tetro | |
|
Сегодня прочитал на еже ... по мне мило... Вполне разумная точка зрения... Есть мысли на тему? |
188 | |
|
Есть... Очень жаль, что некоторые люди не понимают, что политика никогда не коррелировалась с моралью. Очень жаль, что Радзиховский, говоря о двойной морали российской власти не понимает, что политика - это достижение цели любыми средствами и точно также проводят свою политику и американцы, и европейцы, и Китайцы, и арабы. В политике не бывает друзей и врагов, есть противники и союзники. Так что приведенная точка зрения кажется мне не только не разумной, но и откровенно антироссийской. Что является целью статьи? Желание громко сказать о проблемах русских в Туркмении? ...об ошибках во внешней политике? Для этого нужны совсем другие интонации, серьезная аналитика, конструктивные предложения. А в приведенной статье я увидел стеб и глумление... все это лишь зарабатывание имиджа с помощью поливания грязью. Вся эта радзиховско-шендеровичская братия занимается тем, что продолжает культивировать неуважения россиян к своему государству... именно неуважение... А одна из главных проблем России заключается как раз в том, что власть и народ всегда были очень далеки. Эту дистанцию сокращать нужно, культивировать у власти и народа взаимное уважение, желание сотрудничать... глумление этому точно не помогает... мерзко это. tetro... я заранее извиняюсь за то, что сейчас скажу, но, все же, надеюсь, что Вы не увидите в моих словах попытку обидеть... Так вот мне кажется, что Вам подобные памфлеты кажутся "милыми" потому, что Вам не жить в России, Вы не болеете душой за ее будущее и... более того... любые нудачи России, ее проблемы должны быть Вам объективно приятны... для гражданина другого государства это естественно... тем более, что в отношениях России и Израиля есть некоторые неявные проблемы, связанные с прочными связями РФ в арабском мире. Так что Ваше отношение к "творчеству" неуважаемого мной г-на Радзиховского вполне понятно. Но для любого уважающего себя русского/россиянина фраза "Швондер как национальный тип" является оскорблением. И последнее... чтобы из вышесказанного кто-либо не сделал вывод, что я из тех, кто считает главной проблемой России жидо-массонский заговор , должен сказать, что очень ценю то, что серьезно и ответственно делают журналисты Гордон и Познер. |
stormR | |||
|
Вы знаете, я мног читал Ваших высказываний, и как раз не считаю вас антисемитом. Не в этом дело. Дело в том что вы судите людей по себе. Вы считаете что радоваться неудачам России это естественно? Так вот знайте что это не так. А то что Вам это естественно наводит на мысль. Второе. Между Израилем и Россией очень даже явные несогласия. Так как Израиль не поддерживает строительство реакторов в Иране и перевод денег Хамасу. Странно, наверное израиль не прав. Надо как СССР во время войны (если не помните посылал в начале войны (отечественной) металл и еду в германию - заказ выполняли). И последнее: расскажите что делает Гордон (он редкое явление - еврей антисемит. Хотя такое уже бывало - Бобби Фишер например). |
tetro | |
|
188, Я не считаю что Радзиховский так уж прав... Более того ЕЖ это журнал где публикуют вещи на уровне интересного взгляда... далеко невсегда столь явно правильны... Это место для пикейных жилетов и немало статей говорят об ассоциативных линиях и очень мало о фактуре... Не стоит из текстов Радзиховского искать рецепты - их там нет не было и не будет... Вот вы тут отметили интересный момент: мы не столь редко видем одинаковым оптимальное решение но сильно расходимся в пути его решения... Я (как и в дискуссии по усыновлению), считаю что первым шаги навстречу народу должно делать государство и власть... и пока они не заслуживают уважения незачем гражданам им делать им широкие жесты... Государство должно уважать своих граждан - это аксиома... Пассаж по поводу моего отношения к России оставлю без ответа по причине безосновательной глупости. По поводу Гордона и Познера: то я считаю Гордона привокзальной а Познера элитной проституткой... |
Бумбустик | |||
|
Не геи...П...ры(с) |
188 | |||||||
|
Да я, собственно, и не пытался. То, что данный господин занимается отравлением воздуха вполне очевидно... только знаете как это называется по-русски? - пер...ж. Мне потому и непонятно было что Вы хотели пообсуждать...
Бумбустик... а Вы могли бы разъяснить причины такого резко негативного отношения к упомянутым господам? |
Бумбустик | |
|
Воротит от непорядочности, беспринципности и трусости.
|
188 | |||
|
Так и я могу папу римского козлом с рогами назвать... но это будет голословное утверждение. А в чем именно выражается трусость, беспринципность и непорядочность Гордона и Познера? Какие их конкретные поступки вызвали такое Ваше отношение? |
Бумбустик | |
|
Отвечу вопросом на вопрос - Вы действительно не понимаете, ЧТО я имею в виду, говоря о беспринципности и непорядочности Гордона и Познера?
|
|
Скорее всего эта статья была не дописана, либо не додуман ее концепт, либо дописана, но опубликована в существенно урезаном варианте, либо господин Радзиховский скоро выпускает какую-то книгу и хочет привлечь внимание к собственной персоне для повышения ее продаж. Мне кажется, что обсуждать в статье нечего, т.к. концепта в ней сейчас столько же, как в надписи на заборе "Все козлы!", а надписи на заборах меня не интересуют. Это сообщение отредактировал А-Лама - 01-07-2006 - 11:25 |
188 | |||
|
Ответить вопросом на вопрос - это не дать ответа... впрочем, как хотите. Я на Ваш вопрос отвечу - да, действительно. Я в принципе не задаю риторических вопросов, поэтому раз спросил, значит, действительно, интересно. Я считаю и Гордона, и Познера высокопрофессиональными журналистами, делающими весьма интересные и, главное, полезные программы. Об их личных качествах мне ничего не известно. Вам, судя по Вашим словам, известно больше... я и попросил поделиться информацией об известных Вам фактах предательства и проявления непорядочности. Ну так как..? |
Бумбустик | |
|
Речь идёт не о личной, а о профессиональной непорядочности. Профессионализм никто и не оспаривает. Но очень плохо, когда Высокий Профессионал профессионально не говорит праду, или говорит полуправду. Это опасно вдвойне. Особенно касается Познера. Человек позиционировал себя в своё время - как свободный журналист. Не ангажированный. И ему верили , его уважали. На поверку же оказалось, что таким он был, когда можно было безбоязненно говорить ВСЁ... Так посмотрите в передачах с его участием, как трусливо-изящно он уходит от неудобных вопросов. Вы вроде бы неглупый человек...Так посмотрите и проанализируйте!____________ p.s.- Гордон - тоже из этой пиэссы, только менее изящен, лоска того нет... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-07-2006 - 14:42 |
tetro | |
|
Я бы пошел и как мне кажется провел бы еще одну линию между этими ... журналистами: мне тяжело сказать что причина о что следствие, но Познер о самую грязь рук не марает, и понимает что его нынешнее поведение лишь "условно" прилично. Гордон же подобными тонкостями себя не утруждает... |
Бумбустик | |
|
Я и говорю - лоска нет...
|
Бесвребро | |||
|
Ну, братец, и представления у тебя о межнациональных отношениях! Впрочем - что удивительного? Эти настроения насаждаются сегодня в России: нас никто не любит (и это естественно: ведь мы такие хорошие, а остальные такие плохие), все нам зла желают, спят и видят, как бы России плохо сделать, мы в осаде, надо сплотиться вокруг... Ну, вокруг кого - дело понятное. |
188 | |||||
|
Не о межнациональных, а о межгосударственных - это совершенно разные вещи... братец . И если ты считаешь, что межгосударственные отношения строятся по принципу "любит-не любит", то это удивляет меня. Я нигде не говорил, что нас кто-то не любит... не надо так примитивно. Однако же, для людей свойственно желать добра прежде всего "своим"... это нормально. Идет ли речь о своей семье, нашей команде по футболу, о моем предприятии, о политической партии в которой я/ты/мы состоим или о нашей стране - естественно желать блага прежде всего своим, ибо "своя рубашка ближе к телу". Такой механизм расстановки приоритетов предопределен инстинктом самосохранения - "я" и "наши" всегда приоритетнее, чем остальные... не признавать это - ложь и ханжество. И я совершенно не вижу в этом ничего обидного... тем более, что приоритетность блага для ближайшего окружения никак не отменяет желания блага для всех остальных... но лишь до тех пор, пока благо для "наших" не вступает в конфликт с благом для "чужих". Ну а с тем, что в межгосударственных отношениях конфликты интересов переодически возникают, ты, думаю, спорить не будешь? А кофликты интересов всегда разрешаются либо с позиции силы, как это сделали США в Ираке, либо путем интриг и торга... и так было всегда, есть и будет. Ну и при чем здесь национальности и любят-не любят? |
tetro | |
|
То188: Главная ваша проблема, что вы судите по себе ... А для вас принцип игры за своих очень характерен. Я играю не за себя (как израильтянина), а за человека (да более-менее виртуального, так как меня там нет) в России, который мне, скажем, подобен или симпатичен. И я хочу чтобы __этому__человеку__ (могу так или иначе его описать), было хорошо жить (наверное в России, или если он не чувствует себя дома / нормально, то у него была возможность куда нибудь нафиг поехать и жить там лучше). Вы радеете за государство, а я за человека (пока живущего в России, что дальше Б-г ведает). А вы ратуете за государство в ущерб человеку - и это главное различие... Все остальное комментарии... А хамить - контр-продуктивно.... |
188 | |||||
|
Для кого "для вас"? Кто "вы", которые судят по себе? Вы говорите обо мне лично или о некоторой общности людей? Вы считаете, что для "нас" (русских?... россиян?... для кого?) играть за своих характерно, но это не характерное для любого обычного человека качество, а именно"наша" черта? Я Вас правильно понял?
tetro, я еще раз повторяю - я не ставил своей целью Вас обидеть и не считаю, что желать блага "своим" - недостойно. В чем хамство-то? В том, что я указал на совершенно очевидную вещь - на то, что мы граждане разных государств и, поэтому, естественно, что у Вас статья Радзиховского может вызвать улыбку, а у меня раздражение? ...не ищите обиды там, где их нет. |
дитрих | |||
|
Вот цитата из статьи - "ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер – это точный портрет советско-российской власти, «национальный тип российской власти». " Почему это должно оскорбить любого уважающего себя русского? Если власть такова - а она такова и есть - то что в этом оскорбительного для рядового гражданина страны? |
188 | |||||
|
...пафосно вопрошал молдованин, с удовольствием поддерживая обличение россиийской власти. Да потому что скажи я "Швондер как национальный тип молдавской власти", Вы расцвели бы праведным возмущением.... А в россиян значит можно? ...давайте в них дружно дерьмо кидать? Обойдетесь! Вычищайте свои туалеты... А мы со своими сами разберемся... без иностранных доброхотов. |
Бумбустик | |||
|
Проблема то как раз в том, что, похоже слишком многим из нас мазохистски нравится сидеть в этом самом "туалете типо сортир", по уши в чужих и своих собственных "душистых прелях" - да ещё делать вид, что гордимся этим, попутно обвиняя окружающих во всех своих бедах, распевая сивушно - пьяными голосами какую-то нечленораздельно-агессивную тарабарщину. Вместо того, чтобы сортир почистить, помыться самим, начать нормально работать, и начать жить, - в конце-то концов - как людям! |
|
188, а зачем Вы возводите дискуссию нескольких людей в ранг межгосударственных отношений? Вы - высказываете своё личное мнение, а не мнение государства Россия, а tetro - своё личное, а не мнение государства Израиль. Далеко не все, не живущие в России, радуются её неудачам, даже если являются гражданами не слишком дружественных России государств. Я знаю не мало граждан Америки, которые переживавют и сочувствуют России, не зависимо от официальной позиции государства. Это одно из главных принципов демократии - идеи партии и правительства, не обязаны автоматически становиться моими идеями. А уж среди израильтян, выходцев из бывшего СССР, вообще очень трудно найти действительно врагов России. И каждый неудачный (на наш взгляд) ход России, как-то перевод денег ХАМАСу, приглашение руководителей ХАМАСа в Москву, поддержка ядерной программы Ирана и т.д., воспринимается не с обидой, а с огорчением. Как если бы Ваш ребёнок в 10 лет наклал в штаны... Он же не станет Вашим врагом? Но вызовет большое огорчение.."Как же так? Такой большой мальчик!"... В межгосударственных отношениях, принцип - друг моего врага - мой враг, уже давно не работает. В последнее время, Российская власть вынуждена прибегать к старому как мир трюку, для консолидации граждан, вокруг своего лидера. Самый пролстой способ консолидации - указать на врага, и чем опаснее власть его нарисует, тем плотнее народ вокруг неё сплотится... Поэтому в качестве врага выбрали США. Старый, хорошо проверенный ещё комуняками враг. А народ, и Вы вместе с ним, проявил инициативу, и записал во враги всех друзей Америки, а заодно - всех врагов ваших друзей(Ирана, Ирака и пр. арабских друзей). А насчёт Радзиховского... Ему эту статью надо было писать под псевдонимом, и реакция у людей была бы совсем другая... (Я не пытаюсь обвинить Вас в антисемитизме)... Но я прекрасно понимаю, как тяжело признать объективной критику "своего" правительства, из уст инородца... Вот и молдовану досталось... |
tetro | |
|
Да за ночь что меня тут не было у меня даже нашлисть защитники... Спасибо. Приятно находить единомышленников. Уже не первый раз - надеюсь не последний... То 188: Я говорю вас подразумевая лично Вас - 188: мы с Вами на ты еще не переходили... и когда мне человек лично малоприятен я старюсь быть с ним максимально вежлив и корректен, чтобы по примеру Вас не скатится на личности. Мы все живем в глобальном мире... и методику и ты "со свинячим рылом да в калашный ряд" не считаю нечем кроме как оскорблением и "Testimonium Paupertatis" говорящего. К сожалению в вашей аргументации я не нахожу иных конструктивных мотивов кроме завуалированного перехода на личности... И если вы считаете что они есть не могли бы вы сформулировать их кристализованно, предполагая что оппонент он вам не враг, он просто думает иначе Эта статья на границе сатиры - а помните у Крылова в «Мартышка в зеркале увидя образ свой...»: Таких примеров много в мире: Не любит узнавать никто себя в сатире. Это сообщение отредактировал tetro - 04-07-2006 - 13:22 |
|
2 Vit Теперь уже мне приходится соглашаться с Вашим мнением.. А еще меня некоторые допрашивают - и почему я не люблю "патриотов"? Ответ, по-моему, очевиден, достаточно перечитать дискуссию... А может и мне какую-нибудь "не ту" национальность пришьют???? |
дитрих | |||||||
|
Я не молдаванин , а русский, и гражданство у меня двойное - молдавское и российский, и я не пафосно вопрошаю, а спрашиваю, так как сам не нашел для себя как русского и гражданина России оскорбления в утверждении, что "ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер – это точный портрет советско-российской власти, «национальный тип российской власти». - я с этим утверждением согласен, и считаю, что наша власть - да, наша, и моя тоже, я на выборах голосовал, кстати за Путина, о чем сейчас жалею, - наша власть достойна и худшего определения. Что касается моей потенциальной обиды на Ваши возможные оскорбления в адрес молдавской власти, то обид не будет - здесь во время последних выборов я активно участвовал в агитации ПРОТИВ нашей коммунякской власти и отзывался о ней опять же во много раз хуже. Дерьмо я в россиян не кидаю, повторяю, я сам российский гражданин и русский по национальности, все мои предки жили в России и сейчас там много моих родственников. Свои туалеты мы вычищаем по мере возможности - а Ваши меня тоже интересуют, потому что в третий раз повторяю я не иностранный доброхот, а ГРАЖДАНИН РОССИИ И ВЫ МНЕ НЕ УКАЗЫВАЙТЕ, ЧТО МНЕ МОЖНО ПРО НЕЕ ГОВОРИТЬ, А ЧТО НЕЛЬЗЯ! |
Рекомендуем почитать также топики: Пришли за "Вымпелкомом" - улью конец В Москве скончался президент Абхазии Багапш Зачем слили Гуцериева? Мифы о Чечне Выборы в США |