Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Herr_swin
|
|||||||||
|
Ну Вы тут назагибали. Борьба с терроризмом - эта ж потомственный семейный бизнес. Как говорится: хочет и сын героем стать, если отец герой. Жаль на детях природа отдыхает. А всё равно у генерала - и сын генерал! Трудовая династия.
|
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Какого общества, своего или чужого? |
||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
формально да, т.к. они выступали за защиту определенных прав человека разве не так?
формально да, они выступали в защиту прав немцев. или вы считаете, что тот кто выступает за права чеченцев правозащитник, а кто за прав немцев нт
конечно, они за права рабочих и крестьян выступали, формально
вообще-то правозащитник это тот, кто выступает за права человека, не исключая из носителей прав и себя, или правозащитник уже не человек и не имеет прав?. Про бесплатно и бескрыстно тоже забавно. если следовать вашей оригинальной логике, то исключаем из правозащитников получющих финансирование в виде грантов и т.д., членов политических партий, тех, кто выступает "за свободу митингов" и т.д.? и кто остается???
поодробнее пожалуйста какие законы в России нарушают права человека и в каком месте?
емнип Вы же юист? тогда должны же помнить, что российские войска выполняли миротворческую функцию в уже происходившем конфликте и находились на основании международных соглашений. P.S. Правозащитная деятельность нужна и важна , я и сам состою в общественной праозащитной организации, меня просто раздражает сиьно двуличность, подлость и тупость некоторых "праозщитнков", которые уже дискредитриовали это понятие в России
про заказных юристов это камень в мой огород, ну таки да, я наемник, ландскнехт и работаю на того, кто меня наймет, если нет в ситуации конфликта интересов,но я же и не строю из себя целку, притворяясь бескорыстным борцом, получая при этом регулярные дотации.
кстати да, такие как Ковалев и Новодворская вели и ведут идеологическую поддержку бандитов.
в явном неуважнии к общественному порядку, выражающемуся в нарушении ФЗ о митингах, шествиях...
|
||||||||||||||||||||||||
|
srg2003
|
|||
|
закон о митингах? в каком месте? какая норма? |
||
|
mjo
|
|||
|
Тогда в чем нарушения? 
|
||
|
srg2003
|
|||
|
ну г-жа Алексеева -"снегурочка"например сотоварищи пыталась устроить митинг на Красной площади без уведомления об этом Мэрии Москвы, что является административным правонарушением, посягающим на общественный порядок. |
||
|
mjo
|
|||
|
Согласен. Уведомлять надо. Но и государство в лице той же мэрии должно выполнять Конституцию. Но ведь не выполняет! Т.е. нарушает наши права. А кто защитит? Карманный суд? |
||
|
srg2003
|
|||
|
факты не приведете? про нарушение прав? а то я в этом году участвовал в 7ми массовых мероприятиях и ни разу мои права не нарушили, может я что неправильно делаю? |
||
|
mjo
|
|||
|
А разгон людей по 31-м числам? |
||
|
srg2003
|
|||||
|
а они проводили митинг с соблюдением закона? если нет, то милиция обязана прекратить их противоправные действия. Мы то уведомления подавали, сведения предоставляли, поэтму 2 ероприятия првели беспроблем даже у тен Кремля- в Александровском саду и на Болотной площади. А в случае с теми, кого разгоняли или невежество или лень или мазохизм наверно. |
||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
То есть Вам всё нравится в этом "семейном бизнесе", и попытки правозащитников хоть как-то повлиять на этот "калашный ряд" Вы считаете безусловно вредными. Ладно, я Вас понял!
Для человеческого. |
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
srg2003, давайте не будем ударяться в формализм! И Вы, и я, и все остальные в этом топе отлично понимают, о ком идет речь, в связи с чем не стоит напускать в тему лишнего туману! Ну не буду я здесь обсуждать профсоюзы и суфражисток.
|
||||||||||||||||||
|
Herr_swin
|
|||||||||||
|
А Вы сами-то верите, что правозащитники влияют? Скорее забалтывают всё, что можно заболтать. Выпячивают всё, что и так не хило пупырится. Ходорковский - единственный заключённый в России. Все на спасение. Одно утешает, что суд у нас неправильный, недемократичный.
|
||||||||||
|
RAR92
|
|
|
Плепорций "По поводу Ковалева я тоже уже высказывался - он никогда не вставал на сторону чеченских боевиков. Он старался в свое время спасти пацанов-призывников, которые тысячами гибли в Грозном по вине вопиющей бездарности российского командования!" Вот мнение о Сергее Адамовиче Геннадия Трошева. из книги "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала" : "В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном." В 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия "Рыцарь чести"]. Позже такой же орден был присужден и вручен за «победоносный поход на Буденовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалев назвал в российском телеэфире "современным Робин Гудом с гранатометом" А вот мнение о нем незабвенной бабы Леры: "А что он (Сергей Адамович Ковалев) поддерживал Басаева в 1995 году, так он был совершенно прав, потому что Басаев в 1995 году — это не Басаев 2005 года. Тогда Басаев действительно мог считаться Робин Гудом, он ничего дурного не делал, он защищал свою страну. И, действительно, чеченцы дали ему орден, и дали за дело, потому что он пытался остановить войну. А в 2002 году никого из нас молодые боевики не позвали, ни меня, ни Ковалева. Они просто уже не знали, они выросли после первой войны, они никого из нас не знали. Не знали, что мы были друзьями Джохара Дудаева." Святая откровенность...Вот оно истинное лицо подобных "правозащитников"... |
|
srg2003
|
|||||||||||||
|
Плепорций
почему не будем? они , как впрочем и функционеры из РСДРП и НСДАП вполне подходят под Ваши же критерии провозащитников-защита прав человека без выплат им вознаграждений за защиту со стороны защищаемых
а потом , тех кто по его уговоам сдался пытали и убивали, тут он действительно орден заслужил и хертв юлагодаря его подлости и предательству даже пожалуй побольше будет чем у Хаттаба
для начала это норма Конституции, но когда касается их личных интересов почему то часто "правозащитники" о ней забывают, например при проведении незаконных митингов
приведите пожалуйста нормы противоречащие Конституции
как зачем? с политической точки зрения, России у своих границ выгоднее худой мир, чем пламя полыхающей войны с применением таков, авиации, артиллерии, тысяч беженцев и бандитизма в приграничных территориях. И с чего вы взяли, что провалила миротворческую функцию? В 1994 при содействии России наступил мир, который длился до 2008 года, 14 лет. Потом когда грузия нарушила соглашения и начаа агрессию, то Россия за 5 дней разгрола армию агрессора и вновь восстановился мир. Весьма эффективно.
как какой? Грузия, Абхазия и Южная Осетия так решили |
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
Что такое, по-Вашему, "забалтывать"? Приведите пример. Насчет "выпячивания" понял. Вы, видимо, полагаете, что проблема 31 статьи у нас и так нехило напупырена - отчего Алексеева со товарищи напрасно ее дополнительно выпячивает. Так?
|
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Об этом уже была развернутая дискуссия, мне не хотелось бы повторяться. Смотрите здесь: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9304040 И дальше после этого поста.
|
||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
Не подходят. Лица, которые отстаивают права пролетариата в ущерб правам буржуазии или лица, защищающие "арийцев" в ущерб всем остальным нациям правозащитниками по моим критериям быть не могут.
|
||||||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||
|
Плепорций
а лица, которые отставают права чеченцев в ущерб правам других жителей региона, тех, кто отстаивает права грузин, в ущерб правам осетин и абхазов,тех кто отстаивает права на проведение митингов в ущерб праву на безопасность и свободу передвижения значит правозащитники? кстати а а каком основании суфражисток из правозащитников исключили?
выше уже приводили ссылку на Трошева, эти факты подтверждали мне в личном общении воевашие в Чечне.
право на безопасность, право на свободу передвижения, право на митинги других лиц и организаций
смотрим... Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона. И что же тут противоречит Конституции? Как раз разумно соблюден баланс интересов. Или вы считаете, что имеете право проводить митинг если в этом месте и в это время уже есть другой митинг? или шествие сатанистов перед Храмом Христа Спасителя,или ночное факельное шествие неонацистов на Красной Площади 9 мая, или шествие москвичей против подмосковцев на всех въездах на МКАД по будним дням в 8 утра?? Вы считаете, что при этом не нарушаться права человека на жизнь. здоровье, свободу передвижения?
разве. вообще-то немало у нх трофейной грузинской техники
в каком регионе России и когда?
она случалась, потому что Грузия грубо нарушила свои обязательства, осетины тоже много что терпели- и обстрелы со стороны грузин и марионеточное правительство Санакоева, но не нарушли своих обязательств. И как это Россия прикрывала обстрелы,если Вы не в курсе, в демилитаризованной зоне одновременно дежурили 3 батальона, российский, осетинский и грузинский Война случилась. но агрессор был быстро, за 5 дней, умиротворен. Миротворчество состоит не в том, чтобы все провокации прекратились по мановению волшебной палочки, а в том, чтобы нарушения договоренностей были пресечены, для этого миротворцы и имеют оружие и технику.
ошибок было многое, и то, что Россия к этой ситуации не готовилась, настолько были явные ляпы, хотя вероятность агрессии грузии была велика. И то, что Россия не довел опеацию до конца, не взяла полностью под контроль Грузию. не потребвала выплаты мпенсаций и репараций, не предала суду Саакашвили и других военных преступников. Вообщем не повела как нужно вести себя с агрессором, на примере 1945 года |
||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Пустословите! Приведите пример правозащитника, который бы отстаивал права чеченцев в ущерб русским.
|
||||||||||||||||||||||||||
|
RAR92
|
|
|
У меня вопрос к защитникам Ковалева, Алексеевой и т. п. Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России? Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию? |
|
Плепорций
|
|||||
|
Приведите Ваши данные об источниках финансирования МХГ, и мы их обсудим. Начните с 1976 года.
|
||||
|
RAR92
|
|||||||
|
Про 1976 год сказать не могу, но сейчас есть такие данные: Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют: Европейская комиссия Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США) Национальный фонд в поддержку демократии (США) Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса) Агентство США по международному развитию Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация). Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца... |
||||||
|
srg2003
|
|||||||||||
|
Плепорций
Ковалев, Латынина
право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных.
да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%. Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу.
Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое.  Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции? Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2010 - 01:02 |
||||||||||
|
mjo
|
|||
|
Они проводили митинги с соблюдением Конституции. И уведомление подавали. Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! Этого не знать может только слепо глухонемой. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Конституция РФ Милицию в полицию Что вы думаете по этому поводу?! День независимости. Ругань в адрес СССР станет наказуемым |