Бесвребро | |||
|
Простите, я вновь хочу уточнить Вашу позицию. Вы действительно полагаете, что речь идёт о нужности или ненужности признания своей вины ПЕРЕД АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ, ЧТО ЛИ? Просто из Вашего поста следует, что Вы именно так понимаете предмет дискуссии. |
shokoladka | |||||
|
не, я тоже абсолютно не спорю - потому что нет предмета по сути. просто акцентирую внимание на некоторых аспектах - не более. 1. Конечно их никто не спрашивал. Ни тогда (ССР) ни сейчас (США) и не подумают спрашивать ИХ мнение.... Оно никого не интересует. Думаю, тут все согласные. :) 2.насчет признания вины перед Англиией и Францией - конечно нет, предмет разговора я так Совсем не понимаю. Просто это аргументы в продолжение дискуссии о необходимости признания нашей ВИНЫ в оккупации прибалтийских государств.\ Вины нет - это логичный ход истории, не более. |
shokoladka | |
|
Да и вообще - о чем разговаривать? Эти территории входили в состав Российской Империи. Потом временно вышли - когда страна ослабла и под давлением извне. А после войны российский народ их вернул. Восстановил, т.е. правоприемственность СССР после развала Империи. Вот и все. (я так спокойно об этом говорю, т.к. все рассуждения основываются на принципе - что НИКОГДА ИХ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ И НЕ СПРАШИВАЕТ.Просто как факт надо это признать и все. А вся их свобода - она вымышленна. И выражается лиж в том, что их тетка -президент ходит БУша встречать аж в самолет, нарушая все протоколы- не знает уже, как выгунться) |
Anais Nin | |
|
Ну, наконец-то! Я за сегодняшнее выступление готова Путину руку пожать (чего доселе со мной не случалось). По информации rbc "Вопрос о пакте Молотова-Риббентропа закрыт, и возвращаться к нему Россия не будет", заявил президент РФ Владимир Путин в ходе пресс-конференции в Москве по итогам саммита Россия-ЕС. В 1989г. Съезд народных депутатов "уже дал оценку этому пакту и нельзя извиняться каждый год", подчеркнул В.Путин. Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г. "Нельзя позволять, чтобы мертвые все время хватали за рукава живых, мешая двигаться вперед", - сказал В.Путин, оценивая претензии прибалтийских стран. При этом президент вновь отметил, что Россия готова подписать соглашение о госгранице и с Эстонией, и с Латвией, и с Литвой. "Надеюсь, оно не будет сопровождаться дурацкими требования территориального характера, - сказал он. - Это полная чушь, сапоги всмятку, это не соответствует духу построения Евросоюза". Президент подчеркнул, что Россия "готова набраться терпения и подождать, пока наши коллеги будут готовы к подписанию таких соглашений". Латвия, напомним, отказалась подписывать договор о границе 10 мая, поскольку Россия не согласилась на декларацию латвийского МИД, которая фактически противоречила новому соглашению. Российско-эстонский договор о границе планировалось подписать спустя несколько дней. Не забыл российский президент и недавний скандал, связанный с маршем ветеранов СС в Риге и открытием памятника эсесовцам в Эстонии. В.Путин назвал крайне вредным и опасным такое явление как "героизация нацизма в любых его проявлениях". "Наши партнеры по ЕС полностью разделяют нашу позицию", - подчеркнул президент РФ. Мы согласны с коллегами, что проблемы прошлых лет довлеют над действиями некоторых наши соседей, отметил В.Путин. Он выразил надежду на то, что это не приведет к ухудшению отношений между Россией и Евросоюзом. В.Путин привел слова председателя Евросоюза, премьер-министра Люксембурга Жана-Клода Юнкера, сказанные им 8 мая с.г. в столице этой страны, когда тот выразил особую благодарность русскому народу и русскому солдату за освобождение от нацизма. "Хочу публично поблагодарить его за такую позицию", - сказал глава государства". 10.05.2005 |
Бесвребро | |||
|
Простите, но после подобного Вашего заявления хочется уточнить: вы действительно полагаете, что победа над фашизмом - это благо? Как-то слишком уж очевидно у Вас звучит отношение к разным народам по разному - одни человеки, другие недочеловеки у которых и спрашивать-то что-то зазорно. |
Бесвребро | |||
|
И в этом действительно нет никаких сомнений. А вот оккупировать в 1940 то, что на этот момент не принадлежало Советскому Союзу, оказалось вполне возможным. Кстати, не знаю, на кого тут грешить - на Путина, или Анаис его не точно цитирует, но всё же в 1939 Прибалтика ещё не была присоединена к СССР, это произошло в 1940. |
Атос | |
|
Почитал форум... посмотрел на глобус... Едва нашел эти страны, а столько шума. Они как монетки были и есть. Ими всегда разменивались с Гитлером, Сталиным... Они поэтому и орут громче всех, т.к. чувствуют себя ПРОСТИТУТКАМИ, сделать соответственно ничего не могут, т.к. у власти гордые педофилы. Вот и сейчас ими опять размениваются, а они и рады лизнуть у америкосов вперед грузии.
|
Бесвребро | |||
|
Вот-вот. А сколько комплексов они вызывают у некоторых наших соотечественников. При том, что их население, их политики и сами в комплексах погрязли - это уж факт. Просто наши-то хороши, позиционируют себя как крутые, а этих - как "пологих", а сами становятся с ними на одну доску. "не признаем очевидного, лишь бы с погаными латышами вслух не соглашаться!" Подростки, блин... |
|
Подождите давайте вспомни пакт Молотова и Риббентропа так что в 39 году Прибалтика уже наша каким образом мы оккупировали в 40 году то что в 39 уже пренадлежало СССР . Другой вопрос о пакте все притензии уже в адрес Англии , Франции и других союников они не хотели идти на договоры с СССР и СССР пришлось пойте на договоры с Германией в результате чего и был подписан сей пакт так что в любом случае обвинения в адрес СССР просто смешны что нам было отказыватся от Прибалтики когда её даром дают а ? Да и вообще именно СССР построила в этих убогих странах ВСЕ и ВСЯ от заводов и дорого до школ и больниц ! Почитайте историю той же Латвии просто деревни никаких маломайских городов и всю сознательную историю Латвия была сначало под НЕмцами затем около 300 лет с Россией прочем без оккупаций)))
|
|
А что признавать ? Ты что не понимаеш всю опасность таких признаний ? Весь ряд возможных последствий .... нельзя оккупировать то что уже твое))) Давай завтра Калининград объявит об оккупации а ?
|
Бесвребро | |||
|
Нет, Прибалтика была присоединена к СССР не в 1939 году. Пакт Молотова-Риббентропа был действительно заключен в августе 1939, но это не значит, что в ту же секунду територия всех стран, которые СССР и Германия договорились поделить, "стала им принадлежать", автоматически вошла в состав этих двух государств. Сначала эти страны необходимо было завоевать, причем, разумеется, не все скопом, а по очереди. Фактический раздел Польши - то есть, выполнение этой части пакта М.-Р. - был завершен в октябре 1939, затем пришел черед Финляндии (правда, финны почему-то не захотели вливаться в семью братских республик и стали сопротивляться Красной Армии; дураки, конечно - могли бы сейчас жить как Карелия и горя не знать; однако факт остаётся фактом - Финляндию к СССР не присоединили и дело тут закончилось лишь территориальными уступками в пользу Советского Союза). А вот в 1940 Красная Армия вошла уже в страны Прибалтики. Их правительства и официальные вооруженные силы по сути не оказали сопротивления. Правда, обычные граждане до пятидесятых годов участвовали в вооруженном сопротивлении (так называемое движение лесных братьев). Тоже, наверное, дураки - не понимали, как в колхозе хорошо. Короче говоря, возвращаясь к реплике уважаемого Эрнесто следует уточнить, что Прибалтика была присоединена к СССР всё-таки в 1940 году. |
|
Да хоть в 60 году пакт был подписан в 39 году ! Это и стех же вопрос как "Можно ли украсть у себя" все притензии к Германии или странам посже уже анти-Гитлеровской коалиции ! Сути впроса это не меняет главное что СССР действовала ПО ПАКТУ ! Другое дело еслиб мы их присоеденили потом подпимали ах нет уважаемык Прибалтийские-ФАШИСТЫ все по договору как говорится ))))
|
Волчок | |
|
Свежий анекдот: Германия, подобно странам Балтии, подала иски к Москве и старанам коалиции, так как после 9-го мая долгое время была оккупирована, и убедительно доказав, что СС-совцы сражались за независимость Германии. Я прямо укатывался со смеху! |
Anenerbe | |
|
Россию тогда будут уважать, когда она покажет Латвии, на что она способна: - Всех латвийцев в концентрационные лагеря, а затем их депортация в Латвию. - Введения экономических санкции против этих погнанных фашистов(недобитков) - Замораживание всех денежных ресурсов Латвии на территории РФ.(если таковые имеются) - Полное игнорирование Латвийской продукции. А затем и ее запрет на ввоз в Россию. - За нарушение латвийцами гос-границы РФ или воздушных границ открывать огонь на поражение. - За употребление латвийской речи на территории РФ, задерживать и .т. Латвийскую речь строго запретить. |
Ночной8дозор | |
|
Да пошли они!
|
Anais Nin | |||||
|
Грешите на Путина. Это дословно его речь. Не думаю, что кремлевский историки и спичрайтеры знают историю хуже Вас. Я дважды прослушала в новостях это выступление Путина. У меня было состояние близкое к оргазму. |
Бесвребро | |||||||
|
Уважаемая Анаис, надеюсь, сейчас у Вас состояние не близкое к оргазму и Вы можете спокойно взять учебник по истории и уточнить, когда что было. В двадцатом веке уже была страна, где люди изучали историю по речам руководителя государства и при этом испытывали состояние близкое к оргазму. Эта страна называлась Германия. Ради Бога, не подумайте, что хочу Вас обидеть - грешен, не удержался от красного словца - но тот германский опыт на мой вкус не очень хорош. |
Бесвребро | |||
|
Конечно, по ПАКТУ. Только при его разработке как-то забыли спросить мнения тех, кого он непосредственно касался. Может быть, Вы скажете, что и Германия в 1941 году была права, поскольку действовала по ПЛАНУ? Он назывался "Барбаросса". |
Будда | |
|
мдя...история дело темное и у каждой стороны будет всегда масса сторонников которые с пеной у рта будут доказывать свою правоту...мдя... Но то как и в какое время и какими словами подняли этот вопрос из темных кулуаров у меня лично вызывает отвращение и брезгливость к людям это высказывающим |
Атос | |
|
латвия, литва, эстония для меня "тоже страны...", не больше..., латвия еще и лиепайские шпроты... ВСЕ БОЛЬШЕ НИ Х.... Пусть они со своими претензиями идут... Мы же не просим могол и татар выплачивать нам контрибуцию за 300 лет ига... Если они так любят своих старых сс-овцев, то пусть признают что они воевали на стороне Германии против Росиии! Пусть признают КАК СЖИГАЛИ ЛЮДЕЙ ЖИВЬЕМ !!! Пусть извинятся перед Россиянами!!! А потом заткнутся и всю историю пусть извиняются за свои злодеяния. Германия смогла пройти через это, т.к. осознает себя ГОСУДАРСТВОМ!!! Она признала "свои ошибки". А латвия потому и вякает, т.к. всю свою историю она НИКОГДА не была полноценным государстовм, постоянно завися, то от Европы, то от России. Они бесятся так как понимают, что они как были разменной монетой так и остались. Особенно теперь, когда зависят и от Европы и от сша, и от России. Пора бы им признать что их место в ряду таких стран как Дания, Португалия, Люксембург и т.п. Такие страны мало влияют на мировую политику, только в составе ЕС или других содружеств. ЕС уже само обеспокоено ситуацией в латвии, я думаю что скоро надавят... Я ничего не имею против латышей, но их педофилам руководителям с разбухшими амбициями надо уяснить где их место... В свою очередь я готов в составе РА разъяснить им это!!! Не стоят они того внимания, какое стараются привлечь. Ответ они уже получили, может попробуют порыпаться, но все останется по прежнему. Япония вон сколько лет требует, а страна посолиднее будет.
|
|
Бес так вопрос то не в этом спросили или нет я же пояснил что нам за даром отдают Прибалтику что отказыватся ? Нет конечно ! Только вот притензии не к нам а к Германии или Союзникам выше объяснял почему ! По пакту мы действовали , кажется Европа не извеняется за Польшу и другие страны которые просто так скормили Германии .... А вообще это страны недоноски я бы им независимость не дал бы вообще ! Шипко шустрые ребята аж смешно говорить ШУСТРЫЙ об Эстонцах да ? :)))))) Им понимаете жопу спасли , построили все а как только прошло пару лет до них доперло - О ужас их же оккупировали !
|
Бесвребро | |||
|
Ну, наконец-то некая содержательная позиция, а не просто "туда им и дорога потому что они - не мы". Что касается всяких контрибуций-компенсаций, которые требуют какие-то там прибалтийские политики от России, это, безусловно, не более чем проявление их подростковых комплексов. Более того, они прекрасно понимают, что никто им ничего не даст. Их единственная цель - заставить обратить на себя внимание. Как видим, эти "никто", как некоторые тут утверждают, с этой целью блестяще справились. По сути, сами того не подозреувая они уже отомстили за сороковой год. Ведь как тут не помню кто сказал, "не в каменный век же мы их загнали". И это действительно так. Мы их даже не заставили жить хуже, чем жили сами. Мы их просто опустили до своего уровня. Теперь они сделали то же самое со многими россиянами - только морально. Во всяком случае, они блестяще проделали это с большинством присутствующих на данном форуме - уж извините, если кого обидел. |
Атос | |
|
Дело видимо в том, что латыши, по каким-то прчинам чувтвуют себя неполноценными или ущербными что ли. Иных мотивов делать такие заявления как привлечь внимание к своей ублюдочной стране я не вижу. Самомнение руководителй-педофилов этого государсва-дачи такое же как у кретинов америкосов. Не нравится им то, что они всю историю были никем. Вот и пытаются хоть какое-то внимание привлечь к своей "стране". Хотя отлично понимают, что все их заявления о территориальных и др. претензиях будут посланы нах... Просто тявкает моська на слона. |
Anenerbe | |
|
Сейчас латвийцы ставят вопрос: о материальной и моральной контрибуции против России. Предположительно сумма 10 миллиардов бачей. Кстати, как посчитали ученые США , немцы во Вторую мировую нанесли СССР ущерба на 820 миллиардов зелени. Если Путька и его депутаты, захотят выплатить им часть этой суммы, или хотя бы вести переговоры, то правительство России потеряет последнее уважение россиян.
|
Anais Nin | |||
|
Опыт германский плох, говорите? Однако Латвии он очень даже нравится. Где еще маршируют фашисты? Где? Я не поддерживаю президента Путина. Но я не намерена терпеть, как какие-то гниды (прибалийские государства) поливают грязью мою Родину и моих соотечественников. В этом вопросе Путин прав на все сто. |
Рекомендуем почитать также топики: ЖЕНСКИЙ ОРГАЗМ - вещь бесполезная? Интервью Лукошенко после саммита на Кубе Юле 7 лет....дали ИГРА: уагдай политика по фото всплеск WWW |