Приговор

JFK2006 дата: 09-11-2010 - 18:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Некоторые считают, что приговор 15 декабря будет очень много значить для современной России. Некоторые с этим не согласны. Подавляющее большинство считает, что обвинения предъявлены бредовые. Но практически все считают, что приговор будет обвинительным. А как вы считаете?

Chelydra дата: 09-11-2010 - 19:11 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Оправдательным. Под тем или иным предлогом.

dedO'K дата: 09-11-2010 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Обвинительным. Давно пора осудить 15-е декабря.

lozdok дата: 09-11-2010 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	об чем речь то?

JFK2006 дата: 09-11-2010 - 22:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:42) об чем речь то? Хм... О деле Ходорковского и Лебедева...

дамисс дата: 09-11-2010 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	Несмотря на бредовость обвинения( если смотреть по сути, то судят второй раз за одно и то же), обвинительный приговор неизбежен.Думаю только срок немного уменьшат.

lozdok дата: 10-11-2010 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять. такие бабки, как у них, честным трудом не заработать.

2121977 дата: 10-11-2010 - 01:09 [ i ]
Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 21:39) QUOTE (lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:42) об чем речь то? Хм... О деле Ходорковского и Лебедева... Что-то долго один олигархический клан равправляется с другим. Уж почти как 10 лет прошло. Это сообщение отредактировал 2121977 - 10-11-2010 - 01:10

mjo дата: 10-11-2010 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (lozdok @ 09.11.2010 - время: 23:55) спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять. такие бабки, как у них, честным трудом не заработать. Т.е. Вы предлагаете применять в правосудии статистический метод? Несомненно это значительно упростит процедуру! Начиная с какой суммы заработка начинаем расстреливать?

JFK2006 дата: 10-11-2010 - 12:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, не отклоняйтесь от темы. Речь о том, каким будет приговор - оправдательным или обвинительным.

vova-78 дата: 10-11-2010 - 14:15 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	Судя по результатам Chelydra одинок в своём оптимистичном суждении...

dedO'K дата: 10-11-2010 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (vova-78 @ 10.11.2010 - время: 14:15) Судя по результатам Chelydra одинок в своём оптимистичном суждении... Если их осудят, станет темно... Значит его ещё боятся. Если же власть обрела силу, к чему ей олигарх без власти? Деньги отняли, остальных напугали, чтоб набрать силу и отомстить, ему нужна новая приватизация и новые 90-е, что нереально... Оправдают.

RAR92 дата: 10-11-2010 - 15:00 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (lozdok @ 09.11.2010 - время: 23:55) спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять. такие бабки, как у них, честным трудом не заработать.

Безумный Иван дата: 10-11-2010 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Я думаю, что все деньги, накопленные в период первичного накопления капитала - нечестные. Ну не может один человек за несколько месяцев заработать ту собственность, которую строили десятки тысяч людей десятилетиями, даже если этот человек работает по 24 часа в сутки. Как можно поставить знак равенства между этими трудами? Вор! В тюрьму!

lozdok дата: 10-11-2010 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	расстрелять

RAR92 дата: 10-11-2010 - 22:10 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (lozdok @ 10.11.2010 - время: 20:01) расстрелять Однозначно!

mjo дата: 10-11-2010 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (RAR92 @ 10.11.2010 - время: 21:10) QUOTE (lozdok @ 10.11.2010 - время: 20:01) расстрелять    Однозначно! Как сказал один умный человек: "Отвращение к мухам легко превращается в симпатию к паукам".

Chelydra дата: 11-11-2010 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 18:41) Я думаю, что все деньги, накопленные в период первичного накопления капитала - нечестные. Ну не может один человек за несколько месяцев заработать ту собственность, которую строили десятки тысяч людей десятилетиями, даже если этот человек работает по 24 часа в сутки. Как можно поставить знак равенства между этими трудами? Вор! В тюрьму! Если бы люди были равны по своим возможностям и по своему положению, то это утверждение могло бы быть верно. Но, увы… Люди неравны. Гений может создать продукт эквивалентный труду миллионов других людей. А вовремя оказанная услуга может стоить очень и очень много. Некоторые люди оказались в нужное время в нужном месте и обладали нужными дарованиями. Они и разбогатели. Это их вина? Это преступление? Но если люди виноваты в своём успехе, то может и в бедности люди тоже виноваты? Может и бедных расстрелять? Почему бы и нет? Бедные что, оказались бедными потому, что честные? Нет. Если в богатстве (при лотерее девяностых) ещё можно предполагать некоторою заслугу разбогатевших, то в бедности-то уж точно никакой заслуги нет. Так почему богатые более виноваты чем бедные?

Безумный Иван дата: 11-11-2010 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Давай посмотрим так. Ходорковский создал чего-то такое, что эквивалентно миллионам рабочих часов? По моему у нас начиная с 90-х вообще никто и ничего не создал. Ты хочешь сказать что Ходорковский разбогател благодаря своему гениальному таланту? Тогда получается, что если бы все были такими же гениальными, как Ходорковский, все бы имели такое как у него состояние. Однако нет. Ресурсы, готовая инфраструктура были в разваленном СССР ограничены и на всех в такой степени их бы не хватило. Выходит что Ходорковский разбогател потому и только потому, что большинство у нас обеднело. В этом его заслуга? Оказался в нужное время в нужном месте? Я считаю что это не повод присваивать то, что создано десятилетиями всем нашим народом. Так что гениальность его в способности не создать чего-то, а отнять у народа созданное народом. Какими бы благородными терминами это сейчас ни называлось. Я еще помню те годы первичного накопления капитала, когда служа на севере я просыпался с единственной мыслью, хоть чего-нибудь сегодня пожрать. А жрали за меня Ходорковские. За три месяца подводного плавания у меня не хватало денег что-бы купить белорусский холодильник, а все мною заработанное шло Ходорковским. По окончании службы мне полагалась квартира, а квартиру мою отдали Ходорковским. Более того, у меня была квартира в Питере. Уходя на службу я ее забронировал, получил открепительный талон и уехал служить в Мухосранск, где по открепительному талону меня на всемя службы прописали в общежитии. В забронированную квартиру на время моей службы поселили какого-то "Ходорковского". Так он сумел приватизировать эту мою забронированную квартиру когда пошла волна приватизации. Просто оказался в нужное время в нужном месте, единственным прописанным на тот момент. И так у всех простых людей. Я конечно образно говорю, по сему к словам не придирайся. И ты думаешь что у меня будет хоть капля сочувствия к нему? Не дождешься. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-11-2010 - 04:35

Chelydra дата: 11-11-2010 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.11.2010 - время: 03:03) Давай посмотрим так. Ходорковский создал чего-то такое, что эквивалентно миллионам рабочих часов? Совершенно верно. QUOTE По моему у нас начиная с 90-х вообще никто и ничего не создал. Создана целая страна. Реконструкция экономического устройства (да и политического, отчасти) была весьма обширной. QUOTE Ты хочешь сказать что Ходорковский разбогател благодаря своему гениальному таланту? Тогда получается, что если бы все были такими же гениальными, как Ходорковский, все бы имели такое как у него состояние. Конечно, нет. QUOTE Ресурсы, готовая инфраструктура были в разваленном СССР ограничены и на всех в такой степени их бы не хватило. Именно по этому. Если бы разбогател булочник, то на вопрос, - Если бы все были булочниками, то все бы разбогатели? – Я бы тоже ответил нет. QUOTE Выходит что Ходорковский разбогател потому и только потому, что большинство у нас обеднело. Нет, не выходит. Разве все обеднели? Все разбогатели, но в разной степени. QUOTE Оказался в нужное время в нужном месте? Я считаю что это не повод присваивать то, что создано десятилетиями всем нашим народом. Народ ничем не владел. Соответственно и отнять у него ничего было нельзя. Вся цель реформ была именно в том, чтобы вернуть народу, а не отнять. Может, есть способы вернуть и лучше, чем тот, но мне они неизвестны. QUOTE Я еще помню те годы первичного накопления капитала, Никакое это не первичное накопление капитала. Этот термин к произошедшему в девяностые никак не подходит. Равно как и не вполне подходит слово передел. Дело не в накоплении и не в переделе, а в поиске эффективных управленцев. ЮКОСом плохо и неэффективно управляли? QUOTE я просыпался с единственной мыслью, хоть чего-нибудь сегодня пожрать Я как-то рассказывал, что у нашей семьи было в девяностые. Не стану повторяться, но было ничуть не лучше. QUOTE И ты думаешь что у меня будет хоть капля сочувствия к нему? Не дождешься. А я не про сочувствие, я про логику. Всё произошедшее в девяностые, это не чей-то злобный план. Это перемены. И это перемены к лучшему. То, что жизненные стратегии избранные людьми в одних условиях оказались неадекватны новым условиям, не вина тех, кто оказался адекватным, пусть даже случайно. Эмоциональные причины ненависти к олигархам понятны, но они иррациональны.

JFK2006 дата: 11-11-2010 - 14:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд!!! Специально не стал писать фамилии в первом сообщении. Вопрос не в фигуре Ходорковского! Вопрос в нашем правосудии! Ещё раз повторяю - всем ясна бредовость предъявленных обвинений, но все уверены, что приговор будет обвинительным. Это вопрос о том, есть у нас правосудие или нет. А ведь с судом каждый изв ас может столкнуться...

lozdok дата: 11-11-2010 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	я не знаю каким будет приговор, но он будет выгодным для властей. а правосудия у нас нет. в честные суды я не верю.

dedO'K дата: 11-11-2010 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (lozdok @ 11.11.2010 - время: 15:24) я не знаю каким будет приговор, но он будет выгодным для властей. а правосудия у нас нет. в честные суды я не верю. Есть у нас и честный суд и честное следствие... Но к Ходорковскому это не относится. Его процессы ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, а пропаганда и истина рядом не стоят, не лежат и , даже, не валяются.

People's Avenger дата: 12-11-2010 - 06:49 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Я думаю, что приговор будет обвинительным. А это мое отношение к такому приговору для этих людей: Это сообщение отредактировал qwertun - 12-11-2010 - 06:52

mjo дата: 12-11-2010 - 07:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (qwertun @ 12.11.2010 - время: 05:49) Я думаю, что приговор будет обвинительным. А это мое отношение к такому приговору для этих людей: Т.е. по Закону жить не желаем. Желаем жить по понятиям. Россея, однако!