Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 28.03.2011 - время: 23:22)
Вот нашел душевную картинку. Лично я её категорически отвергаю.

Отвратительная картинка, не гуманно, как на счет колесования?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смотрите, за последнее время уже порядка трёх или четырёх "инициатив" выдвигается "в частном порядке". Как-то:
1) Предложение о Дворковича об отмене стипендий
2) Предложение РСПП о внесении поправок в ТК
3)Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" (привел цитату полностью)
Можно вспомнить и "новые образовательные стандарты".
Каждый раз "это" выплёскивается в общество, а потом даётся небольшой "задний ход". Типа - это частная или личная инициатива г-на Пупкина и т.п. Но почему-то кажется что эти частные инициативы в данный момент совсем не похоронены, а прорабатываются в высоких кабинетах.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 28.03.2011 - время: 23:37)
QUOTE (Gawrilla @ 28.03.2011 - время: 23:22)
Вот нашел душевную картинку. Лично я её категорически отвергаю.

Отвратительная картинка, не гуманно, как на счет колесования?

Вы средневековый эстет, сударь.

Полицаев, предателей и прочих власовцев обычно вешают. Не надо нарушать исторические традиции русского народа.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Gawrilla, Вас опять в какие-то дали неведомые понесло? Давайте-ка без экстримизма обойдёмся.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрих фон Деникен "Воспоминания о будущем".
Часть 4 - "Экстремизма не допустим!"

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-03-2011 - 01:40
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правила соблюдайте, и будет Вам счастье.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что все это предвыборная игра в хорошего и плохого. Тут даже нечего обсуждать. 00075.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересное дело. Действующий президент, который не участвовал в бомбежках своего населения, в отсутствии не только бунтов населения, но даже мало-мальской оппозиции(что не есть хорошо, но факт)-политический труп. Причем этот президент не обвиняет во всех наших бедах Штаты, а пытается провести модернизацию, жизненно стране необходимую, какими бы корявыми его действия не были.
А вот премьер, который со своим народом воевал, пусть и вынужденно, поддерживает Каддафи, который делает то же самое-и оба они не трупы, а ой какие живчики!
А на счет Катыни, так ни действующий, ни предыдущий президент в ней не виноваты и я не понимаю, почему бы им не извиниться за массовое уничтожение предками поляков, попросив, чтобы и те извинились за Ивана Сусанина и Лжедимитрия, а до кучи и за Тараса Бульбу.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 04.04.2011 - время: 01:58)
Интересное дело. Действующий президент, который не участвовал в бомбежках своего населения, в отсутствии не только бунтов населения, но даже мало-мальской оппозиции(что не есть хорошо, но факт)-политический труп. Причем этот президент не обвиняет во всех наших бедах Штаты, а пытается провести модернизацию, жизненно стране необходимую, какими бы корявыми его действия не были.

Говорить о модернизации и проводить модернизацию - вещи несколько различные.
А Вы считаете Медведева политической фигурой? По-моему, он с самого начала был несколько... не того.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2011 - время: 19:17)
Говорить о модернизации и проводить модернизацию - вещи несколько различные.
А Вы считаете Медведева политической фигурой? По-моему, он с самого начала был несколько... не того.

В нынешней России пока можно только говорить о модернизации. Для модернизации просто нет по настоящему заинтересованных сил. Мне Медведев все-таки представляется более вменяемым, чем Путин. Точнее не так. Путин менее вменяем чем Медведев. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 08:45)
Мне Медведев все-таки представляется более вменяемым, чем Путин. Точнее не так. Путин менее вменяем чем Медведев. 00064.gif

И какие у Вас критерии вменяемости?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное, желание каяться за Катынь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2011 - время: 09:49)
Наверное, желание каяться за Катынь.

А почему нет? Что было, то было. Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 12:21)
Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.

Версия становится правдой тогда и только тогда, когда она неоспорима доказана.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 13:20)
Версия становится правдой тогда и только тогда, когда она неоспорима доказана.

Это уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще? Вам правда нужна, или только та правда, которая Вам нравится? 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2011 - 14:03
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 14:02)

Это уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще? Вам правда нужна, или только та правда, которая Вам нравится? 00045.gif

Истинность версии не зависит от количества томов и не зависит от того, сколько людей ее принимают на веру. Мне нужна правда, которая доказана неоспоримыми фактами и экспертами.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 14:22)
Истинность версии не зависит от количества томов и не зависит от того, сколько людей ее принимают на веру. Мне нужна правда, которая доказана неоспоримыми фактами и экспертами.

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)
Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают.
то уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще?

Что ж Вы такие веские доказательства не привели в теме о Катыни? Это же сенсация , "Бомба"!!!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2011 - время: 09:49)
Наверное, желание каяться за Катынь.

А почему нет? Что было, то было. Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.

Официальная версия "Катыни" - гнусная ложь. Или более точно - вражеская пропаганда.
Поддерживать её могут либо люди, с существом дела незнакомые, либо враги, либо подонки.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

Чистосердечное признание не является доказательством преступления, об этом еще в своей книге Вышинский писал. Признание лишь смягчающее обстоятельство, которое не освобождает следствие от сбора доказательств. Ну а уж чистосердечное признание Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева в том что Сталин совершил это преступление вообще смеху подобно. Признавать человек может только собственные преступления.
Документы переданы Польше. Переданы в два этапа. В 92-м году Яковлев передал первую версию Особой папки с массой косяков. Когда была создана вторая версия Особой папки, первую версию поляки просто потеряли. Второй комплект документов передал Медведев. Там списки конвоируемых, перемещаемых поляков, учетные записи пересыльных и никаких доказательств расстрела НКВД. Документы второй версии Особой папки Медведев, признавшийся в вине СССР не дает для экспертизы. Странно, не правда ли? Поляки заинтересованы в денежном выкупе. Это право они получат если вина России будет доказана. Так что деньги дороже истины. Что нужно что бы я поверил в Катынское дело? После того как эксперты с обеих спорящих сторон получат для экспертизы документы архивов и Особой папки, проведут экспертизу, придут к одному мнению и опубликуют результаты. Я сам на заре перестройки был антисталинистом под влиянием пропаганды начавшейся с времен Хрущева. Изменил мнение когда стал сопоставлять факты.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 08:45)
В нынешней России пока можно только говорить о модернизации. Для модернизации просто нет по настоящему заинтересованных сил.

А при такой политике они и не появятся. И Медведев ничего с этим поделать не может. Хочет, душа-то у него добрая, а не может. Посему всей его вменяемости грош цена.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Медведев о Катыни: предательство или необдуманный поступок?

Выступление президента Медведева по поводу предвоенных репрессий – явно неудачно, неграмотно, нелепо и безнравственно.



скрытый текст


Убирайте, пожалуйста, "портянки" под "спойлер".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-04-2011 - 21:03
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 07.04.2011 - время: 20:30)
Медведев о Катыни: предательство или необдуманный поступок?

Скажите, а что об Катыни говорит Путин? Как я понимаю больше нет фигур среди российских политиков которые могли бы занять место "политического трупа" Медведева.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь".





* * *

Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.
Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.

Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.



В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.

Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.

России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.

Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.

Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие.

Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.

Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.

Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.

Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.

История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают.

И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно.

И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага.

Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска.

И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы. Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 17:48)
Чистосердечное признание не является доказательством преступления, об этом еще в своей книге Вышинский писал. Признание лишь смягчающее обстоятельство, которое не освобождает следствие от сбора доказательств. Ну а уж чистосердечное признание Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева в том что Сталин совершил это преступление вообще смеху подобно. Признавать человек может только собственные преступления.
Документы переданы Польше. Переданы в два этапа. В 92-м году Яковлев передал первую версию Особой папки с массой косяков. Когда была создана вторая версия Особой папки, первую версию поляки просто потеряли. Второй комплект документов передал Медведев. Там списки конвоируемых, перемещаемых поляков, учетные записи пересыльных и никаких доказательств расстрела НКВД. Документы второй версии Особой папки Медведев, признавшийся в вине СССР не дает для экспертизы. Странно, не правда ли? Поляки заинтересованы в денежном выкупе. Это право они получат если вина России будет доказана. Так что деньги дороже истины. Что нужно что бы я поверил в Катынское дело? После того как эксперты с обеих спорящих сторон получат для экспертизы документы архивов и Особой папки, проведут экспертизу, придут к одному мнению и опубликуют результаты. Я сам на заре перестройки был антисталинистом под влиянием пропаганды начавшейся с времен Хрущева. Изменил мнение когда стал сопоставлять факты.

Россия передала сегодня (07.04.11) Польше новую часть рассекреченных документов по Катынскому делу. В течение 14 лет Главная военная прокуратура расследовала обстоятельства гибели польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.

В материалах — протоколы допросов, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении. В общей сложности почти 17 тысяч страниц. По запросу Варшавы копии всех документов постепенно передаются польской стороне.

В общей сложности Россия передала Польше уже 148 томов Катынского дела, напоминает НТВ. Документы "Особой папки" передали год назад и выставили на сайте Госархива.
Спорящих сторон, кроме Вас, тут нет.
00045.gif

JFK2006

QUOTE
А при такой политике они и не появятся. И Медведев ничего с этим поделать не может. Хочет, душа-то у него добрая, а не может. Посему всей его вменяемости грош цена.


Так и Путин не может. Но Путин полагает себя гением, а Медведев кажется еще нет. И выбора нет. 00013.gif

Gawrilla


QUOTE
Официальная версия "Катыни" - гнусная ложь. Или более точно - вражеская пропаганда.
Поддерживать её могут либо люди, с существом дела незнакомые, либо враги, либо подонки.



А Вы где знакомились с существом дела? Укажите место.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бензин будет дешеветь!

Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь?

Скончался Илья Кормильцев

"Райская" жизнь Новой Москвы

Награда нашла героя!



>