Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это не его предложение, а руководства РПЦ. Чаплин лишь озвучил всё, как ответственный за работу с прессой.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 20:41)
Это не его предложение, а руководства РПЦ. Чаплин лишь озвучил всё, как ответственный за работу с прессой.

Хорошо. Предложение руководства РПЦ является абсурдным.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Хорошего в этом мало. Политически вредное решение...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 23:04)
biggrin.gif Хорошего в этом мало. Политически вредное решение...

И не только политически. Это компрометирует РПЦ. Представители других конфессий могут этим воспользоваться. Я от друга-татарина все время слышу, что ислам зажимают в России.
<Дирижер>
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: пообщаемся?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

В РПЦ услышали "призыв" правозащитницы: в народные дружины приглашают буддистов, мусульман и иудеев

Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин расширил свое предложение о создании в России православных народных дружин, он приглашает представителей других конфессий принять участие в их создании. "Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы сделать народные дружины межрелигиозными, по крайней мере там, где последователи других религий будут реально готовы в них участвовать. Это бы дружины сильно укрепило", - заявил накануне Чаплин порталу "Интерфакс-Религия".

Не секрет, что "православные люди долго запрягают, а потом иногда никуда не едут, и вообще они порой чрезмерно добрые", отметил он.

"Вот мусульмане - люди весьма решительные, настоящие воины. Их наверняка всерьез испугаются торговцы паленым алкоголем и наркотиками, те, кто спаивает и скуривает молодежь. Евреи - это вообще круто. ЦАХАЛ, "Моссад", "Бейтар" - от одного упоминания этих слов скинхеды должны попрятаться по углам и начать отращивать если не пейсы, то уж пацифистский "хаир" непременно", - сказал замглавы ОВЦС МП.

"Ну, а уж слава буддийских боевых искусств вселяет уверенность: от одного взгляда буддийского дружинника любой хулиган сразу впадет в транс", - считает он.

Напомним, что на прошлой неделе Всеволод Чаплин предложил создать в России православные народные дружины, которые следили бы за порядком.

"У нас немало людей и группировок, которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села, и здесь, я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это - навести порядок и во всей России", - сказал тогда он.

Между тем российские правозащитники считают, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны. "Создать такие дружины - значит расписаться в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах", - заявил в понедельник "Интерфаксу" один из ветеранов российского правозащитного сообщества, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.

Он отметил, что в светском демократическом государстве за общественный порядок по законодательству должны отвечать правоохранительные органы. "То, что разговоры о каких-то православных народных дружинах ведутся публично и не вызывают реакции со стороны органов власти, тревожит", - сказал Пономарев.

Глава правозащитного комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина также скептически относится к перспективе создания народных дружин на религиозной базе. "Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные. В них нет агрессии", - сказала агентству Ганнушкина.

"Если серьезно, то пусть священники объясняют своей пастве, как должны себя вести люди, что каждый отвечает за то, что происходит на улицах его города. Создание народных дружин для этого не требуется", - сказала она, отметив, что в истории современной России есть много примеров нарушений прав человека со стороны народных дружинников.

А вот в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ) поддержали инициативу РПЦ создать в России православные народные дружины. "Инициатива хорошая, почему нет? Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", - сказал в понедельник "Интерфаксу" лидер ДПНИ Александр Белов.

При этом он сомневается, что Церкви по силам создать православные народные дружины. "Я сам православный человек и заинтересован, чтобы больше людей приходили в храмы. Но, по официальной статистике, в Москве на прошлую рождественскую службу в храмы пришли менее 1% жителей города. О какой можно говорить массовой мобилизации православных людей для участия в народных дружинах? Я сомневаюсь, но само по себе предложение хорошее", - сказал Белов.

Лидер ДПНИ также высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", - пояснил он.

В МВД России выразили готовность рассмотреть инициативу Русской православной церкви о создании для охраны общественного порядка специальных православных народных дружин. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий.

http://newsru.com/religy/24nov2008/chaplin.html



А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?


i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (<Дирижер> @ 25.11.2008 - время: 00:16)
А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?

Думаю, нет. Просто спохватились задним числом и пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
<Дирижер>
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: пообщаемся?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Милиция не хочет принимать православие 
Религиозные народные дружины не нравятся ни ГУВД, ни правозащитникам

С резкой критикой идеи создания православных народных дружин, которые якобы с 1 декабря должны появиться на улицах Москвы, выступили правозащитники. По их словам, православные дружинники не столько помогут правоохранительным органам следить за порядком, сколько создадут повод для межнациональных конфликтов.

Например, правозащитник Лев Понамарев считает, что создание православных дружин приведет к массовым беспорядкам:

— Ответственные люди в патриархии делают безответственные заявления. Они все — патриоты. Только работают на развал России. Представляете, что будет, если эти православные дружины появятся в регионах, где проживает немало людей других религий?

Эти дружины — самые настоящие штурмовые отряды. В самой патриархии заявляли, что в их состав войдут спортивные молодые люди, а не старики какие-нибудь. Я помню, как они разгромили выставку “Осторожно, религия” в Сахаровском центре. Просто я их сам видел. Если они выйдут на улицы — мало не покажется.

Лучше возродить нашу милицию. Если бы они у себя повесили икону Николая-угодника, может, в милиции снизился бы уровень коррупции. Толку было бы больше.

По словам правозащитницы Людмилы Алексеевой, появление православных дружинников — повод для “ксенофобских выходок”:

— Боже упаси! Лучше бы они больным и неимущим помогали. В нашем обществе православие воспринимается как русский национализм. Организация таких дружин может привести к ксенофобским выходкам. Как это, к примеру, было в Сахаровском центре. Если бы от меня что-то зависело, я бы не разрешила формировать такие дружины. Хотя, поймите меня правильно, я не имею ничего против самого православия.

Правозащитница Ольга Костина считает, что дружинники обязаны хорошо изучить закон, прежде чем выходить на улицы:

— Любое разумное гражданское дело имеет смысл. Но нужно быть уверенным, что люди, которые выйдут на улицы, будут знать закон и сами его не нарушат. В противном случае при столкновении с преступниками они сами могут пополнить ряды нарушителей закона. Насколько мне известно, ДПНИ уже предложило свою помощь, что сразу придало этой идее окраску экстремистского толка.

Вся деятельность этих дружин должна быть согласована с милицией. Пусть будет общий проект с правоохранительными органами.
Впрочем, как выяснилось, правоохранительные органы не намерены сотрудничать с православными активистами.
Как заявили “МК” в ГУВД по Москве, “сегодня “помогать” милиции пришли православные, завтра придут мусульмане. Это неправильно. Так что отдельные дружины создаваться не будут”.
Правда, как добавили в правоохранительных органах, любой россиянин может вступить в добровольную народную дружину, независимо от вероисповедания.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/11/25/mk-daily/382859/




JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (<Дирижер> @ 25.11.2008 - время: 00:16)
А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?

Похоже они это и сама начинают понимать, пытаясь перелицевать идею в "межрелигиозные дружины"... Весело. А куда девать атеистов?!
Нужно в таком случае организовывать межрелигиозно-атеистические народные дружины!
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 00:25)
Нужно в таком случае организовывать межрелигиозно-атеистические народные дружины!

ИмХО, и в этом "варианте" выпячивается абсурд РПЦ. Зачем тогда приставка "религиозно-атеистические"? Тогда уж просто ДНД. Вы не знаете, в годы советской власти у ДНД полномочия были как-то закреплены законодательно? Или они были на "птичьих правах"?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:23)
biggrin.gif Это я понял!!!
Я вопрос задал - Вы на него отвечать не хотите! Неудобный вопрос, понимаю!
Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?

на вопрос как наводить порядок будут - отвечу на вашем конкретном примере, без сопровождения СМ пойдут туда, куда будут посланы, т.к. в данном конкретном примере оснований для освобождения от уголовной ответственности при применении силы не будут или позовут милиционера
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Во времена советской власти сам принимал участие в комсомольско-молодёжной дружине (даже коммунисты понимали, что дружина не м.б. чисто комсомольской, т.к. тогда оставшаяся молодёжь останется неохваченной), но какие были правовые основы её деятельности - не знаю...

srg2003 то есть почву для межконфессионального конфликта Вы замечать не желаете. Почему? Даже в РПЦ уже оговорочку сделали...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Межконфессиональный конфликт гарантирован. Особенно с представителями мусульманской религии.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 22:50)
QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:44)

Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования

Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?

Например:

Закон РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I
"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
(с изменениями от 21 марта 2002 г., 10 января 2003 г., 6 июня 2005 г.)


Раздел III

Частная охранная деятельность

Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны

Оказание услуг, перечисленных в части третьей статьи 3 настоящего Закона, разрешается только предприятиям, специально учреждаемым для их выполнения.

Предприятие, которое в соответствии со своим уставом занимается оказанием охранных услуг, обязано иметь на то лицензию, выдаваемую в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Охранная деятельность предприятий не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации. Охранным предприятиям разрешается оказывать услуги в виде вооруженной охраны имущества собственников, а также использовать технические и иные средства, не причиняющие вреда жизни и здоровью граждан и окружающей среде, средства оперативной радио- и телефонной связи.

Руководителям охранных предприятий, а также охранникам не разрешается совмещать охранную деятельность с государственной службой либо выборной оплачиваемой должностью в общественных объединениях.

Виды вооружения охранников, порядок приобретения, учета, хранения и ношения ими оружия регламентируются Правительством Российской Федерации.

http://www.securpress.ru/documents/21.htm

Вот вам вполне "законные вооруженные формирования"


Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странные все таки бывают люди, сделано только одно основопологающее заявление и еще ничего не решено, а они уже мечтают о наказаниях, в меру своих сексуальных фантазий biggrin.gif

Вот вам для примера
QUOTE
«За Веру, Соборность, Отечество» - таковы главные нравственные ориентиры и моральные принципы деятельности казачьих сообществ России, которые сегодня переживают новый этап возрождения. В свете Закона «О государственной службе российского казачества» казаки участвуют в военно-патриотическом и духовном воспитании подрастающего поколения, охране общественного порядка, тесно взаимодействуя при этом с органами исполнительной власти.

Не остается в стороне и калужское казачество. Сотрудники милиции довольны установившимся взаимодействием с казачьим станичным обществом «Казачий Спас», который возглавляет атаман-есаул Геннадий Мосичкин. В поддержании общественного порядка в период выборных кампаний, общегосударственных и православных праздников, при проведении массовых мероприятий, всегда можно опереться на членов этого общества.

«Нас 120 человек, - рассказывает заместитель атамана, есаул Александр Косинов, - несем дежурство в третьей городской и областной больницах, охраняем порядок в нескольких церквях и школах, в сквере Карпова, центральном парке культуры и отдыха и парке Циолковского».

«Ситуации бывают самые разные, - вступает в разговор сотрудник вневедомственной охраны старший прапорщик милиции Владислав Кондратьев. - Например, в сквер Карпова нашему экипажу, регулярно приходится выезжать для пресечения хулиганства и драк. Выезжают и другие группы задержания, да и патрульная служба часто приходит на помощь. А такими людьми, как подъесаул Алексей Каландаров и Саша Ушаков можно гордиться. Недавно один парень на скамейке вскрыл себе вены, так ребята практически спасли его, оказав первую медицинскую помощь и отправив в больницу. Несколько раз в сквер приходила женщина, рыдала, что дочь ушла из дома. Ребята провели свою работу среди завсегдатаев сквера на предмет, где может скрываться девушка, и скоро мама встретилась с дочерью. Я очень рад, что Саша Ушаков собирается прийти на службу в милицию, в нашу вневедомственную охрану».

Ярким примером взаимопомощи может служить недавний факт. В воскресный вечер в центральном парке культуры и отдыха хулиганы начали ломать аттракционы Луна-парка. Подъесаул Алексей Каландаров и его помощник стали наводить порядок. Сработали оперативно, закрыв зачинщиков в сторожку. Но на выручку им двинулось человек десять. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы на помощь не подоспели сотрудники патрульно-постовой службы.

Опыт убеждает: результативность работы в объединении усилий, в слаженности действий. 24 июня в Калуге прошли выпускные школьные балы. И среди тех, кто охранял безмятежность прощания со школой и встречи с взрослой жизнью, были казаки из станичного общества «Казачий Спас».


QUOTE
В Ставропольском крае казачество помогает милиции решать задачи по обеспечению охраны правопорядка и общественной безопасности

Организация охраны общественного порядка и безопасности граждан в Ставропольском крае в сегодняшних условиях не ограничивается только работой патрульно-постовых нарядов строевых подразделений ППСМ, ГИБДД, ОВО, участковыми уполномоченными милиции. Немаловажную роль в поддержании стабильной оперативной обстановки на улицах и других общественных местах населенных пунктов края играет привлечение к совместной деятельности сил казачества.

На сегодняшний день в Ставропольском крае функционируют 20 казачьих формирований. Из них 17 казачьих отделов и 3 общества, зарегистрированы в установленном порядке в Государственном реестре казачьих войск Российской Федерации, общая численность реестровых казаков составляет 14500 человек.

Работа в данном направлении осуществляется путем привлечения представителей казачества на совместное патрулирование улиц и других общественных мест с милиционерами ППСМ, охрану правопорядка и обеспечение общественной безопасности при проведении культурно-массовых, общественно-политических, спортивных, религиозных, и иных мероприятий с массовым пребыванием граждан. Проведение профилактической работы с участковыми уполномоченными милиции в зонах обслуживания, проверка паспортного режима и транспорта на КПМ совместно с инспекторами ДПС ГИБДД.

Правовой основой организации взаимодействия являлся совместный приказа ГУВД Ставропольского края и ТКВ №73/6 от 02.02.02г. «Об организации взаимодействия органов внутренних дел с отделами Ставропольского казачьего округа Терского Казачьего Войска», в котором были определены формы и механизм организации работы в данном направлении.

Ежесуточно, к несению службы на территории края привлекалось в среднем до 250 казаков. В планы единой дислокации комплексного использования сил и средств органов внутренних дел в обеспечении общественного порядка были дополнительно внесены 32 совместных маршрута патрулирования и 87 постов, в т.ч. 9 самостоятельных казачьих постов и 122 маршрута патрулирования.

Особая поддержка сил казачества традиционно оказывалась при проведении крупномасштабных оперативно-профилактических операций «Урожай» и «Курорт», а также локальных оперативно-профилактических мероприятий в периферийных населенных пунктах в районах обслуживания.

При несении службы совместно с сотрудниками территориальных УВД, ГО-РОВД края представители казачества, как правило, используются в качестве понятых, принимают участие в доставлении задержанных граждан, в проверочных закупках, осуществляют пресечение мелких правонарушений, не связанных с применением физической силы и спец. средств.

По итогам работы за 12 месяцев 2006г., при совместном несении службы с участием казачества, раскрыто 16 преступлений, из них 6 краж чужого имущества, 2 грабежа, 8 преступлений связанных с незаконным оборотом оружия и наркотических средств. В ходе проводимых мероприятий из незаконного гражданского оборота изъято 5 единиц огнестрельного оружия, 45 граммов наркотических веществ. Выявлено более 2029 административных правонарушений, в том числе за нарушение общественного порядка - 265, за нарушение антиалкогольного законодательства - 1028 и 259 за нарушение паспортно-визовых правил.

В настоящий момент представители казачества привлекаются к правоохранительным функциям совместно с органами внутренних дел края исключительно на добровольной основе. Основными факторами, способствующими проведению данной работы являются:

1. Правосознание представителей казачества, стремление обезопасить своих детей, членов семей, население от различного рода преступных посягательств, в том числе антитеррористического характера, межнационального притязания.


Вот в таком виде и должны быть будут организованы православные дружины.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ряженые клоуны - вот что такое российское казачество. Как реестровое, так и "дикое".
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насколько мне известно, казачество исповедует православие.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 25.11.2008 - время: 10:18)

Вот в таком виде и должны быть будут организованы православные дружины.

Все хорошо в меру.
...спросите у военных мнение о "двести пьяной" казачей...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 25.11.2008 - время: 14:32)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 25.11.2008 - время: 10:18)

Вот в таком виде и должны быть будут организованы православные дружины.

Все хорошо в меру.
...спросите у военных мнение о "двести пьяной" казачей...

Может быть, Вы и расскажете? Надеюсь, не обидится на нас с Вами наш уважаемый JFK2006 за это.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Была часть нормальная. в/ч 74814. Воевала. Много.
Потом "оказачили" ее.
Теперь контрактная казачья часть в составе российских ВС.
Впрочем о всех "полупоказных" или эксперементальных частях у военных всегда мнение невысокое.
Когда в повседневную деятельность вмешивается что-либо помимо ОВУ...
В общем - не очень там все здорово.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 25.11.2008 - время: 11:49)
Насколько мне известно, казачество исповедует православие.

Казачество может исповедовать всё, что угодно. Это не религиозная общественная организация.

И к данной теме оно отношения не имеет, т.к. в Конституции записано, что религия отделена от государства, а не казачество.

З.Ы.
QUOTE (vova-78 @ 25.11.2008 - время: 15:07)
В общем - не очень там все здорово.

Зато можно носить усы и шашки!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-11-2008 - 16:22
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 15:21)

QUOTE (vova-78 @ 25.11.2008 - время: 15:07)
В общем - не очень там все здорово.

Зато можно носить усы и шашки!

И "любо" говорить. Простите за пост не по теме. Вобщем, казачество надо отмести от данной темы, т.к. оно не подпадает под ее название. Я правильно понял?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, да. biggrin.gif
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чаплина, получается, просто подставили. Рад бы ошибиться...
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм,по моему разумению православной этики эти дружины должны молиться в храмах за души преступников,приходить в бандитские группировки со Словом Божьим и призывать к покаянию angel_hypocrite.gif ...
или отлавливать и постригать в монахи? blink.gif отправлять в Соловки на и послушание? ...на 5,10,15 лет? devil_2.gif
...а безбожников и иноверцев стращать и насильно крестить?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насильно крестить -- это более чем не по-христиански!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гей-священники

Диссидентство наших дней

СЛЕДСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

"Тимошенковские" пиары

Массовая оргия во время круиза




>