Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причем тут Штаты? Совершенно другая страна, находящаяся в совершенно иной геополитической обстановке. Как чуть что - бежим с США сравнивать. А почему бы не с Китаем, или Индией, или Люксембургом, или Буркина-Фасо? И кстати, власть центра там довольно приличная, это далеко не конфедерация, а Службу внутренних доходов боятся как огня)))
А благодаря Москве означает только то, что ряд регионов не умеют (или по объективным причинам не могут) зарабатывать деньги и живут за счет трансфертов в разл. формах, предоставленных из федер. бюджета. Это характерно для многих областей Ц.России и Сев. Кавказа. Уж про всякие там Тывы я не говорю, какая там может быть фин. самостоятельность?)) Кроме того, не забывайте, что расходы общегос. х-ра тоже довольно велики. Воровать, безусловно, воруют, но неужели Вы считаете, что этого не будут делать на уровне субъектов РФ?)))
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 07.06.2007 - время: 15:33)
Причем тут Штаты? Совершенно другая страна, находящаяся в совершенно иной геополитической обстановке. Как чуть что - бежим с США сравнивать. А почему бы не с Китаем, или Индией, или Люксембургом, или Буркина-Фасо?  И кстати, власть центра там довольно приличная, это далеко не конфедерация, а Службу внутренних доходов боятся как огня)))
А благодаря Москве означает только то, что ряд регионов не умеют (или по объективным причинам не могут) зарабатывать деньги и живут за счет трансфертов в разл. формах, предоставленных из федер. бюджета. Это характерно для многих областей Ц.России и Сев. Кавказа. Уж про всякие там Тывы я не говорю, какая там может быть фин. самостоятельность?)) Кроме того, не забывайте, что расходы общегос. х-ра тоже довольно велики. Воровать, безусловно, воруют, но неужели Вы считаете, что этого не будут делать на уровне субъектов РФ?)))

А вы не допускаете мысли, что центру могут быть политически невыгодны и
и даже опасны хорошо зарабатывающие независимые от него регионы?

А сравнение с США только из-за территории.
В Китае и так диктатура, чего там сравнивать.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 07-06-2007 - 15:54
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:35)
Каким образом что-то может измениться, если губернаторов уже заставили
пойти на поклон к президенту и дать клятву верности?
Опять революция?
Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.

То есть вашему губернатору денег не додали? И он за это обиделся?

Есть климатические, демографические и иные условия, которые не позволяют и не позволят некоторым регионам выйти из списка дотационных. Кто их кормить будет? Другие удельные князьки? Сомневаюсь. До централизации (будь она неладна) Дальневосточный регион был вообще территорией беспредела. И сейчас там правят бандиты и местные авторитеты. Потому что до царя далеко. Дать им распиливать региональные денежные потоки смерти подобно. Я не знаю как такие проблемы решать. Но уж лучше централизация, чем беспредел 90-ых по моему.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 17:04
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В заглавном посте ошибка. "Построив Санкт-Петербург , Петр Первый перенес в него политический центр России, оставив Москве функции финансового центра."
Небыло у Москвы функций финансового центра во времена Российской империи! Была такая же централизация всего.
Согласен с человеком который сказал, что Москва всё меньше подходит для жизни. Это город для людей чей принцип в жизни "Умереть богаче, чем все остальные!"
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 14:07)
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 14:00)
Если мне изменяет память - мысли об Уральской республике были высказаны оным господином еще при царствовании царя Бориса 1. И даже деньги были под это дело напечатаны - франки кажется... За такие "грешки" можно и на плаху лечь...

Однако Ваш "враг" Б.Н. его на плаху-то не положил...

В том числе и поэтому он - враг.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 08.06.2007 - время: 07:44)
В заглавном посте ошибка. "Построив Санкт-Петербург , Петр Первый перенес в него политический центр России, оставив Москве функции финансового центра."
Небыло у Москвы функций финансового центра во времена Российской империи! Была такая же централизация всего.
Согласен с человеком который сказал, что Москва всё меньше подходит для жизни. Это город для людей чей принцип в жизни "Умереть богаче, чем все остальные!"

Москва всегда была торговым центром, а значит и финансовым.
И Наполеон стремился захватить Москву именно из-за ее богатств.
А Россия исторически была княжеским государством. И во времена царского правления губернии обладали вполне достаточной экономической свободой.
Вспомните хотя бы Демидова.
Тотальная централизация началась в 1917 году. И продолжается по сей день.

QUOTE
А благодаря Москве означает только то, что ряд регионов не умеют (или по объективным причинам не могут) зарабатывать деньги и живут за счет трансфертов в разл. формах, предоставленных из федер. бюджета. Это характерно для многих областей Ц.России и Сев. Кавказа.


Бедные и несчастные дотационные регионы!
Как же они раньше то выживали до 17 года? wink.gif
QUOTE

Причем тут Штаты? Совершенно другая страна, находящаяся в совершенно иной геополитической обстановке. Как чуть что - бежим с США сравнивать.

Не являюсь любителем Америки. Аппеляция к США - только пример устойчивой децентрализованной системы.
Тотальная централизация ведет к резкой потере эффективности экономики.
Это мы уже проходили.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 08.06.2007 - время: 10:12)

Тотальная централизация ведет к резкой потере эффективности экономики.
Это мы уже проходили.

Более того - с последующей стагнацией экономики.

До очередного "вскрытия нарыва".

Как же надоела эта наша российская бадяга...

Складывается навязчивое ощушение нашей необучаемости, постоянно одни и те же грабли.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-06-2007 - 12:44
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 08.06.2007 - время: 11:20)

Как же надоела эта наша российская бадяга...

Складывается навязчивое ощушение нашей необучаемости, постоянно одни и те же грабли.

Наверное не Российская, а советская.
Так сознание совдепией пропиталось,
что иначе жить не можем.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы сознание - так ещё полбеды...

Так нет, на уровне подсознания сидит...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно. Вернемся к теме.
Простите, но опять к США. wink.gif
smm, к сожалению забаненный, дал информацию
о политическом устройстве США.

Столица - Вашингтон. Население 500.000 человек. Город чиновников и памятников.
Оплот государственности. Никакой кипучей финансовой деятельности.
Нью-Йорк - город антипод.
И такой принцип соблюдается и на уровне штатов.
Разделены политические и деловые центры.
Я не думаю, что это случайность.
Чем таким особенным отличается Россия, что нам необходимо
все валить в одну кучу?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но ведь это скорее исключение, чем правило! Да, подобная ситуация в США, Канаде, Австралии, Бразилии....и все, а остальной мир, не искючая и высокоразвитые страны - Францию , Германию, Англию, живет с единым центром. Несколько столиц - элементарно неудобно, тормозит работу госаппарата и финансовой системы. Бритву Оккама чтоль вспомните))) А уж какая польза была от феодальной раздробленности - мы все знаем.....в основном татарам польза))) Так что такие разговорчики надо пресекать на корню, хватит с нас сепаратизма.
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 08.06.2007 - время: 10:12)

Москва всегда была торговым центром, а значит и финансовым.
И Наполеон стремился захватить Москву именно из-за ее богатств.
А Россия исторически была княжеским государством. И во времена царского правления губернии обладали вполне достаточной экономической свободой.
Вспомните хотя бы Демидова.
Тотальная централизация началась в 1917 году. И продолжается  по сей день.

Ну а чём вы говорите?
Москва потеряла статус финансового и торгового центра с переездом столицы в Санкт-Петербург. Когда вслед за Петром переехали почти все влиятельнейшие семьи России. Я уж не говорю о тех кто создал огромные состояния находясь рядом с императорами в Санкт-Петербурге.
Наполеон шел на Москву по другим причинам. Почитайте историю. Если бы Москва была центром торговли и финансов, то никакой Кутузов нам бы не помог :)
Какой Демидов? Вы о чем??? Хотя для вас (уральцев) он конечно мега супер богат. Почти все Демидовы к концу 19-го века жили в столице.
Вы знаете хотя бы такие фамилии как Юсуповы, Строгановы, Апраксины, Кочубеи??? А ещё есть много-много других фамилий. Вот кто действительно был богат и влиятелен в Российской Империи.
Крупнейшие банки и компании, биржа и т.п. находились в Санкт-Петербурге!
Во времена Российской империи губернии имели почти такие же финансовые возможности как и сейчас.
У нас веками ничего не меняется! Казнокрадство и мздоимство на Руси всегда в почете!!!

Это сообщение отредактировал Melian - 10-06-2007 - 10:45
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 10.06.2007 - время: 01:32)
Но ведь это скорее исключение, чем правило! Да, подобная ситуация в США, Канаде, Австралии, Бразилии....и все, а остальной мир, не искючая и высокоразвитые страны - Францию , Германию, Англию, живет с единым центром.

Это так. Но нет в мире государства, где в этот центр стекаются практически все ресурсы страны.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 10.06.2007 - время: 05:34)
У нас веками ничего не меняется! Казнокрадство и мздоимство на Руси всегда в почете!!!

О прошлом мы можем спорить бесконечно. Тем более, что все исторические архивы уничтожены в начале 30-х годов,
и история России была переписана заново. Так , как нужно было КПСС.
Вернемся в настоящее.
Сравнение с США, Канадой, Австралией, Бразилией диктуется только по одному общему признаку: обширная территория.
Сравнивать с Европейскими государствами, которые за считанные часы можно пересечь на автомобиле , нет никакого смысла.
А при наличии таких территорий, как у России, на мой взгляд необходима или серьезная экономическая свобода регионов,
или жесткая вертикаль власти с верными вассалами.
В последнем случае влияние человеческого фактора на политику и экономику максимально .
Не поэтому ли народ так интересуется, кто будет новым президентом?
Жесткая вертикаль власти существовала в СССР. Горбачев лишь провел пару экспериментов, пытаясь ввести в нее элементы демократии.
И она рухнула, как карточный домик.
Но не ее ли сейчас снова пытается реанимировать наше правительство?
И как с ней могут быть совместимы демократические институты?

QUOTE
Это так. Но нет в мире государства, где в этот центр стекаются практически все ресурсы страны.

И распределяются тоже.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 10.06.2007 - время: 19:06)
Жесткая вертикаль власти существовала в СССР. Горбачев лишь провел пару экспериментов, пытаясь ввести в нее элементы демократии.
И она рухнула, как карточный домик.
Но не ее ли сейчас снова пытается реанимировать наше правительство?
И как с ней могут быть совместимы демократические институты?


Нет. Не её, Коллега.

Власть предержащими лишь используется жёсткая квазисоветская демагогия.

Цель ясна:- усыпить бдительность наших незадачливых согражнан, и под шумок и неразбериху в умах прекраснодушных Сынов Солнца продолжать "пилить, пилить, пилить"...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2007 - время: 21:45)

Цель ясна:- усыпить бдительность наших незадачливых согражнан, и под шумок и неразбериху в умах прекраснодушных Сынов Солнца продолжать "пилить, пилить, пилить"...

Хорошо, если так. wink.gif
Но вот явится новый мессия, а ему уже и трон готов, как по заказу.
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
обычно её сравнивают с "третьим Римом" - по мне справедливо в негативном смысле.

Лучший город Земли - это Питер shablon_04.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 10.06.2007 - время: 19:06)
[/QUOTE]
О прошлом мы можем спорить бесконечно. Тем более, что все исторические архивы уничтожены в начале 30-х годов,
и история России была переписана заново. Так , как нужно было КПСС.

Да что вы говорите?
Государственный исторический архив в Санкт-Петербурге-Ленинграде тоже был уничтожен??? А ведь это история Российской империи в АРХИВНЫХ документах!
Не смешите меня.
Приезжайте в Санкт-Петербург, он (архив) как раз только что переехал из здания Сената и Синода в новое здание!
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 11.06.2007 - время: 02:45)

Да что вы говорите?
Государственный исторический архив в Санкт-Петербурге-Ленинграде тоже был уничтожен??? А ведь это история Российской империи в АРХИВНЫХ документах!
Не смешите меня.
Приезжайте в Санкт-Петербург, он (архив) как раз только что переехал из здания Сената и Синода в новое здание!

Это то, чему позволили остаться .
Может и Первая конституция 19 века тоже в Питере лежит?
Надо подсказать историкам. wink.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 11.06.2007 - время: 09:30)
[/QUOTE]
Это то, чему позволили остаться .
Может и Первая конституция 19 века тоже в Питере лежит?
Надо подсказать историкам. wink.gif

Уважаемый Destroyer, смотрите по меньше телевизор! Читайте книжки русских историков, ходите в архивы, просто интересуйтесь историей своей страны, а не слушайте разного рода болванов для которых в жизни ничего не существует кроме глянца бульварных газет и собственной морды на экране телевизора!
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 11.06.2007 - время: 15:32)

Уважаемый Destroyer, смотрите по меньше телевизор! Читайте книжки русских историков, ходите в архивы, просто интересуйтесь историей своей страны, а не слушайте разного рода болванов для которых в жизни ничего не существует кроме глянца бульварных газет и собственной морды на экране телевизора!

Спасибо за такую заботу о моей скромной персоне. wink.gif
Я обязательно учту ваши пожелания.
Но может Вы все-таки скажете свое мнение о влиянии централизации власти и финансов в городе Москва на развитие России?

Морды. болваны ...
Подобные обороты Вы почерпнули из книг русских историков?
blink.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 11.06.2007 - время: 22:18)
[/QUOTE]
Спасибо за такую заботу о моей скромной персоне. wink.gif
Я обязательно учту ваши пожелания.
Но может Вы все-таки скажете свое мнение о влиянии централизации власти и финансов в городе Москва на развитие России?

Морды. болваны ...
Подобные обороты Вы почерпнули из книг русских историков?
blink.gif

Особого влияния централизации власти и финансов в городе Москве на развитие России я не вижу. Зато прекрасно вижу бездарное управление из города Москва которое сказывается на развитии России!
Проблема не в централизации всего, а в том кто и как этим (всем) управляет!

Подобные обороты я почерпнул из личного опыта.

Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда возникает вопрос:
Если подобная система управления страной требует высокой квалификации
правительства, депутатов и чиновников, то где же их взять-то?
Выпишем из-за бугра?
Есть пределы человеческих возможностей. И гениев, способных
эффективно управлять единолично подобным государством
из единого центра в истории было считанные еденицы.
Приход диктатора означает дикатуру.
Бездаря - развал и нищету.
Авантюриста - непредсказуемые последствия.
И список бесконечен.
Опять надежда на доброго и справедливого царя?
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подобная система управления требует профессиональной команды менеджеров и жесткой регламентации всех экономических (финансовых) и управленческих решений как в центре так и на местах!!! Это как в большой корпорации. Есть процессы которые регламентированы и ты ни на 1мм не можешь от них отступать!

А вааще, всё начинается с сильного (профессионального) и самое главное НЕЗАВИСИМОГО суда!!!
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никаких возражений.
Только как может быть независимым тот же конституционный суд,
если рядом такие Эльбрусы финансов и Эвересты власти?
События в Киеве наглядно это демонстрируют.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Игра в политиков

Националисты Германии прошли в парламент

Координационный совет оппозиции

Полезно ли нашему народу "закручивание гаек"

Кого бы вы хотели видеть во главе России?




>