Мир полюбил гастарбайтеров.

Sorques дата: 08-02-2013 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 03:26) европейцев привычно называть тех кто входит в европейских союз. Норвегия, тогда не Европа... но здесь я редко слышу что бы называли людей по их геогрефической родине. Оскал толерантности... меня просто удивило что турков зачислили в азиаты. На жителей Магриба никак не тянут, на европейцев тоже...следовательно люди мира. А ведь жили спокойно в Азии, пока не связались с толерастами-социалистами. Интересная география в Европе 2000-х, то ли еще будет... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2013 - 03:37

дата: 08-02-2013 - 03:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 03:35) Норвегия, тогда не Европа... ну да. их либо так и называют норвегами, швейцарцами и т.д., либо "occidentaux", тоесть жители запада. иногда слышал как говорят скандинавы. Оскал толерантности... я сожалею, я знаю что для вас "толерантность" это как для антисемита евреи, но точно так же как и евреи не причастны к потопу титаника, точно так же и толерантность тут не причем. На жителей Магриба никак не тянут, на европейцев тоже...следовательно люди мира. а можно просто назвать турками. Интересная география в Европе 2000-х, то ли еще будет... это не география. такого континента "европа" нету. это обьясняют на уроке географии в 8 классе. на контрольной задают вопрос "европа, это континент?", и на него отвечают "географически нет, потому что она не окружена с 4 сторон водой". но тоже самое как и с турками, принято назвать запад евразии европой, а некоторых азиатов не называть такими. не потому что так "политкоректно" или "толерантно" (сожалею), а просто потому что так привыкли. Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 08-02-2013 - 04:07

Sorques дата: 08-02-2013 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 03:54) это не география. такого континента "европа" нету. это обьясняют на уроке географии в 8 классе. на контрольной задают вопрос "европа, это континент?", и на него отвечают "географически нет, потому что она не окружена с 4 сторон водой". Части света посмотрите... но тоже самое как и с турками, принято назвать запад евразии европой, а некоторых азиатов не называть такими. не потому что так "политкоректно" или "толерантно" (сожалею), а просто потому что так привыкли. Есть европейцы, есть азиаты, есть латиноамериканцы, есть африканцы..а есть турки...Правда своеобразно... Скандинавы, это европейцы, то же самое что и жители Апенин или Бенилюкса...

дата: 08-02-2013 - 05:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 04:28) Части света посмотрите... посмотрите слово "континент". Есть европейцы, есть азиаты, есть латиноамериканцы, есть африканцы..а есть турки...Правда своеобразно... есть еще магребанцы, русские, персы, арабы. для вас и привычно делить людей на "африканцы, европейцы, азиаты". во франции дела обстоят по другому. Скандинавы, это европейцы, то же самое что и жители Апенин или Бенилюкса... кроме норвегии.

Sorques дата: 08-02-2013 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:31) посмотрите слово "континент". Мне не интересно, что там считают на улицах Франции... Откройте Французскую Энциклопедию и посмотрите на Части Света, если произносится слово европейцы, то значит речь идет о частях света и азиаты так же уместно... есть еще магребанцы, русские, персы, арабы. для вас и привычно делить людей на "африканцы, европейцы, азиаты". во франции дела обстоят по другому. Например жителей Южной и Центральной Америки, в целом называют латиносами, а при детализированном определении перуанцами, аргентинцами...так же и с европейцами и азиатами... кроме норвегии. Ну если Норвегия, это уже не Европа, то прости беседовать далее нет смысла... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2013 - 18:37

дата: 08-02-2013 - 22:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 18:36) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:31) посмотрите слово "континент". Мне не интересно, что там считают на улицах Франции... Откройте Французскую Энциклопедию и посмотрите на Части Света, если произносится слово европейцы, то значит речь идет о частях света и азиаты так же уместно... я открываю, и вижу что есть разные манеры воспринимать континенты. Например жителей Южной и Центральной Америки, в целом называют латиносами, а при детализированном определении перуанцами, аргентинцами...так же и с европейцами и азиатами... потому что у них похожий язык и цвет кожи. между китайцами и турками мало общего. Ну если Норвегия, это уже не Европа, то прости беседовать далее нет смысла... ну да, сожалею, она в европейский союз не входит Мне не интересно, что там считают на улицах Франции... тогда поинтересуйтесь как считают "на улицах" германии. и кого там называют азиатами. потом скажите мне.

Sorques дата: 08-02-2013 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 22:15) я открываю, и вижу что есть разные манеры воспринимать континенты. Манеры... Вы издеваетесь? Есть академическая наука, у всех она по таким ключевым моментам одинаковая... потому что у них похожий язык и цвет кожи. между китайцами и турками мало общего. Между Сицилийцами и Шведами, тоже..тем ни менее они относятся к народам Европы... Существует такое понятие как Средняя Азия, таджики тоже на жителей Дальневосточной Азии не похожи... ну да, сожалею, она в европейский союз не входит Мы не про Европейский союз, а про Европу как таковую...Не понимаете разницы? тогда поинтересуйтесь как считают "на улицах" германии. и кого там называют азиатами. потом скажите мне. В данном разговоре, не имеет значение кто и как считает на улицах, на кухнях, в барах...важно как это считается в научных трудах.

дата: 08-02-2013 - 23:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 22:40) Вы издеваетесь? Есть академическая наука, у всех она по таким ключевым моментам одинаковая... вообще то нет. я вам уже говорил, здесь этому учат в 8 классе. Между Сицилийцами и Шведами, тоже..тем ни менее они относятся к народам Европы... но они уже входят в европейский союз Мы не про Европейский союз, а про Европу как таковую...Не понимаете разницы? понимаю. вы понимаете что даже если миллиард самых известных в мире ученных единогласно говорят что норвегия в европе, все равно ПРИВЫЧНО европейцами называть тех кто входят в европейский союз? В данном разговоре, не имеет значение кто и как считает на улицах, на кухнях, в барах...важно как это считается в научных трудах. имеет. иначе люди не будут понимать информацию которую им предоставляют.

Sorques дата: 08-02-2013 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 23:27) понимаю. вы понимаете что даже если миллиард самых известных в мире ученных единогласно говорят что норвегия в европе, все равно ПРИВЫЧНО европейцами называть тех кто входят в европейский союз? Европейский союз появился недавно, а понятие европейские страны было и 1000 лет назад и 10 и 5...не нужно мне выдумывать что привычно европейцам...тинейджерам из парижских пригородов и им подобным может быть, но не взрослым людям... Сильно, меня уже убеждают что Норвегия это не Европа...

дата: 09-02-2013 - 00:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 22:15) <q></q> <q>Ну если Норвегия, это уже не Европа, то прости беседовать далее нет смысла...</q> <q></q>ну да, сожалею, она в европейский союз не входит<q></q> А до образования ЕС Норвегия была Европой?

дата: 09-02-2013 - 01:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 23:49) Европейский союз появился недавно, а понятие европейские страны было и 1000 лет назад и 10 и 5...не нужно мне выдумывать что привычно европейцам...тинейджерам из парижских пригородов и им подобным может быть, но не взрослым людям... Сильно, меня уже убеждают что Норвегия это не Европа... ну вообще взрослые люди большинство в европейском союзе все таки родились. и называют европейцами только тех кто входит в союз и взрослые в том числе. Джун А до образования ЕС Норвегия была Европой? она и сейчас европа, точно так же как и турция азия, а магриб африка. но не привычно называть норвегов европейцами, точно так же как и турков азиатами, и арабов африканцами.

Sorques дата: 09-02-2013 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 01:09) ну вообще взрослые люди большинство в европейском союзе все таки родились. и называют европейцами только тех кто входит в союз и взрослые в том числе. То есть большинство родилось после 93 года? но не привычно называть норвегов европейцами, Я много слышал и читал странного, но такого уровня впервые...

дата: 09-02-2013 - 01:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 01:09) она и сейчас европа, точно так же как и турция азия, а магриб африка. но не привычно называть норвегов европейцами, точно так же как и турков азиатами, и арабов африканцами. Кому непривычно? Думаю, значительная часть американцев, например, даже не в курсе, что Норвегия не входит в ЕС... Да и не уверена, что вот так прям все европейцы в курсе...

дата: 09-02-2013 - 03:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 01:16) То есть большинство родилось после 93 года? а европейский союз начал существовать только с 93 года? Я много слышал и читал странного, но такого уровня впервые... сожалею. хотя я понимаю почему вы удивляетесь. для россиян это все одно и тоже. Джун Кому непривычно? французам. я не раз подчеркивал что возможно в германии это по другому, и просил уточнить. но сильно сомневаюсь что турков называют азиатами.

Bruno1969 дата: 09-02-2013 - 05:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 03:55) (Sorques @ 09.02.2013 - время: 01:16) То есть большинство родилось после 93 года? а европейский союз начал существовать только с 93 года? Да! До 1993 года это было совершенно иное образование, с совершенно другим уровнем интеграции и другим названием. При таком уровне познаний неудивительно, что вы и бедной Норвегии отказали в праве быть в Европе. Которая, кстати, чтоб вы знали, ассоциированный член ЕС. Не надо тут людям вешать лапшу про географию за 8-й класс, вы и за 5-й не знаете. И не надо становится в позу и вещать от имени французов и какого бы то ни было народа вообще. Отвечайте за свое собственное невежество, не прикрываясь никем.

дата: 09-02-2013 - 13:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 03:55) Джун Кому непривычно? французам. я не раз подчеркивал что возможно в германии это по другому, и просил уточнить. но сильно сомневаюсь что турков называют азиатами. Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит. Чтоб турков называли азиатами тоже никогда не слышала.

zLoyyyy дата: 09-02-2013 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 22:15) Ну если Норвегия, это уже не Европа, то прости беседовать далее нет смысла... ну да, сожалею, она в европейский союз не входит А Турция входит? А вообще, Европа в понимании образованного обывателя это страны и народы Старого Света, чья культура основана на греко-римском фундаменте. Поэтому татары и адыги, будучи вполне европейцами с точки зрения академической географии, не воспринимаются, как европейцы, а армяне, будучи азиатами, воспринимаются, как европейцы.

ien дата: 09-02-2013 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36) Отвечайте за свое собственное невежество, не прикрываясь никем. Bruno1969, Вы переходите границы правил. Вернитесь. Это сообщение отредактировал ien - 09-02-2013 - 15:06

дата: 09-02-2013 - 16:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36) Да! До 1993 года это было совершенно иное образование, с совершенно другим уровнем интеграции и другим названием. вы чего?? если раньше он назывался "экономическое общество европы", они называли членами этого союза европейцами. . Которая, кстати, чтоб вы знали, ассоциированный член ЕС. если у них тесные экономические отношения, и если они входят в шенген, это еще не значит что они часть европейского союза. И не надо становится в позу держите свои грязные фантазии при себе Джун Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит. в сша не знают. но французы очень любят все это обсуждать, переодически возмущатся и т.д. может быть и есть такие, которые живут где то в деревнях и не знают. если хорошенько поискать можете найти. П.С.: француз я не имею в виду с именем мухаммад или абдель. такие может дейсвительно не знаю что норвегия не в европе. zLoyyyy А Турция входит? нет, я не говорил что турки европейцы. ремарка по поводу того что часть турции входит в европу, было что бы сравнить с россией. А вообще, Европа в понимании образованного обывателя это страны и народы Старого Света, чья культура основана на греко-римском фундаменте. это уже от контекста зависит. вне европы, может нормальный средний человек все так и воспринимает. еще раз подчеркиваю что я не знаю как с этим обстоят дела в германии или англии. но во франции, европейцы это те что входят в европейский союз (или которые входили в "экономическое общество европы") что бы обьяснить отказ турции стать частью европы, они используют "европа" в географическом плане: большая часть турции вне европы. в географическом плане албания тоже часть европы. что бы говорить о "европейком менталитете", они говорят "западные люди"(на фр "occidentaux"). тогда имеются в виду и ЕС, и норвегия, и швейцария. албанцы и прочие туда не входят. это как с сша. граждан сша называют американцами. но канадцев вы ведь американцами не называете... Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 09-02-2013 - 16:18

дата: 09-02-2013 - 16:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 16:15) Джун Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит.в сша не знают. но французы очень любят все это обсуждать, переодически возмущатся и т.д. может быть и есть такие, которые живут где то в деревнях и не знают. если хорошенько поискать можете найти. П.С.: француз я не имею в виду с именем мухаммад или абдель. такие может дейсвительно не знаю что норвегия не в европе. Ну, ясно. Значит, ЕС настолько священен для французов, что Швейцария, Норвегия, Лихтенштейн, Исландия (которая тоже пока не член) Европой для них не являются )) И, конечно, не может быть французов, которые скептически относятся к ЕС. И Монако тоже не Европа, да? Выезжает француз из Ниццы и попадает из Европы... куда? Интересно, а если Британия выйдет из ЕС, в сознании французов она сразу же перестанет быть Европой?

дата: 09-02-2013 - 16:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Джун @ 09.02.2013 - время: 16:30) Ну, ясно. Значит, ЕС настолько священен для французов, что Швейцария, Норвегия, Лихтенштейн, Исландия (которая тоже пока не член) Европой для них не являются )) И, конечно, не может быть французов, которые скептически относятся к ЕС. И Монако тоже не Европа, да? Выезжает француз из Ниццы и попадает из Европы... куда? Интересно, а если Британия выйдет из ЕС, в сознании французов она сразу же перестанет быть Европой? вы можете не передергивать? знаете, все на много проще, просто сравнивайте США с ЕС, а европу с америкой. американцами называют граждан сша (канадцев что бы в американцы зачисляли я не слышал), тоже самое и тут, европейцами называют граждан ЕС. спор из начально начался по поводу того как называют некоторых людей. если британия покинет ЕС, то англичан перестанут называть европейцами.

дата: 09-02-2013 - 16:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	не знаю на сколько правда, но на одной передачи говорили что в царские времена, почти всех называли "немцами". если это правда, то видимо ничего не изменилось, турков называют азиатами, арабов африканцами, албанцев европейцами и т.д.

Bruno1969 дата: 09-02-2013 - 16:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 16:15) (Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36) Да! До 1993 года это было совершенно иное образование, с совершенно другим уровнем интеграции и другим названием. вы чего?? если раньше он назывался "экономическое общество европы", они называли членами этого союза европейцами. "Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы. И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ. . Которая, кстати, чтоб вы знали, ассоциированный член ЕС. если у них тесные экономические отношения, и если они входят в шенген, это еще не значит что они часть европейского союза. Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства. если британия покинет ЕС, то англичан перестанут называть европейцами. Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2013 - 17:27

дата: 09-02-2013 - 18:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 16:54) "Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы. а вы до 93 года в европе жили? И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ. самая большая разница это валюта, и все. а так, принцип один и тот же. снг имеет политику совсем отличную от ссср, не сравнивать. Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства. наберите в гугле "ЕС" и посмотрите какие страны туда входят. Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя. увы, сожалею, но я говорю о том что учат в школе. поэтому ваши "умные" замечания на мой счет тут не уместны.

Bruno1969 дата: 09-02-2013 - 18:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 18:00) (Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 16:54) "Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы. а вы до 93 года в европе жили? Естественно. Европа как была от Атлантики и до Урала, так и стоит на своем месте. А где по-вашему? И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ. самая большая разница это валюта, и все. а так, принцип один и тот же. снг имеет политику совсем отличную от ссср, не сравнивать. Вы для начала изучите Маастрихтские соглашения, какие новые принципы легли в Евросоюз, потом рассуждайте. Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства. наберите в гугле "ЕС" и посмотрите какие страны туда входят. Вам Гугль нужнее. Поищите, что такое "ассоциированное членство" и договоры, которые определяют взаимоотношения Норвегии с ЕС. Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя. увы, сожалею, но я говорю о том что учат в школе. поэтому ваши "умные" замечания на мой счет тут не уместны. Вам не повезло. Я - журналист, по работе общался с европейскими политиками и общественными деятелями, бывал во Франции. В 2009 году несколько дней провел в Страсбурге и Брюсселе, где посетил, помимо прочего, ЕСПЧ, Совет Европы и Европарламент, был на различных встречах. Никто, в том числе и французы, никогда не говорили таких глупостей, отделяя от Европы норвежцев, швейцарцев и граждан прочих стран, не имеющих даже ассоциированного членства в ЕС. Так что оставьте свои байки для более подходящей публики. Кстати, погуглите, узнайте, какие государства входят в Совет ЕВРОПЫ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2013 - 18:47