je suis sorti | |||
|
Отвратительная картинка, не гуманно, как на счет колесования? |
Fater | |
|
Смотрите, за последнее время уже порядка трёх или четырёх "инициатив" выдвигается "в частном порядке". Как-то: 1) Предложение о Дворковича об отмене стипендий 2) Предложение РСПП о внесении поправок в ТК 3)Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" (привел цитату полностью) Можно вспомнить и "новые образовательные стандарты". Каждый раз "это" выплёскивается в общество, а потом даётся небольшой "задний ход". Типа - это частная или личная инициатива г-на Пупкина и т.п. Но почему-то кажется что эти частные инициативы в данный момент совсем не похоронены, а прорабатываются в высоких кабинетах. |
Gawrilla | |||||
|
Вы средневековый эстет, сударь. Полицаев, предателей и прочих власовцев обычно вешают. Не надо нарушать исторические традиции русского народа. |
JFK2006 | |
|
Gawrilla, Вас опять в какие-то дали неведомые понесло? Давайте-ка без экстримизма обойдёмся.
|
Gawrilla | |
|
Эрих фон Деникен "Воспоминания о будущем". Часть 4 - "Экстремизма не допустим!" Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-03-2011 - 01:40 |
JFK2006 | |
|
Правила соблюдайте, и будет Вам счастье.
|
People's Avenger | |
|
Я думаю, что все это предвыборная игра в хорошего и плохого. Тут даже нечего обсуждать.
|
jakellf | |
|
Интересное дело. Действующий президент, который не участвовал в бомбежках своего населения, в отсутствии не только бунтов населения, но даже мало-мальской оппозиции(что не есть хорошо, но факт)-политический труп. Причем этот президент не обвиняет во всех наших бедах Штаты, а пытается провести модернизацию, жизненно стране необходимую, какими бы корявыми его действия не были. А вот премьер, который со своим народом воевал, пусть и вынужденно, поддерживает Каддафи, который делает то же самое-и оба они не трупы, а ой какие живчики! А на счет Катыни, так ни действующий, ни предыдущий президент в ней не виноваты и я не понимаю, почему бы им не извиниться за массовое уничтожение предками поляков, попросив, чтобы и те извинились за Ивана Сусанина и Лжедимитрия, а до кучи и за Тараса Бульбу. |
JFK2006 | |||
|
Говорить о модернизации и проводить модернизацию - вещи несколько различные. А Вы считаете Медведева политической фигурой? По-моему, он с самого начала был несколько... не того. |
mjo | |||
|
В нынешней России пока можно только говорить о модернизации. Для модернизации просто нет по настоящему заинтересованных сил. Мне Медведев все-таки представляется более вменяемым, чем Путин. Точнее не так. Путин менее вменяем чем Медведев. |
Безумный Иван | |||
|
И какие у Вас критерии вменяемости? |
Gawrilla | |
|
Наверное, желание каяться за Катынь.
|
mjo | |||
|
А почему нет? Что было, то было. Правда и ее осознание только повышает авторитет страны. |
Безумный Иван | |||
|
Версия становится правдой тогда и только тогда, когда она неоспорима доказана. |
mjo | |||
|
Это уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще? Вам правда нужна, или только та правда, которая Вам нравится? Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2011 - 14:03 |
Безумный Иван | |||
|
Истинность версии не зависит от количества томов и не зависит от того, сколько людей ее принимают на веру. Мне нужна правда, которая доказана неоспоримыми фактами и экспертами. |
mjo | |||
|
И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело? |
muse 55 | |||
|
Что ж Вы такие веские доказательства не привели в теме о Катыни? Это же сенсация , "Бомба"!!! |
Gawrilla | |||||
|
Официальная версия "Катыни" - гнусная ложь. Или более точно - вражеская пропаганда. Поддерживать её могут либо люди, с существом дела незнакомые, либо враги, либо подонки. |
Безумный Иван | |||
|
Чистосердечное признание не является доказательством преступления, об этом еще в своей книге Вышинский писал. Признание лишь смягчающее обстоятельство, которое не освобождает следствие от сбора доказательств. Ну а уж чистосердечное признание Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева в том что Сталин совершил это преступление вообще смеху подобно. Признавать человек может только собственные преступления. Документы переданы Польше. Переданы в два этапа. В 92-м году Яковлев передал первую версию Особой папки с массой косяков. Когда была создана вторая версия Особой папки, первую версию поляки просто потеряли. Второй комплект документов передал Медведев. Там списки конвоируемых, перемещаемых поляков, учетные записи пересыльных и никаких доказательств расстрела НКВД. Документы второй версии Особой папки Медведев, признавшийся в вине СССР не дает для экспертизы. Странно, не правда ли? Поляки заинтересованы в денежном выкупе. Это право они получат если вина России будет доказана. Так что деньги дороже истины. Что нужно что бы я поверил в Катынское дело? После того как эксперты с обеих спорящих сторон получат для экспертизы документы архивов и Особой папки, проведут экспертизу, придут к одному мнению и опубликуют результаты. Я сам на заре перестройки был антисталинистом под влиянием пропаганды начавшейся с времен Хрущева. Изменил мнение когда стал сопоставлять факты. |
JFK2006 | |||
|
А при такой политике они и не появятся. И Медведев ничего с этим поделать не может. Хочет, душа-то у него добрая, а не может. Посему всей его вменяемости грош цена. |
muse 55 | |
|
Медведев о Катыни: предательство или необдуманный поступок? Выступление президента Медведева по поводу предвоенных репрессий – явно неудачно, неграмотно, нелепо и безнравственно. скрытый текст Убирайте, пожалуйста, "портянки" под "спойлер". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-04-2011 - 21:03 |
rattus | |||
|
Скажите, а что об Катыни говорит Путин? Как я понимаю больше нет фигур среди российских политиков которые могли бы занять место "политического трупа" Медведева. |
muse 55 | |
|
Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь". * * * Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники. Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее. Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые. В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны. Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях. России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма. Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету. Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость. Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран. Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы. Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ. История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают. И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно. И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага. Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска. И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы. Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое. |
mjo | |||||||
|
Россия передала сегодня (07.04.11) Польше новую часть рассекреченных документов по Катынскому делу. В течение 14 лет Главная военная прокуратура расследовала обстоятельства гибели польских офицеров, расстрелянных в 1940 году. В материалах — протоколы допросов, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении. В общей сложности почти 17 тысяч страниц. По запросу Варшавы копии всех документов постепенно передаются польской стороне. В общей сложности Россия передала Польше уже 148 томов Катынского дела, напоминает НТВ. Документы "Особой папки" передали год назад и выставили на сайте Госархива. Спорящих сторон, кроме Вас, тут нет. JFK2006
Так и Путин не может. Но Путин полагает себя гением, а Медведев кажется еще нет. И выбора нет. Gawrilla
А Вы где знакомились с существом дела? Укажите место. |
Рекомендуем почитать также топики: Бензин будет дешеветь! Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь? Скончался Илья Кормильцев "Райская" жизнь Новой Москвы Награда нашла героя! |