Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 jakellf
|
|
|
Как Вы думаете, кто главнее-государство или народ? Возможно Вы будете смеяться, но я считаю, что народ. С чего у меня такая блажь? Есть несколько соображений. Во- первых народ правительство (пусть самых главных) выбирает, а правительство народ-ни-ни! Ни один народ наше правительство не примет-это без вариантов. Во-вторых народ правительство кормит(что бы оно об этом ни воображало), а не наоборот. А кто кормилец-тот и главный ИМХО В-третьих как власть даже сама себя называет?Слуги народа! Значит кто их господин? Ясен пень народ! Значит он главнее! Но несмотря на то, что главный -народ, правительство с ним что-то делает непрерывно, причем не соответствующее чаяниям этого самого народа, а народ с правительством-ничего, кроме участия раз в четыре года в якобы выборах этого самого правительства. Ласку и таску правительства мы ощущаем непрерывно-и в районной поликлинике, и в общении с теперь полицией и ГИБДД, в собесе и любом чиновьичьем кабинете, в ценовой политике естественных монополий (газ , бензин, электричество, железные дороги, метро и тд), в налогах и судебной практике и много еще в чем. А еще в обороноспособности(как нас защищают от внешних врагов) в опять же полиции(защищающей от внутренних), национальной, миграционной политике,успехах на международной арене и много еще в чем. Каждого из нас правительство и его политика касаются непрерывно-как не старайся от этих ласковых и не очень касаний увернуться. Так насколько наши "слуги" хорошо обращаются лично с Вами? Попробуйте оценить по пятибальной шкале. Удачи всем! Но так Это сообщение отредактировал jakellf - 01-05-2011 - 01:31 |
 People's Avenger
|
|
|
jakellf, что меня безумно рассмешило в вашем посте, так это ваш самый первый посыл - Как Вы думаете, кто главнее-государство или народ? Возможно Вы будете смеяться, но я считаю, что народ. Просто потому, что я, зная о вашей позиции на форуме, честно говоря, вам не поверил.  И вот почему. Вы все время защищаете капиталистический строй. А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините.  jakellf, возможно вы просто немного запутались в понятиях и для вас важнее эпоха Горбачева или Ельцина, когда рулила другая семья по совсем уж диким для народа, но таким сладким для бизнеса, жуликов и воров беспредельным капиталистическим понятиям. Сейчас конечно не сильно полегчало, но хоть какие-то правила игры появились. Лучше что-то, чем совсем ничего. Хотя конечно я вас понимаю, что со времен прихода Путина уже прошло 11 лет и вы вполне могли запутаться в шерсти  и борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа.  Смею вас заверить, вы заблуждаетесь. 
|
|
Mamont
|
|||
|
Да ладно, если взять к примеру Абрамовича и народ Чукотки, сложить и разделить на 2 то неплохая цифирь должна получиться статистика вещь обманчивая, если я выпью 5 бутылок водки в среднм на пятерых может получиться по пузырю на рыло |
||
|
jakellf
|
|||||||||
|
Уважаемый qwertun! Что меня безумно рассмешило в Вашем посте, так это утверждение ,что
Среди моих знакомых(а их сотни, если не тысячи) жить лучше стали подавляющее больщинство . Исключение составляет группа алкоголиков, о ней особо, и часть ученых, не вписавшихся в современные реалии. Причем те , кому здесь не нравилось в разные непростые годы, разьехались по миру и из них не вернулся ни один(есть курсирующие туда сюда) . Может мы по разному понимаем, что такое хорошо жить? Для меня приоритеты следующие. 1 Возможность работать, где хочу в соответствии с тем , чего достоин. Это у меня есть и ни Абрамовичу с Тимченко, ни Путину с Медведевым я не завидую-не дай Бог такую работу, как у них, а без яхт и бриллиантов я себя чувствую прекрасно. 2 Иметь доступ к информации, какой хочу и когда хочу-то есть выбрать из 100 каналов дискавери или культуру и смотреть на милых зверушек , а не на Леонида Ильича по всем трем каналам. И книги, газеты, интернет-море информации, которое для меня счастье 3 Возможность спокойно покинуть эту страну, если где то лучше. Я не покину, но сама возможность меня греет. Конечно для этого работать надо, как и для получения доступа ко всем сегодняшним благам-так ведь бесплатные пряники были только при социализме. Да только мало их было и не больно сладких 4 Возможность не унижаться при покупке чего угодно-не доставать по блату, не воровать на службе, чем занималось 100% советского народа, не "брать из под полы", не выклянчивать в завкоме или профкоме, не выстаивать в километровых очередях с рисованием чернильных номерков на ладошке, не получать в спецраспределителе, а именно покупать. Я уж не говорб про покупку машины, квартиры или поездку за рубеж-это было практически невозможно или сопряжено с колоссальными унижениями , если вы не парт или проф босс. 5 Не стыдиться своей одеждой, едой или бытовыми условиями перед проигравшими нам войну и разоренными репарациями немцами и японцами. Ну а теперь об алкоголиках и рождаемости. Алкоголики вымерли в значительной части и дали чудовищные показатели смертности. Мне их искренне жаль, они были обречены-пить и не работать можно только при социализме, когда человека непросыхающего, которого к производству подпускать опасно и для него и для окружающих-невозможно уволить. Уравнилока советских времен породила массовый алкоголизм людей, которые получают зарплату независимо от количества , качества труда и квалификации. А насчет рождаемости-пусть она лучше снижается, как в дании, чем будет бксконтрольной, как Мозамбике и Сомали. Если государству нужны граждане-пусть перестанет завозить миллионы мигрантов-тогда появится стимуп заняться своими. .
Во -первых, с чего Вы взяли , что я борюсь с властью? Власть-это итог исторического процесса,результат всей истории страны и усилий всех ее жителей, плюс мирового окружения. Я на этом фоне песчинка, по сравнению с горой. Бодаться с этой горой могут лишь такие подвижники и гении , как Сахаров и Солженицин, но никак не я. Борьба есть мирная и вооруженная. Мирная-иди во власть и зубами выгрызай место под номенклатурным солнцем-меня это не привлекает. А уж идти на площадь с автоматом-это вообще упаси Господь! Только для защиты жизни своей и близких! А на счет Ельцинских времен-это были прекрасные времена! Меня могли убить, но я чувствовал свободу!. Не могу Вам обьяснить, но чувство свободы , даже голодной, после лагеря -это высшее счастье. Но тут уж кому чего нравится-сытый голодного не понимает, но и раб свободного тоже. Конечно они не вернутся, и конечно, я за их возврат не воюю. Я всего лишь пытаюсь донести до здешних обитателей свое видение мира и обсудить его с людьми , которые умеют спорить не только на уровне-ты меня уважаешь, ну и я тебя уважаю! Честь имею. |
||||||||
|
Sorques
|
|
|
Прочитав тысячи постов коммунистической части форума, пришел к выводу, что у части пользователей мнение об отношении государства к человеку складывается из цен на колбасу и копеечным подачкам от месткома...  Хотя ко всему этому, государство не должно иметь никакого отношения...Задача государства не мешать...90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...сейчас произошла сильная бюрократизация власти и соответственно увеличился контакт с государством, от которого для гражданина ничего хорошего быть не может... Но сравнивать с советскими временами когда лезли во все, включая и личную жизнь, конечно невозможно... В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше... |
|
NEMINE
|
|||
|
Тогда зачем нужно государство? Чтобы что? |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
...не мешать воровать и жульничать тем, кто для этого имеет возможности, то есть должности, связи и все необходимое. А для всех остальных простых смертных - слова насчет того, что надо самим научиться ловить рыбку. Мы вас поняли. Мне только одно интересно, раз вы за свободу, а что же вы запретили народу спокойно спекулировать на улице по своему желанию и усмотрению, как было при Горбачеве? Почему при Ельцине все богачи и бизнесмены это поддержали? Зачем стали с милицией гонять и штрафовать людей? Раз вы за свободу, вот и разрешили бы людям спокойно, без налогов и пошлин торговать любому и каждому чем вздумается на улице в любом месте! Вот это и была бы тогда подлинная свобода.  Выходит, что вы за свободу только на словах, а сама свобода у вас исключительно для избранных.
|
||
|
|
|
Для меня современное российское государство не сколько друг, сколько Враг. но, отношение неоднозначно. С одной стороны, Маразматическое и Человеко- и Бизнес- ненавистническое устройство РФ - мешает развитию Экономики. С другой стороны, именно эта убогость и деструктивность государственных структур - дает возможность существования моему маленькому "бизнесу", который дает к тому же очущение морального удовлетворения - борьбы с госублюдками и урками в зеленых фуражках из банды Бельяминова А.Ю. При том урки в фуражках - тупы, Обер-Бандиты из Кремля им слабовато помогают (мозгов не хватает) Но, их существование и гадости - вызывают приток новых клиентов ко мне Так что моя задача и отнощение к Государству Рашке- это не дать уркам окончательно оборзеть, бих НАГЛЯДНО И КРАСИВО (обязательно КРАСИВО - т.к. надо чтоб заказчики приходили)... но, не дать сдохнуть окончательно, до тех пора, пока не будет уверенности в том, что новая генерация - не будет комфортна для меня и моего бизнеса :) Лучше регулярно давать по сусалам вырождающимся уродам, чем столкнуться снеизвестным ядовитым новым штаммом государственного микроба. :) |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот видишь? Для тебя золотые времена те, когда в стране полный хаос и бардак. Время перемен. Когда никто ничего не производит. Когда даже по мнению руководства страна нуждается в глобальном оперировании. Разве может такое время быть золотым? Откуда золото? Значит для тебя идеальное общество это постоянные перемены и бардак с ними связанный? Для большинства и для меня в том числе это время голода и беспредела. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Помню в СССР, период Гражданской войны очень романтизировали и большевики участники тех событий, называли его лучшими годами своей жизни...в 90-х была такая же революция или реставрация, но я не большевик и к романтике не склонен, поэтому нигде не писал, что Для Меня, а написал 90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек... Разницу почувствовал? Внимательнее читай посты. NEMINE
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны. |
||||
|
jakellf
|
|||||||
|
Вот что считает Медведев
Тоесть воруют , как никогда. И это после 12 лет нахождения представителя КГБ-ФСБ у власти-а ведь выбирали его с надеждой, что уж органы порядок наведут. Навели. Ходорковский- в тюрьме, а Усманов и Дерипаска-на свободе. Министр здравохранения купила томографы по двойной цене-ну пожурили ее. А ведь в Японии бы сидела бы, как зайчик, а в Китае и вовсе расстреляди бы , не посмотрели на мужа -Христенко и то что красавица. И это не в момент революции-как было при Ельцине, а вполне себе в мирное время, когда и КПСС из всех щелей не лезет и нефть, как никогда стоит. А насчет мелкой торговли где угодно-я тут на московском форуме опрос провел про снос палаток, так к моему удивлению большинство москвичей-за. Другое дело, что можно организовать блошиные рынки и применить власть, что бы бабушек с семечками и художников с "тремя богатырями" там не обижали. Но вы ж нашу власть знаете, она не свое население любит, а тех , кто башляет. А башляют помногу организованные диаспоры-за их плечами столетиями отработанная структура восточного базара. А за нашнй бабушкой что? "Бей спекулянтов-мешочников?" Это сообщение отредактировал jakellf - 02-05-2011 - 01:28 |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Период Гражданской войны и войны с интервенцией, как и период Великой Отечественной войны это безусловно время беды для страны в целом. Но для людей это было время борьбы за правое дело. В эти периоды происходило единение народа для осуществления общей цели. А для личности нет ничего значительнее чем чувствовать себя частью своего народа. Это были периоды уничтожения врагов ради созидания. А теперь возьмем мародера. Попробуй его убедить что периоды стихийных бедствий, периоды безвластия это не лучшие периоды его жизни. "Золотые времена". Точно такие же времена были у "тех кто не привык и не ждал этих подачек..." в 90-е годы. Там не было единения личности с народом. Там как и в случае с мародерами люди делились на "тех кто не привык..." и на лохов. "Золотые времена!" |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Период Гражданской войны, это период единения народа...Сильно! Большего разобщения наверное не было за всю историю страны...оно и сейчас ощущается...
Уничтожение врагов, это наверное когда один брат уничтожал другого... Боев с иностранными интервентами красная армия не вела, а только с такими соотечественниками. Ты что то не то написал... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Модераторы обязаны чистить посты. Пишите корректней. |
||
|
NEMINE
|
|||||
|
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали : бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д. А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина... |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Забирали за все это и часть зарплаты, так как платили довольно мало...Жилье нужно было ждать очень долго в крупных городах, здравоохранение было безусловно лучше... А что такое право на отдых, сейчас такого права нет? Как раньше люди копили год на отдых, так и сейчас...
Не вмешивается и то хорошо... |
||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
Забавно читать, как каждый раз демократы пишут про уничтожение в революцию и гражданскую войну. Ну, вы же остались живы! И те, кто народ ограбил в эти капиталистические годы, наши так называемые демократы, либералы, нынешние бизнесмены, тоже ведь живы остались. По идее, если бы уничтожали, то вас не должно было бы существовать вовсе и в принципе! И некому было бы создать этот волчий капитализм! Так бы и жили себе прекрасно в социализме. Значит вы просто лжете.
А чем тогда государственное устройство отличается от анархии? При анархии тоже главная ценность - это полная свобода и невмешательство. Будь то воровство, обман или грабеж, каждому дается право на любые деяния. На самом деле никакой свободы нет, а есть лишь произвол меньшинства над большинством. Одни в приватизацию, да и сейчас получают все бесплатно. ("Другая компания — ОГК-3, главный акционер господин Потанин. Приобрел эту компанию за 81,7 млрд рублей, а по допэмиссии получил 81,7 млрд рублей. Задаром, по сути дела, взял огромную собственность". © В.Путин) Подправили конституцию, чтобы недра и богатства не принадлежали народу, поделили их между 15 кланами и наживаются. А других учат как из ничего надо научиться делать бизнес, деньги, зарабатывать и т.п. И этот обман, жульничество и воровство нам подают как прогресс, революцию в экономике и т.п. Поэтому все большее число людей понимает эту ситуацию, как и собственные перспективы, и своих детей. Именно поэтому все большее число людей участвует в демонстрации вместе с коммунистами. И самое приятное то, что там все больше молодежи. То есть все сложнее молодежи вешать на уши лапшу и натягивать на нос розовые очки. Я думаю, что именно они однажды разрушат этот мир насилия и несправедливости. А нам остается лишь развеивать их туман в головах и оставить последний совет - сделать все немного иначе чем в 1917 году, а именно так, чтобы никто при этом не улизнул за границу.  Ну, а к каждому, кто все же улизнет, прислать по своему Меркадеру.  Хостинг фото  Всего фото: 5
|
||||
 2121977
|
|||||||||
|
Хрен редьки не слаще. Как показала история, "социалистическое" гос-во принципиально ничем не отличается от "обычного", несмотря на все программные заверения Ленина. Гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для защиты своих экономических интересов и эксплуатации (топ-чиновники говорят "управления") населения.
Вы считаете что в анархической среде идеи Макса Штирнера преобладают над идеями Петра Кропоткина? Свобода при анархическом устройстве общества это не возможность "делать что хочешь", а свобода НЕ делать того, что НЕ хочешь. Разницу чувствуете? Это сообщение отредактировал 2121977 - 02-05-2011 - 06:25 |
||||||||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
Ну, и много "финансово-политическая элита" наэксплуатировала население при социализме? Политбюро дачу себе большую построило, ...!)))) Да по сравнению с нынешней бюрократией и олигархами, советская партийная элита- кучка нищебродов, к тому же (я сейчас не беру поздний, горбачевский период), в рамках той системы у любого человека была возможность достучаться до самых верхов, если местная элита не выполняла свои обязанности или нарушала чьи-то права, а Вы попробуйте сегодня пойти против коррумпированной вдоль и поперек системы- сожрут и не подавятся, даже ойкнуть не успеете. Не было такого чудовищного расслоения и несправедливости в государстве, построенном Лениным, не было, не надо врать, в этом теме отписываются взрослые люди, а не малолетние жертвы ЕГЭ, так что бесполезно, все равно никто не поверит, кроме, разве что, закоренелых либералов, но у них вообще специфическое, если не сказать, с элементами ненаучной фантастики, мышление. Что касается ответа на вопрос топика, выбрала последний вариант, по-скотски относится ко мне и моим знакомым это государство. А вот против государства, построенного Лениным, ничего не имею против, то государство я люблю и им горжусь. Буржуазные государства гроша ломаного не стоят, и обсуждать нечего. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 02-05-2011 - 10:43 |
||
|
NEMINE
|
|||||||
|
Скажите это бюджетникам)))
Да как же не вмешивается-то?) Мне кажется, что очень даже вмешивается)А как же быть с бюрократизацией и коррупцией?) |
||||||
|
jakellf
|
|||
|
Ну вот , наконец, политика показала свою секснародовскую специфику! Любовь к трупам-некрофилия, кажись. Любовь к политическим трупам-политическая некрофилия. Государство, построенное Лениным(военный коммунизм с гражданской войной , а потом НЭП с государственным и уголовным бандитизмом)-это ли повод для ностальгии? Пожили б вы тогда-что бы запели? А дальше уже Сталин строил,Хрущов перестраивал, Брежнев консервировал -и сдохло оно-ибо нежизнеспособно. И ни Куба ни Северная Корея в жизнеспособности такого государства не убеждают. В Китае, как понимаете, давно уже не социализм и , тем более, не коммунизм. Так что насчет того, что обсуждать нечего-это Вы погорячились, ИМХО. А насчет любви... Ну вот я маму люблю, папу, сына, мороженное, лес осенью, да мало ли чего. Но вот строй, или государство..Б-р-р-р! Не могу себе представить! Ну да люди разные.. Ах, да из абстрактных понятий свободу люблю и справедливость. А несвободу и несправедливость, как Вы понимаете , нет. Потому и государство.. Это сообщение отредактировал jakellf - 02-05-2011 - 12:23 |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Что-то не увидел нигде, что уважаемая Laura Lafargue (Marx) признавалась в любви к телу Ленина. Если Вы не видите разницы между идеями и телом, мне грустно. Правда, существенно более вероятно, что это всего лишь Ваш полемический прием. В конце концов, идеи Американской Свободы - это детище Франклина , Джефферсона и других уважаемых джентльменов, причем все они умерли. Будете настаивать, что Вы и все наши либералы - групповые труполюбы? |
||||
|
Victor665
|
|||
|
Всем эмоциональным тетенькам (ну и дяденькам если появятся в темке) патриоцкой направленности считающим что прежнее "социалистическое" (в каком оно месте было таковым?! обычный рабский строй) государство было чем-то хорошим- от всей души желаю получить себе всё то "хорошее"! Пусть вам сбудется та бесплатная медицинка, те роддома и та смертность, те зубные врачи )) Пусть вам сбудется одежда тех времен и боты "прощай молодость")) Пусть вам сбудутся те отсутствующие презервативы и вполне имеющиеся аборты )) Пусть вам сбудется молочная кухня на которой если какой-нить перебой случается (а в СССР перебои и дефициты были всегда и везде, даже номенклатура попадала под раздачу из-за чего собственно и убили эту загнанную лошадь социализма- ни верхам ни низам толку уже не было) то ваши грудные дети БУДУТ ГОЛОДАТЬ в прямом смысле! Не стояли в тех очередях? Не знаете как там карьеру делать приходилось? Талонов давно не видели? Ну желаю чтобы узнали и увидели! Каждый пусть получит что заслуживает. LinaKreiger
Полностью согласен! )) Вот прямо сейчас написал об этом в темке про покаяние )) Проблема для здравых людей именно такая- с одной стороны нынешний уродский тоталитарный строй (который ПОЛНОСТЬЮ получился из прежнего строя СССР и никакого капитализма щас толком и не строится, на манеже те же коммуняко- фашисты и именно поэтому и смертность огромная и доходы на душу населения убогие) не даёт защиты гражданам, пытается идеологией и религией оболванивать людей... С другой стороны постоянные проблемы, кризисы, наличие откатов и прочего беззакония дают шанс как раз здравым людям! )) И выбор оч прост- толе строить вокруг себя "мирок" из своих друзей и близких куда включать конечно и чинарей и ментов и судейских (мафию делать для противостояния давлению государства, что во всем мире и делалось кстати, нормальное историческое развитие) и прочую номенклатуру, подкупать её, коррумпировать и пользоваться этим. Нанимать на работу за нищенскую зарплату своих сограждан которые оболванены государственной идеологией, которые не думают о негативных последствиях, которые по сути оболваненные овцы пригодные только чтобы их стричь... Толе тратить силы и время на борьбу с ветряными мельницами, чтобы воспитывать овец а не стричь их, чтобы показывать им негативные последствия невзирая на их возмущенные вопли ибо они видеть хотят только приятное и розово-очковое... Нешуточная проблемка кстати, касается не только организации "своего мирка и своего бизнеса", но и воспитания детей (Павлики Морозовы могут получиться) и заботы о стариках (которые тупо голосуют за голову из теле ящика) и семейных отношений тоже касается- ведь оболваненную овечку эмоционального типа оч приятно трахать... Но вот партнерских отношений с такой домашней животинкой не имеющей критического мышления- не построить... Пока проблемка уверенно решается в пользу "своего мирка"- разумные граждане заселяются в специальных районах, кучкуются вместе, вынужденно терпят номенклатуру которая пасёт овец при помощи все тех же идиотических приемчиков что и в СССР... Однако овцы по прежнему хотят кушать, они оч злобно настроены к находящимся рядом с ними разумным (и конечно получающим выгоду с помощью своего разума) людям... Приятно что не один я про это задумываюсь- но все таки слегка не по себе от возможного срыва крышки и выброса пены... Хотя в данный момент ну ваще нет никакого желания тратить своё время на патриотцев, хотят получить Олимпиаду и ЧМ по футболу, хотят получить рецидив того что было в СССР- да и ладно пусть будет, ну а мы хотим на этом заработать! )) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Что это за текст ? Про себя мантры читаете? Тогда идите в блоги...Если это ко мне обращено, то я ясно и коротко укажите где я лгу. Когда цитируете посты, то пишите ответы по их содержанию, а не агитки и лозунги. |
||
|
Sorques
|
|
|
Victor665 Вам сейчас ответят что вы все обманываете, так как вашему оппоненту бабушка рассказывала, что при социализме трава была зеление.
|
