Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

Очень любопытное определение коренного народа России! То есть евреи до 1947 года были коренным народом, а после - превратились в приезжих. Браво, Stanislav! Логику придумали еврействующие плутократы, русскому патриоту она ни к чему! Так деражть!

Насчет 3 миллионов. Смотрим ссылки и цитаты. "Так, по экспертным оценкам, в Москве, помимо основных жителей города – москвичей, проживает 1,5 миллиона азербайджанцев, 300 тысяч грузин, 150 тысяч чеченцев и т.д. Большая их часть проживает и работает здесь нелегально. Общее же число этих людей доходит до 3 млн человек, то есть составляет почти 30% населения города." - Сайт ДПНИ, между прочим. http://www.dpni.org/index.php?0+123 Здесь говориться о 1,5 миллиона азеров, причем большинство живут нелегально. "По сведениям ГУВД Москвы, численность мигрантов в столице колеблется от полутора до двух миллионов человек ("скачущие" 500 000 - это, вероятно, сезонные рабочие)" http://www.park.ru/imxo_doc.parkru?n=6&d=17&m=07&y=2006 А здесь уже цифры и того меньше... И выводы интересные:
"1. Вопреки распространенным мифам, мигранты, особенно в столичном регионе, в основном относятся к славянским народам;
2. В большинстве своем это трудовые мигранты, заполняющие те ниши, которые не хочет (или не может) заполнить местное население;
3. Миф о "грабеже России мигрантами" также абсолютно необоснован: скорее наоборот, они способствуют увеличению ВВП страны, работая, платя налоги, выплачивая значительные суммы за обучение в вузах;
4. Наличие значительных групп трудовых мигрантов позволяет иметь рычаг давления на власти стран СНГ, сохраняя таким образом в этом регионе российское влияние;
5. Еще один миф - о высоком уровне преступности мигрантов - тоже является заблуждением, основанным на незнании либо сокрытии реальных статистических данных" .

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-08-2006 - 22:04

То есть за год число азеров в Москве удвоилось, и все они сумели получить легальную регистрацию? Stanislav, не смешите мои тапочки! К тому же я привел еще одну ссылку, где содержится куда более свежая и правдоподобная информация о количестве мигрантов в Москве. Ее Вы не заметили? Интересоваться же на форумах о таких цифрах я не буду никогда, поскольку там имеются подобные Вам граждане, которые неизвестно откуда их берут и с пеной у рта доказывают, что это правда.

Далее о сайте. С какого боку Вы признали его, как Вы выражаетесь, "кривозащитным"? Вы так называете все источники информации, опровергающие Ваши безумные теории?
1. Почему вы относите евреев к "не-белым" иммигрантам? К какой категории относятся молдаване?
2. Дешевизна труда - палка о двух концах. Строительство квартир с помощью, скажем, молдаван, приводит к удешевлению строительства. Обращаю внимание, что в регионы, где безработица составляет 50% (а такие действительно есть), иммигранты никогда не поедут. Им там на работу не устроиться.
3. ВВП - только цифры, и объемы вывозимых мигрантами из Росси денег - тоже только цифры. Рядовым гражданам от этих цифр ни жарко не холодно. Вы думаете, что если деньги мигранты перестанут вывозить, то жить простому народу, что ли, будет легче? А вот преподаватели рады иностранным студентам, поскольку имеют реальный процент с того, что те платят за обучение. И не надо придумывать, что иностранцы в России учатся вместо русских! Не было ни одного случая ещё, чтобы русскому, желающему обучаться платно, отказали из-за того, что его место уже занял иностранец.
4. Ваша дремучая наивность прямо-таки вгоняет меня в ступор... Почитайте здесь. Вы хотите, чтобы в Азербайджане были американские военные базы? Получается, что хотите.
5. Верно, что наркотиками торгуют, в-основном, не-русские. Я добавил бы к Вашеум списку еще азеров. Но наркоторговля зависит не от числа торгующих, а от числа потребляющих. Если мы повыгоняем всех таджиков и азеров, то торговать наркотиками будут другие. Но торговать будут всегда, ибо пока не ликвидирован спрос, будет и предложение. Кстати, а цыгане, по-Вашему, тоже "чужие"? Что же касается "больше преступлений, чем местные жители" - чушь, в обоснование которой Вы не сможете привести ни одного факта.

Постите свои мысли и материалы, я ведь не копирую сюда нашу агитационную литературу и статьи, а их очень много.
Так называемые "правозащитники" не защищают ничего на самом деле. Они только по поводу фошизма и того, что в Чечне права человека нарушают орут, про Чечню сейчас прекратили. Когда на автозаводской боевики терект устроили, то Наводворская и еще 15 идиотов через пару часов там в камеры орали "чеченцы простите нас". Когда например чиновник творит беспредел и народ недоволен ни один кривозащитник и слова не скажет. Оно якобы боряться за права иммигрантов и призывают бороться за них, но на самом деле они знают что борчться против Русского народа.

Вы видели чистокровных евреев? Волосы черные как смола, глаза тоже, нос не прямой и т.д. Никаких арийских черт в них нету. Точно про молдован не знаю.

Но качество от этого тоже уменьшаеться как правило пропорционально удешевлению. Предпринемателям не выгодно нанимать русских квалифицированых строителей и платить и нормальные деньги, страховку оплачивать и т.д, ему выгодно за 150 у.е в месяц нанять низкокачественного иммигранта. Например кто знает может быть в вашей сфере деяятекльности появяться имммигранты которые будут согласны намного работать дешевле чем это работа стоит сейчас, вы будите согласны работать за копейки потому что этоо приводит к уменьшею затрат на производство?

Как раз объем вывозимых денег влияет на экономику так как эти деньги не вернуться никогда. Вы сами сказали, что поднимаеться ВВП и поэтому это хорошо и теперь моими же словами опровергаете все. Были случии когда люди не поступали на определенные факульеты в ВУЗах так как им намекали, что они для инотранцев и русских туда не возьмут и людям приходилось идти на менее престижный факультет.

Есть и другие методы давления на страны. Например к вам зашел в дом гость, вы будите кормить и поить, он начнет диктовать условия и говорит, что "это не твоя квартира, а общая". Нормальных хозяин прогонит таких гостей сразу, а трусливый будет исполнять его условия и уедит с этой квартиры. В роле гостей иммигранты, а в роле хозяев все мы

Количество изымаемой наркоты увиличилась в разы. Это не потому, что милиция стла настолько умной, а потому что с увиличением иммигрантов увиличился наркотрафик и стпли больше наркоты изымать поэтому. Человек сам наркотики не ищет, те кто их продает сажают на зависимость людей на дискотеках и т.д увиличивая спрос. Соответсвенно если пререкрыть наркоторафик из стран азии и кавказа, то и спрос упадет. Про презжих это не чушь, а объективные данные, они касаются не конкретно иммигрантов, а приезжих вообще. Раз на то пошло, то вы по поводу преступлений тоже не привели фактов, а с меня их требуете.

Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 06-08-2006 - 09:33

Господи, а Вы то хоть раз живьем еврея видели? Или только в ваших агитках? Я чистокровная еврейка с голубыми глазами и светлой кожей. Таких евреев как Вы описали можно найти среди выходцев из Испании и Марокко. Но говорить, что НАСТОЯЩИЕ евреи бывают только такими... Это уже смешно.

Так и скажете Вашему фюреру, что ошибочка закралась в физиогномические "рассчеты".

Не знаю, о каком таком упрощении регистрации Вы говорите. Закон об этом принят Думой только 30 июня 2006 года. Причем московские власти занимают по этому поводу весьма жесткую позицию http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/gazeta010.php Кроме того, по Вашим цифрам получается, что количество азеров в Москве за последний год удвоилось. С чего бы это? Даже при условии упрощения регистрации? Что касается "второй ссылки", то автор статьи явно говорит о том, что есть разные данные о количестве мигрантов в России, и автор ведет себя честно, не пытаясь выдумать какие-то конкретные цифры. А наличие этих самых "разных данных" объясняется просто и естественно - как подсчитать точно количество мигрантов, если они, мягко говоря, не все зарегистрированы? Надо будет всем советовать обращаться к Вам - вот у кого есть точные данные! Если б Вы еще и указали на их источник...

Вы - националист, вы пропагандируете национализм, у Вас есть сайты с единомышленниками в интернете. Я - не правозащитник, я ничего не пропагандирую, и нечего намекать, что я даю ссылки с неких "своих" сайтов, где окопались мои единомышленники! Иначе получится, что 99% тематических сайтов в инете - это "моя" пропаганда, а 1% - Ваша. Поэтому оставьте свои обвинения к правозащитникам при себе, мне их выдвигать не надо. Вы высказывайтесь по существу спора! А по существу спора Вы так и не объяснили, с чего это Вы вдруг отнесли park.ru к правозащитным сайтам? Эта фирма занимается с 1995 года мониторингом СМИ, изданием дайджестов, рассылками, а также интернет-поддержкой известной правовой базы "Гарант". Или Вы считаете, что любой инетовский источник, опровергающий Вашу позицию, является "кривозащитным"? Еще раз Вас спрошу: почему Вы не доверяете информации из такого явно нейтрального источника? Где источник Вашей информации?

Я видел массу евреев, живущих в России. Так вот - определить, что они евреи, по внешним признакам в 90% случаев совершенно не представляется возможным. Да и вообще ни по каким признакам они от "чистокровных" русских чаще всего практически не отличаются. Разве что на заводах не работают и пьют меньше.

Я живу в квартире в доме советской постройки, построенном явно этими Вашими "русскими квалифицированными строителями" в те времена, когда о мигрантах еще никто и слыхом не слыхивал. Так вот - в квартире нет ни одной строго вертикальной стены; на потолках - "ступеньки" в месте стыка бетонных плит, окна изначально полностью невохможно было закрыть - ни одно; и т. п. Это, что ли, русское "качество"? Так я в гробу его такое видал! Что же касается квартир в Москве - то принцип простой: не нравится - не покупай! И если построенное мигрантами жилье кто-то покупает, то, значит, оно кого-то устраивает.
Что касается моей сферы деятельности - то мигранты в ней мне не грозят. Я - адвокат.

Где это я говорил, что "поднимается ВВП"? Я привел ссылку на материал, где была такая фраза. Не надо приписывать мне чужие слова! Я опровергал Вас тем, что подъем ВВП вы считаете никчемными цифрами, ничего не дающими простому народу, а вот вывоз денег мигрантами - это, по-Вашему, да! Вы, наверное, экономист? Если да, то Вам должно быть известно, что из-за огромных объемов продаж сырья Россией на мировом рынке в страну поступает много валюты, из-за чего курс доллара постоянно падает, от чего российский промышленный экспорт дорожает на мировом рынке, и это бьет по отечественному производителю. Вывоз же долларов за рубеж мигрантами в обмен на их дешевый труд уменьшает долларовое давление на экономику РФ, помогая таким образом российскому экспорту. Что же касается ВУЗов, то, опять же, почему я должен верить на слово Вашим пропагандистским выпадам?

Что Вы несете? Какая "общая квартира"? В Москве что - имеются районы компактного проживания "гостей" одной национальности, претендующие на отделение от России с созданием независимого государства? Это кто это из мигрантов диктует свои условия? Да они, фигурально выражаясь, приползают на коленях: "Подайте кто сколько может, сами мы не местные", панически боятся милиции и вообще властей, стараются работать, особенно "не отсвечивая". Да и вообще, приведите хотя бы один пример из мировой практики, когда таким образом у государства удавалось бы оттяпать кусок территории. Вот только не надо про Косово - албанцы там компактно живут несколько столетий, посему право, как минимум, на широкую автономию они явно имеют.

А с чего Вы взяли, что перекрыть наркотрафик можно путем "очистки" России от "приезжих"? Перекрыть наркотрафик можно путем перекрытия каналов поставки, а не преследования азеров. Ну выгоним мы азеров, их место займут, скажем, чеченцы. В чем разница? Что за нелепый план решения серьезнейшей проблемы? Обращаю внимание - не азера сажают на дискотеках молодежь на иглу! Сажают свои, русские - те, кто сами колятся и, чтоб на дозу заработать, приторговывают по-маленькой. Азера туда вообще практически не ходят.

Да пожалуйста! http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0111/analit03.php или вот http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/56599.htm А где Ваши "объективные данные"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-08-2006 - 12:37

А как Вы себе практически представляете полную невозможность любого жителя Таджикистана въехать на территорию РФ? Может вообще все границы наглухо перекрыть, никого не аускать ни туда, ни сюда - тогда и наркоту возить некому будет?

Мне достаточно пары секунд что бы определить являеться человек арийцем или евреем. Вы значит не лучшем образом определяете признаки характерные той или иной нации. Я думаю, что даже сами евреи не будут спорить, что отличия у чистокровного еврея и чистокровного русского во внешности очень большие.

Я не экономист, но любой человек решение этой проблемы видит в сокрашении поставок нефти и газа и сохранения этих запасов на будующее так как нефти и газа на пару десятилетий осталось чем в вывозе иммигрантами наших денег. Бюджеты стран СНГ уже официально формируются с учетом тех денег которые их граждане заработали за границев, но почти все эти деньги вывезены из России. А что я должен каждую фразу потверждать документами или бумагами заверянными у натариуса?

Не сравнивать дома построенные 30-40 лет назад и современные. Тогда и технологие были хуже и строили лиж бы выполнить план. Кстати тогда строители в основном работали по лимиту если я не ошибаюсь.

Почти во всем миру уже есть такие кварталы, будут и в России если так будет продолжаться. Они Православные кресты снят с гербаь требуют например. Власть и милицию они не бояться, они уже ее купили. Погромы иммигрантов во Франции например были по всей стране, конечно это они не отпяпывали ничего, но сам факт. После распада СССР "братские" республики обагрились Русской кровью
В Косово масовая иммграция албанцев началась лет 50 назад. Потом они начали убивать наших сербских братьев, взрывать православные храмы и прогонять сербов с их родной земли. Это перерасло в войну.
Вы осознаете, то что не правы когда в Москве начнеться тоже самое? Когда будут сидять в одном окопе и фошисты и демократы и комунисты только по национальному признаку? Или вы осознаете свою ошибку когда не дай Бог вашего сына зарежут, а дочь изнасилуют кавказцы? Когда вас взорвут за то, что вы Русский, за то, что вы Православный, а вашего ребенка бубут избивать в школе дети кавказцев так как их будет большинство? Вы этого ждете? Но мы молчать и этого ждать не собираемся!

Я вообще то про таджиков и цыган только говорил, про айзеров в наркоторговле мне мало известно. Вы их сами к наркоторговле приписали и про них развиваете темую По вашей логике преступников тоже наказывать и бороться с ними не надо, а то ведь на их месте всеровно дркгие появяться. Ну допустим русские на дискотеках сажают на зависимость, но дилер у которого они будут наркоту либо таджик либо цыган.

Элементарно. Не выдавать виз. Тогда любого таджика, находящегося на территории РФ можно сажать в тюрьму за незаконное пересечение границы. Это у нас все толерантные и добродушные, попробуйте например нелегально въехать в Австралию или Н. Зеландию, или к саудовцам.
Какой вообще смысл от Таджикистана, этого даже не государства, а территории , подконтрольной местным князькам? Только граница и и база в Нуреке, за которую мы этим """ башляем ещё.

Вам может хватит и пару секунд, но даже нацисты часто ошибались, принимая евреев за славян или арийцев. Что собственно помогало им выжить. Таких историй много, особенно про детей.
И вы мне не ответили по поводу моих светлых глаз и белой кожи.

По поводу анализа, вот посмотрите http://www.genoterra.ru/news/print/565
А по поводу подозрения, похоже что и вы свои доводы высасываете из пальца, и потом развиваете путем логических рассуждений. :)

Там всего лишь упоминаются иследования ДНК. А эта область еще недостаточно изучена. Ученые выставляют разные гипотезы по поводу разных генов, например ген алкоголизма и.т.п.
Но утверждать, что простой анализ крови (кстати анализ на ДНК если мне не изменяет память, это не совсем анализ крови) дает сегодня возможность узнать национальность человека - это несколько натянуто. И притянуто. Причем понятно с какой целью.

Чистокровные евреи и чистокровные русские существуют только в Ваших фантазиях. Если по-Вашему, на четверть еврей - это еврей, то я посмотрю на то, как вы будете его определять по внешним признакам! И посмеюсь. К тому же прочтите предпоследний пост Melian.

Ну что ж, вот я уже и вижу в Ваших высказываниях некую стратегию. Способ борьбы с "приезжими", действительно, радикальный. Если существенно снизить экспорт российских ресурсов, то - да, уровень жизни в России резко понизится, спрос на жилье и фрукты упадет, из-за чего молдаванам и кавказцам придется ехать домой, так как у них пропадут заработки. Лихо! Только уверены ли Вы, что большинство россиян согласятся затянуть потуже пояса ради сохранения россйских недр для будущих поколений?
Что касается подтверждения Ваших слов, то не надо передергивать. Дайте ссылку на независимый источник информации, и все. Так, как я это делаю. Посудите сами - чего это я должен верить Вам на слово, если Вы демонстрируете откровенно предвзятое и зашоренное мнение о путях решения национальных проблем в России?

Я живу в Ярославле, понятие "прописка по лимиту" в Ярославле никогда не существовало. Далее - новые технологии строительства действительно существуют, в связи с чем на любой стройке есть выскоклассные специалисты, которые следят за их соблюдением. А мигранты на стройках как правило таскают раствор и кирпичи, выполняют другую малоквалифицированную копеечную работу, на которую в России трудно найти желающих.

Опять вместо логики попер "поток сознания". Кто будет кресты снимать? Армяне? Грузины? Молдаване? Откуда они их будут снимать? С крыш домов в жилых кварталах? Кто и как купил милицию? Мелкие торговцы на рынках? Разнорабочие на стройке? Где Вы нахватались всей этой чуши и дичи? Даже если кто-то где-то "купил" милицию, бороться нужно не столько с теми, кто купил, а с продажными русскими сволочами в милиции, которые готовы продаваться кому попало. И потом - мой традиционный вопрос - откуда у Вас эта информация?
Насчет Косово - не говорите ерунды. Вот Вам ссылка http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml и цитата: "Сербские же ученые считают, что массовое появление аланцев в Косово следует вообще относить только к XVII веку, то есть через много веков после прихода сюда сербов. Распространение албанцев в Косово стало возможным лишь после Великого Исхода сербов из Косово и Метохии в 1690 году. Захват покинутых сербских земель албанцами происходил под прикрытием Османской империи, после того, как албанцы в массовом порядке стали переходить в ислам".
Что касается остального - то зря Вы думаете, что меня не беспокоит проблема нацсостава населения России. Я, конечно, несколько иначе вижу суть этой проблемы. В русских школах русские дети бьют русских детей так, что мало никому не кажется, и не надо думать, что появление там кавказцев ситуацию сильно изменит. У нас в России достаточно и режут, и насилуют русские русских, в связи с чем меня точно не будет интересовать национальность того ублюдка, который посмеет напасть на моих детей. Проблема и вправду есть, и Вы справделиво приводите пример Франции, как пример того, что может ждать и Россию. Вот только Ваши рецепты решения проблемы кажутся мне практически совершенно невыполнимыми! Какие-то нелепые арийцы и не-арийцы, какие-то дурацкие квоты во власти (можно подумать, во Франции хоть кто-то из приезжих арабов имеет какое-то отношение к власти!), спекуляции по поводу евреев, которые вообще к этой проблеме никаким боком не относятся... Обсуждать нужно иммиграционую политику, условия и порядок легализации иммигрантов в РФ и т. п. То есть вполне конкретные правовые вопросы. А Вы мне о чем пишете? О Величии Русской Нации, о ее превосходстве над остальными... Ну конечно, в Ваших глазах русская нация такая великая, что все ее проблемы можно списать на диверсии мерзких инородцев, а не на воровство, лень, невежество и пьянство самих русских. Но все Ваши заявления о огромности вреда России, причиняемого "чужими" - голословны и не подтверждаются фактами. Поэтому Ваши рецепты решения национальных вопросов представляются мне чушью.

Извиняюсь! Однако моя оплошность не меняет по сути моих возражений. Замените в моем посте слово "азер" на слово "таджик" - и будет то же самое. А вот дальше перевирать меня не надо! Каждый преступник должен понести заслуженное наказание не зависимо от его национальности. Вот только не надо огульно приписывать преступность всей национальности! еще раз Вас спрашиваю: почему Вы думаете, что если из России убрать таджиков, то их некому будет заменить на вакантных постах наркодилеров? Неужели Вы настолько наивны?
Кстати, а что Вы предлагаете сделать с цыганами для борьбы с цыганской преступностью?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-08-2006 - 15:36

Чушь какая. Привычка возить с собой наркотики в Россию коренится не в особенностях национального характера таджиков, а в их желании стяжать копейку. Но таджики отнюдь не одиноки в этом желании, а посему их вполне смогут подменить в курьерстве наши соотечественники, например. Или хохлы. Или азера. Всем, что ли визы не открывать? Вообще всем?

Так местные не смогут ведь куръерничать, т.е. зарабатывать деньги. Плюс отсутствие головной боли от Душанбе-Москва.

Ну и что? То есть имеется предполагаемая методика, позволяющая разделить генетически основные расы - европеоидную, монголоидную, негроидную и австролидную. В это я еще как-то могу поверить, хотя степень достоверности такого анализа - большой вопрос. Но вот разделить русского и еврея с помощью такой методики вряд ли когда удастся.

Поэтому советую и Вам, кстати, иногда пользоваться логикой. Для тренировки. Чтобы нацпатриоты не выглядели в споре нацидиотами.

Это еще почему? Поехал (полетел) к родственникам (к друзьям) в Таджикистан. Вернулся оттуда с "гостинцами". Очень даже реально!

Ну и что? Судя по всему, жителей и правда довели до ручки, и жители за себя постояли. Какое это все отношение имеет к нашему разговору? Разве можно из процитированного материала сделать вывод, что всем азерам - не место в России? Какие вообще можно сделать выводы из текста? Что милиция продажная? - Очень свежая новость! Что азера - плохие? Ну да, плохие. Только отнюдь не все - об этом тоже в статье подробно говорится. А на месте плохих азеров вполне могли оказаться и плохие русские - бандиты какие-нибудь, вроде той "крыши", которая азеров прикрывала.

Я бы все же посоветовал Вам вывести из своего поста некую мораль. И уж с ней я и буду спорить. Если вообще буду спорить.

Всё ОК - никаких претензий! Как Вам будет удобно.

Уважаемый, а как же исследования на стезе биологического оружия на расовых(национальных) различиях? Такие исследования проводились еще в СССР, и с того времени, я думаю, "генетика" шагнула далеко вперед. И еще раз по поводу логики : Что касается лично меня, то я слишком логичен в своих суждениях (главное, чтобы базис не был "высосан из пальца"), настолько логичен что мог бы поделиться этим умением с глубокоуважаемыми людьми (коих вы причесали под одну "гребенку"), названными вами "нацидиотами".

Ну что ж, логика - это хорошо.

Я тоже слышал об исследованиях и попытках создать биологическое оружие, дифференциированное по отношению к расам. Однако не слышал, чтобы речь шла об возможности настройки такого оружия на определенные национальности. И ничего не слышал о результате таких исследований. Так что дедуктируйте дальше!

Как я понял, это ваше "фи!". Ну что ж, к сожалению не все "нацпатриоты" умеют вести дискуссии... останемся при своем, не вынеся никакой крупицы полезной информации.