Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Малец
|
|
|
Вопрос о распаде СССР. Даже когда троица подписала договор в пуще, то они говорили о преобразовании СССР в СНГ, типа только название поменялось. Ну задать можно было типа такой вопрос: Вы согласна на распад СССР и создание СНГ. Где каждое государство становится независимым, со своим правительством , армией и своими законами. Тогда думаю 80% ответили бы нет.
|
|
|
|
Тогда??? Около 65% было бы "за".. И Украина, и Белоруссия, и Россия. Прекрасно помню осень 91-го - кому тогда этот Союз особо нужен был???? Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 18:44 |
|
|
|||
|
Но это был бы не правомочный опрос.Поскольку РСФСР была, какбы основной республиой, и большинство граждан СССР проживали на територии РСФСР, то результат подобного референдума был бы известен за долго до его проведения. То есть - он не давал возможности учитывать мнение самих республик, а это - неправильно. |
||
|
Малец
|
|
|
Почему? Помоему все понятно и недвусмысленно.
|
 ...Эдельвейс...
|
|
|
Да , ну чё спорить!!! Жить "независимо" назревала ещё с 1917 - года, после распада Российской и Австрийско-Венгерской империй, когда президент США Вильсон предложил сформировать государства по национальному признаку и не допустить больше войны в Европе!!!! Тогда и образовались Прибалтийские страны, Польша, Чехия и так далее!! Просто большивики уцепились за Украину и Беларуссию!!!
|
|
|
|
|
Повторяю, осень 91-го - пик настроений независимости. Только что "ушла" Прибалтика - все поняли, что "можно". Местные элиты были двумя руками "за" независимость. И так далее. Многие верили. что только объяви независимость - и жить станет "как в Швеции" (наивно, но так). Нет, тогда Союз мало кому нужен был. Мне, правда, он не был нужен ни тогда, ни сейчас, но тогдашние настроения помню отчетливо.. Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 18:48 |
|
Малец
|
|
|
У меня на работе все и я в том числе были против. Я лично предвидел чем все это кончится. И родственикам на Украине еще 91 г. говорил, что скоро ездить к друг другу по визам будем, они смеялись. Но жизнь все расставила. Пусть визы пока только в Прибалтику и Грузию, но и на Украину думаю скоро тоже введут.
|
|
|
|
|
А я был "за распад" и у меня на работе все тоже.. И массу народа знаю, которые были "за". Москва, Питер, Свердловск тогда просто бурлили от радикализма. Они даже на том референдуме весной 91-го не так, чтобы очень "за Союз" голосовали, а уж осенью 91-го в Москве свободно получалось 85% "против Союза". А теперь - прикиньте количество голосов в этих городах.. А насчет виз - почти вся европа живет без виз, по Шенгену. Из Риги в Лиссабон без виз доехать можно. Было бы желание....  Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:01 |
|
|
|
|
Теоретически - раздел мог принести пользу и выгоду всем. А практически - процедура раздела, не была продумана достаточно чётко.... В результате - всем плохо...
|
|
chips
|
|||||
|
Вернемся к нашим баранам... Почему не был проведен референдум в Сербии об отделении Черногории? Её это не касалось? Когда рападалась Чехословакия, были учтены мнения обеих стран... |
||||
|
Малец
|
|
|
Нас туда не примут. В этом весь смысл распада.
|
|
|
|
|
2 chips А кто сказал, что это было обязательно нужно? Скорее всего в документах о создании союзного государства говорилось, что КАЖДАЯ из сторон имеет право выхода проведя референдум.. И все.. Если Вы (упаси Бог) соберетесь развестись с супругой - ее согласие обязательно?? Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:07 |
|
Малец
|
|
|
Итак к баранам. А как вам цифры реыерендума в Черногории? Меньше полпроцента . Это элементарно сфальсифицировать, темболее при потдержке Европпы и США.
|
|
|
|
|
Не исключено. Но выше избиркома ничего нет - он утвердил, и теперь - противники могут подавать в суд. Если выиграют - их счастье. Но - сомневаюсь..
|
|
|
|||
|
Да конечно, подтусовать выборы могут только в Белоруссии!! А прозападно настроеные Черногорцы (Так и не понял, что это за нация такая) это вообще эталон честности и порядочности! |
||
|
|
|
|
Сами Черногорцы себя иногда называют "горными сербами", в отличие от "обычных", равнинных. Но известны как отдельный этнос - давно Так и в Белоруссии так же. Я не верю в процент батьки, но избирком результаты утвердил. Значит,"батька" остается, как бы мне это ни не нравилось. Утвердил Верховный Суд США победу Буша в 2000-м - и подавляющее большинство демократов (их) это приняло.. Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:37 |
|
chips
|
|
|
Росбалт, 23/05/2006, Обзоры прессы 13:42 Berliner Zeitung: Развод через 88 лет Черногория проголосовала за отделение от Сербии. Кто следующий? Балканы рапортуют о прогрессе. Есть все основания надеяться, что переход к мелким государственным образованиям, начавшийся в первой половине 90-х годов и сопровождавшийся убийством тысяч и тысяч людей, теперь, после нескольких лет стагнации, продолжится мирным путем. Большинство в 55,5% из почти 500 тысяч черногорцев, имеющих право голоса, высказалось за роспуск союза, который был насильственно заключен 88 лет назад, но в последние годы существовал только на бумаге. «Большой брат» в Белграде готов признать этот результат. Впервые с 1993 года в Европе снова возникает новое государство. Однако процесс дробления Балкан на этом все еще не закончен. Из-за решения, принятого в Черногории, сербское руководство оказывается под двусторонним давлением. С одной стороны, косовские албанцы с новыми силами примутся бескомпромиссно отстаивать свое требование о независимости от Сербии. Хотя, собственно, переговоры в Вене и так должны завершиться до конца года. Впрочем, оптимизма на этот счет никто не питает. Очень сомнительно, что после потери Черногории можно требовать от ныне умеренного руководства в Белграде еще и отделения Косово, не спровоцировав тем самым его свержения. Сербские ультранационалисты вряд ли возьмутся отвоевывать Черногорию. Но ситуация вокруг Косово, которое они считают колыбелью сербского государства, будет выглядеть совсем по-другому. Давление вскоре может почувствовать и Европейский союз. Ведь причиной черногорского стремления к независимости был не какой-нибудь этнический или религиозный конфликт, а только подленькая надежда на то, что без сербов путь к брюссельским денежным сундукам окажется короче. От европейских стандартов, которые являются условием оказания финансовой помощи со стороны ЕС, страна, своим экономическим взлетом в значительной мере обязанная контрабанде сигарет, даже после референдума очень далека. Евросоюзу придется использовать свои экономические рычаги, чтобы на деле продвинуть здесь реформы и демократизацию. Последствия черногорского референдума могут аукнуться и за пределами Балкан. Это волеизъявление снова ставит на повестку дня тему, на которую европейцы в последние годы старались закрывать глаза, — это так называемые замороженные конфликты. По черногорскому сценарию в течение самого короткого времени может сформироваться целый ряд мелких государств с диковинными названиями и неопределенными политическими фигурами во главе. Приднестровье — мало кому известная пророссийская область в Молдавии на восточном берегу Днестра — один из таких кандидатов. Руководители мятежных грузинских регионов, Абхазии и Южной Осетии, тоже могут решить, что референдум — это путь к осуществлению их амбициозных планов. Еще один кандидат — Нагорный Карабах. В конце концов может также возникнуть вопрос, а так уж ли трудно набрать сепаратистски настроенное большинство в 55% в Стране Басков или на Корсике. Последние опасения, возможно, преувеличены. Но все же Европе снова придется вернуться к замороженным конфликтам. До сих пор события разворачивались в рамках ОБСЕ. В начале 90-х годов ОБСЕ проявила свою несостоятельность в разрешении конфликтов, после чего больше чем на десятилетие погрузилась в летаргический сон. Можно ли сейчас вообще оживить эту организацию, вопрос достаточно спорный. Таким образом, основная нагрузка в поиске решений волей-неволей ляжет на ЕС. |
|
|
|
|
Независимое Косово сейчас все же маловероятно. По куче причин. Черногория была отдельной республикой в составе Югославии, Косово - нет, имея статус типа "автономной области". Черногория и Сербия заключали договор о союзном государстве, где была прописана "процедура выхода" - естественно, такого нет у сербских албанцев в Косово. Да и ЕС нужна пауза.. Так что, в ближайшие годы - сильно сомневаюсь. Лет через 10 - возможно. Хотя не очень мне хочется "независимого Косова" - слишком большой риск получить "ваххабистскую республику" прямо на Балканах.. Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2006 - 14:48 |
|
|
|||
|
А где-же демократия?? И главные принципы ООН?? Почему сербы живущие в Черногории имеют право создать своё государство, а все остальные нет??? Все эти отделения никчему хорошему не приведут, 55% ЗА отделение можно насобирать где угодно начиная от Северной Ирландии и заканчивая Карабахом! |
||
|
chips
|
|||
|
Вопрос риторический  Кто-то из гитлеровских бонз (Гиммлер или Розенберг) высказал в отношении русских такую мысль: "Мы должны внушить русским, живущим в Горьком, что они чем-то отличаются от русских, живущих в Ярославле. И тогда мы их разобщим, мы победим". (цитирую по памяти, передаю основный смысл месседжа). Так и Югославии - вели пропаганду на отличие черногорских сербов от белградских, белградских от боснийских... ну и так далее
|
||
 Narziss
|
|
|
да все это было предопределено еще в 1991, когда началось со Словении...
|
|
|
|
|
Вот только про Словению не надо - там бывал много раз и имею кучу друзей. Уже писал в свое время, когда Милошевича обсуждали, что такой бешеной, подколодной ненависти, которую я видел у подавляющего большинства словенцев по отношению к Милошевичу, а через него - к союзному руководству, я, пожалуй, никогда и нигде не видел. Даже мы КПСС ненавидели, пожалуй, менее сильно.. А насчет демократии - повторяю, законы написаны ТАК. Уже отмечал, что положение Черногории в союзном государстве кардинально отличается от положения нынешних сербов, скажем, в Боснии и, тем более, Косово. Совсем другой статус. Пока он (статус) не будет законодательно изменен- 0%достичь чего-то методами референдумов и прочее. Для параллели - пока Верховный суд США не объявил противоречащими Конституции кучу законов в южных штатах, обеспечивавших там сегрегацию негров - все негритянские марши протеста были малоэффективны. А вот когда к маршам добавились соответствующие судебные решения - эффективность сильно повысилась.. Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2006 - 12:41 |
|
|
|||
|
Ну, наскольо я понимаю, этих судебных решений и изменений в Конституции, эти марши и добивались.... |
||
|
|
|
|
Разумеется. Но если бы Верховный Суд принял противоположное решение - боюсь, отмены сегрегации пришлось бы ждать долго. За 100 лет до этого тот же Верховный Суд США принял пару решений, которые до сих пор почти все в Америке считают позорными: что раб остается собственностью владельца даже в "свободном" штате, и что, для целей переписи населения и последующего распределения мест в Палате Представитлей конгресса США, считать негров-рабов за 3/5 "свободного" гражданина (откуда только дробь эту выкопали???). Но - было, пришлось исполнять и это..
|
|
|
|
|
Совершенно верно. И это ещё один признак демократии и правового государства. Закон исполнялся, и параллельно велась борьба, за его отмену(изменение).
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин о смерти Политковской Аналог сословного голосования в царской России Свобода слова Права и свободы человека в России. Императивный мандат |