Патриотизм

А вам не кажется что это уже фанатик. И как следствие, зачастую происходит подмена понятий!

Почему-то у нас это оказывается неразрывно связанным - как пресловутый Ленин с не менее пресловутой партией...

А Вы много у нас видели других? Тех, которые "патриоты России", а не "патриоты против Америки (Запада, евреев и т.д)"? Когда наши патриоты будут примерно такими патриотами России, каким Рузвельт (ну. или Хиллари на худой конец ) был для Штатов - моя душенька будет абсолютно спокойна...

Это сообщение отредактировал smm - 12-08-2007 - 14:06

Говорим Ленин, подразумеваем....... Было, но к патриотизму это никакого отношения не имеет.

Почему же. Говорим - патриот, подразумеваем - фанатик. К сожалению. Ибо других - почти не видно..

Как не парадоксально, та же Лина, вы(это уже не так парадоксально ) ! Мы все по разному смотрим на то или иное событие в России, но в итоге цель у нас общая!

Здесь я и спорить не буду - безусловно. Другое дело - так считают не все..

Подерживаю Madmaks3000 в этом суждении, эта же мысль мне не раз приходила в голову читая что пишут на форуме.

А не важно, для этого есть мы (мы- подразумеваю роль демпфера ) В силу определенных причин, максимализм мы уже прошли . Интересно возможно ли, примирить непримиримое!

"Фанатик" как понятие намного шире того, что я написал. Фанатики ведь бывают и религиозные, и научные и пр. Я же описал именно "патриота" - того, кого я таким образом обозначаю.

Конечно же это - не патриотизм! Это - "патриотизм". Шовинизм - это несколько иное.
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/124/282.htm
Из этого определения шовинизма видно, что "шовинизм" как понятие много уже моего "патриотизма". Многие "патриоты", полагая русских великой и исключительной нацией, все же не заходят так далеко и не противопоставляют русских вообще всему остальному миру, не склонны к разжиганию вражды и ненависти вот именно на национальной почве.

Раз пошла такая пьянка......
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может

Государство - это они, а страна - это МЫ.

qwertun!
"Деньги - эквивалент труда" К.Маркс
Вы против труда? Или против оплаченного труда? Вы наверно себя мните коммунистом?
Если не за деньги - то даром. Его труд станет даром тому, кто присвоит концентрированный результат труда - деньги и станет капиталистом, сам, или кто-то через его посредство, хочет он этого, или нет.
Если с одной стороны "мы не за деньги", то с другой стороны всегда (для краткости) "наши в Куршавеле" и приватизация 90-х.

Где Вы видели в СССР социализм?

И самое главное: Кто Вам сказал, что Харитонов и иже с ним идиоты? Скорее они дьявольски хитры. Хватит их оправдывать! Скажите ещё, что Троцкий с Лениным заблуждались.

Человек пошёл в депутаты, значит должен отвечать не как наивный щенок, а по полной программе. Априори должно считаться, что всё, что он сделал - сделал сознательно, учитывая все последствия.
"Я не подумал" и закос под идиота - даже в школе не допустимо. Там ставят "2".
Экзамен на патриотизм Харитонов не сдал. И похоже, что не сдал даже экзамен на лояльность к России. У них со времён Троцкого другая родина и другие хозяева.

А патриотом стать без опыта своего дела (не обязательно бизнеса, возможна и сложная профессия) не возможно. Бездельник не может быть патриотом. Ему не понять.

В начале 90-х нам нагло вбивали в голову, ассоциацию "патриотические силы" -значит красные, коричневые, и варианты. Самое противное, что среди всей русской интеллигенции не нашлось достаточно сил, чтобы заткнуть всех этих лгунов, объяснить наконец людям, что коммунизм и патриотизм - антагонисты по определению. То есть или ты коммунист, или патриот. Одно из двух.
Или по-другому: или ты мошенник и тогда, возможно, патриот, играющий роль коммуниста, или ты коммунист, но врёшь всем, что патриот, пользуясь массовой неосведомлённостью в марксизме.
Почти так же обстоят дела и с коричневыми, только ещё хуже и подлее.

Это сообщение отредактировал Antroq - 14-08-2007 - 17:36

Это с какой стороны посмотреть, ежели с моей то мерзавцы как раз те кто пишет подобное.

Плепорций, вы, на понятие «патриот» (именно так вы кажется его употребляете, в кавычках), навешали кучу штампов. Ну, во первых с чего вы взяли что «патриот» это полный ноль. И в чем этот ноль выражается. Ноль в материальном благосостоянии, в умственном развитии, общественном положении. Или в чем либо еще? Пример из истории, Столыпин по вашему ноль (первая фамилия которая в голову пришла), с чего вы взяли что люди находящиеся на форуме и придерживающиеся «патриотических» взглядов – нули. Просто такое категоричное суждение, и мне интересны исходные данные позволившие сделать вам таковой вывод. Что плохого в том что человек желает ощутить себя частью Великого целого. Частью своей великой истории, культуры. Разве это плохо. Что плохого в том что человек называя себя русским, гордиться тем что он русский. Разве осознания величия своей нации мешает развитию человеческой личности. На мой взгляд наоборот, только усиливает стремление человека быть лучше, развиваться. Хотя бы для того что бы быть достойным своих предков, извиняюсь за пафос, но как сказать по другому не знаю.

С чего вы взяли что патриоты убеждены в непогрешимости России, это не так. Еще в Библии сказано кто без греха пусть бросит в меня камень. Просто мы в отличие от господ демократов, либералов и т.п. не склонны видеть в русских нацию «виноватых». Есть в русской истории (и современной действительности) моменты за которые мне как русскому человеку стыдно. А у какой нации, у какого государства их нет. Судя же по высказываниям наших «либералов», русские должны заниматься только тем что ползать на коленях, биться головой об пол и кричать: «Каюсь, каюсь, каюсь…». На мой же личный взгляд достаточно осознать факт ошибки, или преступления, понять причины которые к этому привели, сказать прежде всего самому себе: «Да, было»! И идти дальше, стараясь избегать ошибок.

Что касается «нашего» поведения в дискуссии, то все вами сказанное я могу с тем же успехом адресовать «либералам». И переход на личности, и ругань. И обвинение оппонента во всех грехах.
По поводу критики извне. Вполне нормально отношусь к критике извне (как и многие другие «патриоты» из форумчан), но одно дело когда в процессе дискуссии человек живущий где ни будь в Израиле, США или в Европе, критикует мою страну, и совсем другое дело когда он пытается мою страну (а значит и меня лично) оскорбить, обвинить или пытается учить жизни, исключительно лишь на том основании что он живет в якобы демократической стране, а мы тут все варвары и недоноски. Без мозга в голове. Дискутировать с таким человеком я не буду, буду оскорблять в ответ (на форуме, если в жизни то буду бить по лицу). Стремлением говорить не от своего имени не страдаю, в прочем как не страдают им и многие другие из разделяющих мои убеждения. О том что народу нужно и что для него хорошо, а что плохо, пишите обычно как раз вы (вы лично в том числе), читая ваши посты, посты SMM,некоторых других личностей я сплошь и рядом вижу утверждения о том что демократия это хорошо и прекрасно и только она нужна и необходима, что Сталин тиран и сволочь, что патриоты негодяи, мерзавцы и нули. Причем все это выражено в категоричной форме. Вы всегда правы в своих утверждениях, мы же всегда не правы.

А чем гордиться? Особенно - с точки зрения истории?
Что Вы считаете ВЕЛИКИМ ЦЕЛЫМ?
ИМХО, гордиться можно только СВОИМИ успехами, да и то осторожно и скромно.

Считаю, УВЕРЕН(!!!) что пропаганда гордости за чужие заслуги - диверсия против России!
Поясню. Это как "заниматься спортом". Одни побеждают на олимпийских играх, другие - пьют пиво перед телевизором или собирают банды хулиганов для организации массовых нападений на граждан.
И те и другие занимаются спортом. Болельщики - с гордостью ощущают причастность к "великому целому"- своей команде, своему кумиру.Но что-то я не знаю болельщиков, которые сами стали чемпионами, хотя и допускаю такое в единичных случаях на десятки миллионов.
Очевидно, что суперспорт заменяет физкультуру миллионов. Государству дешевле в десятки раз, да ещё и приносит гигантские прибыли частным компаниям (от продажи пива )
Я уж не говорю о моральном облике большинства болельщиков, особенно футбольных. Не думаю, что футболисты пожелали бы своим детям стать болельщиками.
То же самое и с "патриотами". Вообще-то гордыня - грех и, похоже, за него господь наказывает чаще всего. В библии написано не возгордись...

Величие своей нации надо не осознавать, а делать. И уж точно не в Парке Горького на день десантника, когда банды наркоманов в беретах бьют всё, что движется, не говоря уже о лексике фигурантов.
Так делают позор.

Насчёт покаяния - я с теми, кто говорит, что мне не в чем каятся. Это какой-то кураж и издевательство, глумление. Мало того, что убили миллионы, так ещё меня и каятся за эту сталинскую падаль призывают. Ни я, ни мои предки не участвовали в геноциде на стороне оккупантов. Наоборот - пострадали от репрессий и погибли в так называемой войне.

Насчёт библии - желательно или её нормы игнорировать, или уж не применять избирательно - см. выше.
Я в своём предыдущем посте, прямо перед постом Саддама, только что писал о том, что в России практически нет голосов против постоянного передёргивания "патриотами" терминов, противопоставления понятий патриот и демократ, либерал.
И всё-таки русские виноваты! В первую очередь в отсутствии привычки думать (относительно подавляющего большинства - посмотрите на результаты выборов), в пассивности, в отсутствии национальной чести.

Саддам,
насколько я понял, Вы не считаете Сталина преступником, даже более того, похоже, что гордитесь его ролью в истории. Не знаю. Но как бы то ни было, напомню, что в СССР официально была ДЕМОКРАТИЯ, а Сталин назывался светочем демократии! То есть в КПСС считалось антипатийной линией не быть демократом. Другое дело, что эти ребята насаждали весьма своеобразные определения демократии.
А по основополагающим канонам коммунизма - патриотизм - преступление.
Но Вы уж как то определитесь. Или Сталин не коммунист - тогда мошенник, самозванец и вор, или он не патриот и все его манипуляции с этим словом - намеренное введение в заблуждение народа.

Интересно, в свете мнения Саддама, что он думает о КПРФ, главный идеолог которой - гражданин Израиля, "еврокоммунист" с начала 50-х и судя по всему (достаточно почитать его статьи) - человек спецслужб (вовсе не России)?
Я бы сказал, что ложь и манипуляции сознанием - его профессия. Просто потрясает!

САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Сададдам, скажите, какой строй по-вашему должен быть в России, какое государтвенное устройство? Демократию и либерализм Вы не принимаете. Скажите, тогда что взамен? Только прямо и без всяких виляний.

Вот мне, например, очень нравится политико-экономическая система в Нидерландах. Если Вы, Саддам, против такой системы, напишите, почему?

Это сообщение отредактировал Antroq - 17-08-2007 - 18:56