбор у женщины был ложиться с немцем, англичаниным и русским, немец уже ввел н полшишки, какой выбор сделала Прибалтика? Не надо словоблудия, я Вам задал конкретный вопрос, будьте добры, ответье на него, было изнасилование или она отдалась добровольно? Кстати, Вы утверждали что нет и намёка на расследование со стороны украинских властей т.н. дела о снайперах. Что скажете на это? http://news.mail.ru/politics/18625682/?frommail=1 Это сообщение отредактировал arisona - 21-06-2014 - 16:33 |
|
1NN
|
|
|
Ну, насмешили! У Прибалтики добровольные отношения с ЕС и НАТО?! Да Прибалтика без разрешения европейской бюрократии и тявкнуть не смеет! Попробовала бы она только пикнуть самостоятельно... |
|
ps2000
|
|
|
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:39)Ну, насмешили! У Прибалтики добровольные отношения с ЕС и НАТО?! Да Вы предполагаете что республики Прибалтики под дулами автоматов заставляли вступать в ЕС и НАТО? |
|
1NN
|
|
|
(ps2000 @ 21.06.2014 - время: 19:49)Вы предполагаете что республики Прибалтики под дулами автоматов заставляли вступать в ЕС и НАТО? Я вижу, как Прибалтика работает на подхвате у США и Европы. А те с ней не церемонятся. Захотели ликвидировать советскую промышленность - и где теперь Игналинская АЭС, заводы РАФ и Шилялис... Зато безработица только растет. И это все - добровольно?! |
|
srg2003
|
|
|
arisona Избирательные участки охраняют подразделения НАТО? Не перескакивайте пожалуйста, Вы писали о вводе войск, НАТО ввела войска,значит по-Вашей логике выборы нелегитимны, так? А в Крыму оные как раз и находились под охраной российских военных. а можно пруф с фото, видео, а то наблюдатели, в том числе и из ЕС не говорили о солдатах на участках Абсолютно не так. Отношения с НАТО чисто добровольные, а с СССР т.с. добровольно-принудительные назовите отличия, только факты пожалуйста Не надо словоблудия, я Вам задал конкретный вопрос, будьте добры, ответье на него, было изнасилование или она отдалась добровольно? это не словоблудие, это полный учет обстоятельств, наличие выбора под кого ложиться из немцев, русских, англичан отрицаете? А также то, что немец уже вошел на полшишечки? Кстати, Вы утверждали что нет и намёка на расследование со стороны украинских властей т.н. дела о снайперах. Что скажете на это? http://news.mail.ru/politics/18625682/?frommail=1 не передергиваете пожалуйстая говорил о НЕЗАВИСИМОМ расследовании. Или для Вас расследование главарями беспорядков убийств, совершенных при этих беспорядках -независимое расследование. К тому же Вы так и не ответили- какие должны быть действия в отношении человека, которого поймали со снайперской винтовкой в месте, где людей убили из снайперской винтовки? |
|
arisona
|
|
|
Не перескакивайте пожалуйста, Вы писали о вводе войск, НАТО ввела войска,значит по-Вашей логике выборы нелегитимны, так? Я не перескакиваю. Ещё раз повторяю, Эстония входит в НАТО а можно пруф с фото, видео, а то наблюдатели, в том числе и из ЕС не говорили о солдатах на участках Нет, жалко своего времени, т.к. Вы либо проигнорируете, либо скажете что информация не достоверная.. У урн с бюллетенями(внутри участка) солдат не было, а снаружи они охранялись военными.. Если интересно, то инет Вам в помощь.. это не словоблудие, это полный учет обстоятельств, наличие выбора под кого ложиться из немцев, русских, англичан отрицаете? А также то, что немец уже вошел на полшишечки? Ещё раз повторяю, я Вам задал конкретный вопрос или Вы уголовный кодекс забыли? не передергиваете пожалуйстая говорил о НЕЗАВИСИМОМ расследовании. Или для Вас расследование главарями беспорядков убийств, совершенных при этих беспорядках -независимое расследование. Интересно, и кто же по Вашему должен провести это расследование? Насколько я знаю, расследованием занимаются правоохранительные органы, или Вы хотите чтобы российские следователи этим занялись? К тому же Вы так и не ответили- какие должны быть действия в отношении человека, которого поймали со снайперской винтовкой в месте, где людей убили из снайперской винтовки? Я не владею полной информацией об этом событии, но в этом случае видимо этот человек должен представить своё алиби,доказательства что ни он, ни его винтовка не причастны к убийству.. sxn2561388870 Ну, насмешили! У Прибалтики добровольные отношения с ЕС и НАТО?! Да Прибалтика без разрешения европейской бюрократии и тявкнуть не смеет! Попробовала бы она только пикнуть самостоятельно... Вы всё с российскими мерками подходите ко всему? Прежде чем глупости писать, почитайте про управлеченские структуры ЕС, а потом можете смеяться.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%BE%D1%8E%D0%B7 Я вижу, как Прибалтика работает на подхвате у США и Европы. А те с ней не церемонятся. Захотели ликвидировать советскую промышленность - и где теперь Игналинская АЭС, заводы РАФ и Шилялис... Зато безработица только растет. И это все - добровольно?! Нет не добровольно, рыночная экономика диктует. Что значит на подхвате? США и ЕС такие же конкуренты, как и ЕС и Россия, так что объединять их нельзя. Вы считаете что убыточные предприятия должны существовать? |
|
srg2003
|
|
|
arisona Я не перескакиваю. Ещё раз повторяю, Эстония входит в НАТО НАТО это договор, точно так же как был договор между СССР и Эстонией,получается выборы в Эстонии нелигитимны? Нет, жалко своего времени, т.к. Вы либо проигнорируете, либо скажете что информация не достоверная.. У урн с бюллетенями(внутри участка) солдат не было, а снаружи они охранялись военными.. Если интересно, то инет Вам в помощь.. т.е. Вы отказываетесь доказывать свои утверждения в очередной раз, понятно, сделаю это за Вас. http://www.5-tv.ru/news/82064/ После 3 минуты интервью наблюдателей из ЕС и США, говорят об отсутствии давления. Ещё раз повторяю, я Вам задал конкретный вопрос или Вы уголовный кодекс забыли? Смотрим УПК, в котором говориться об оценке всех обстоятельств при квалификации деяний, на вопросы об обстоятельствах отвечать будете? Я не владею полной информацией об этом событии, но в этом случае видимо этот человек должен представить своё алиби,доказательства что ни он, ни его винтовка не причастны к убийству.. "Вот видите как мало Вы знаете о добрых феях" (С) Я Вам в соседней теме приводил ее, но мне не сложно, повторю ... Вот украинский сайт, публикация от 18 февраля 2014 Участники акций протеста задержали днем на Институтской авто с оружием, - Участники акций протеста задержали днем на Институтской авто с оружием. Об этом в эфире заявил журналист телеканала "112 Украина" Максим Алексопольський. "На улице Институтской (напротив Крепостного переулка) участники Евромайдана задержали автомобиль, в котором было оружие. На нем было что-то вроде "глушителя". Одним из первых у этого автомобиля был нардеп (от "Батькивщины" Сергей, - ред.) Пашинский. Он сделал осмотр этой винтовки. Скомандовал людям, которые были с ним, сесть в автомобиль. И они уехали", - рассказал он. По его словам, люди кричали "Куда вы едете?", "Чья это машина?", предлагали понюхать глушитель этого оружия, чтобы проверить стреляли из него или нет. 112.ua Однако, отмечает журналист, никто людей не послушал и люди во главе с нардепом Пашинским уехали. Это было авто с киевскими номерами. 112.ua Эту машину останавливали два раза, первый - проверили документы у водителя и отпустили, и уже при второй остановке открыли багажник и нашли оружие. Водителя авто посадили на заднее сиденье, с двух сторон сели люди депутата. Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/uchastniki-akciy-pr...list-23186.html Наверное, по логике вещей данный депутат, который вывозил снайперскую винтовку с майдана, должен бы быть под следствием по делу о снайперах, так?... Так вот этот депутат пошел на повышение и стал главой Администрации Президента, сведений о том, что его допрашивали в СМИ почему-то нет. В Интересно, и кто же по Вашему должен провести это расследование? Насколько я знаю, расследованием занимаются правоохранительные органы, или Вы хотите чтобы российские следователи этим занялись? Было бы логично, чтобы в расследовании принимали участие наблюдатели из стран -членов Совбеза ООН и Красного креста, логично? Кстати в Вашей же ссылке Ваш же министр обвиняет в убийствах главарей майдана, он лжет? "История со снайперами и стрельбой по людям в ходе массовых беспорядков в Киеве сыграла значительную роль в захвате власти оппозицией. Интрига в этом деле появилась после того, как в интернете была опубликована запись телефонного разговора министра иностранных дел Эстонии Урмаса Паэта и главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон от 26 февраля. В ходе беседы Паэт сказал, что «стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции»." |
|
ps2000
|
|
|
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:59)Я вижу, как Прибалтика работает на подхвате у США и Европы. А те с ней не церемонятся. Захотели ликвидировать советскую промышленность - и где теперь Я все-таки больше доверяю тому что говорят те, кто живет в Прибалтике  А их мнение сильно от Вашего отличается |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 22.06.2014 - время: 11:26) (sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:59) Я вижу, как Прибалтика работает на подхвате у США и Европы. А те с ней не церемонятся. Захотели ликвидировать советскую промышленность - и где теперь Я все-таки больше доверяю тому что говорят те, кто живет в Прибалтике А разве то, что говорит в теме один житель Прибалтики опровергает приведенные факты? Кстати Вы сами поддерживали диктат ЕС Латвии при определении запаса сахара, но при этом не смогли обосновать экономическую целесообразность такого диктата для самой Латвии. |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 22.06.2014 - время: 13:12)А разве то, что говорит в теме один житель Прибалтики опровергает приведенные факты? Кстати Вы сами поддерживали диктат ЕС Латвии при определении запаса сахара, но при этом не смогли обосновать экономическую целесообразность такого диктата для самой Латвии. Я поддерживаю диктат ЕС над членами ЕС. Не нравятся правила - не вступай. Конечно было бы лучше, если бы они трусики кружевные, шпильки и кеды запрещали  Я не ориентируюсь на слова одного жителя Прибалтики. Много там знакомых, в основном в Литве. |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 22.06.2014 - время: 14:58) (srg2003 @ 22.06.2014 - время: 13:12) А разве то, что говорит в теме один житель Прибалтики опровергает приведенные факты? Кстати Вы сами поддерживали диктат ЕС Латвии при определении запаса сахара, но при этом не смогли обосновать экономическую целесообразность такого диктата для самой Латвии. Я поддерживаю диктат ЕС над членами ЕС. Воот, а говорите не на подхвате, попали в Союз- расслабьтесь и терпите, правильно? |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 22.06.2014 - время: 22:29)Воот, а говорите не на подхвате, попали в Союз- расслабьтесь и терпите, правильно? Не попали, а вступили. Не терпите, а пользуйтесь теме приемуществами, которые ЕС предоставляет. Вы почему-то все меряете мерками советских времен. Потому и разногласия у Вас с уважаемым arisona Кстати, Вы считаете присоединение Судетской области к Германии правильным? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 09:07) (srg2003 @ 22.06.2014 - время: 22:29) Воот, а говорите не на подхвате, попали в Союз- расслабьтесь и терпите, правильно? Не попали, а вступили. Есть управляющие, есть управляемые. От этого никуда не деться в любых крупных системах. А советские мерки не подходят, СССР развивал национальные окраины, вкладывал средства в развитие промышленности, с\х, энергетики, а ЕС? Присоединенные окраины разоряет, , разрушая промышленность, с\х, энергетику. Присоединение Судет было неправильным, Англия и Франция сдали на растерзание Чехословакию, существенно усилив армию и военную промышленность Германии, стимулировав тем самым вторую мировую войну. |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 23.06.2014 - время: 23:54)Есть управляющие, есть управляемые. От этого никуда не деться в любых крупных системах. А советские мерки не подходят, СССР развивал национальные окраины, вкладывал средства в развитие промышленности, с\х, энергетики, а ЕС? Присоединенные окраины разоряет, , разрушая промышленность, с\х, энергетику. В чем разорение заключается? Я сужу по ВВП на душу населения. А Вы какие, относительно объективные показатели применяете? Советское мышление - это несколько другое. Не действия, а именно мышление. Почему присоединение Судет было не правильным? Ведь там проживало много этнических немцев а коренное население (как они говорили) их притесняло. Гитлер помог судетским немцам справедливость восстановить (на их взгляд). |
|
arisona
|
|
|
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 08:41)
Потому что это ж Германия, вот если бы СССР(Россия) это сделал(а), то было бы правильно
|
 dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 10:07) (srg2003 @ 22.06.2014 - время: 22:29) Воот, а говорите не на подхвате, попали в Союз- расслабьтесь и терпите, правильно? Не попали, а вступили. Попали, потому как выбора не было... Убегали от другого предполагаемого союза. Кстати, там, кроме "преймуществ" есть ещё и жесткие правила, как по нормам вступления, так и по роли в ЕС. По сути, прибалтика чем была, тем и осталась, минус производства и энергетическая база СССР. Кстати, Вы считаете присоединение Судетской области к Германии правильным?Что по этому поводу думали те, кто населял Судеты? |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 18:49)По сути, прибалтика чем была, тем и осталась, минус производства и энергетическая база СССР. И плюс то, что они выше России как по уровню жизни, так и по ВВП на душу населения Судетские немцы в подавляющем большенстве, вроде бы в Германию хотели, а их там было подавляющее большинство |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 08:41) (srg2003 @ 23.06.2014 - время: 23:54) Есть управляющие, есть управляемые. От этого никуда не деться в любых крупных системах. А советские мерки не подходят, СССР развивал национальные окраины, вкладывал средства в развитие промышленности, с\х, энергетики, а ЕС? Присоединенные окраины разоряет, , разрушая промышленность, с\х, энергетику. В чем разорение заключается? ВВП на душу населения, если брать по ППС в Прибалтике ниже, чем в России (по данным ОЭСР). Уровень безработицы же существенно выше среднемирового/ Я же объяснил почему плохо- предав союзника. усилив военную мощь агрессора и освободив дорогу на восток Англия и Франция фактически развязали 2МВ |
|
arisona
|
|
|
(srg2003 @ 24.06.2014 - время: 22:19)ВВП на душу населения, если брать по ППС в Прибалтике ниже, чем в России (по данным ОЭСР). За 2013г по ВВП на душу населения Эстония занимала 42-е место, а Россия 48-е.. |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 24.06.2014 - время: 23:59) (srg2003 @ 24.06.2014 - время: 22:19) ВВП на душу населения, если брать по ППС в Прибалтике ниже, чем в России (по данным ОЭСР). За 2013г по ВВП на душу населения Эстония занимала 42-е место, а Россия 48-е.. Еще раз, ВВП на душу населения по паритету покупательной способности 2013 г. Россия 24631 доллар США, Эстония 23759. Данные ОЭСР |
