Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 smm Нет не уйдут, это их жизнь, что заставляет людей заработавших более даже чем 1 миллиард не отходить от дел, это азарт, это привычка это стремление к чему то ещё...
Что мешало тому же Ходорковскому спокойно сидеть и греть зад на миллионах зачем он полез в политику...поэтому и не уйдут...даже при введении санкций против России найдут способ как наживаться на нас, пример тот же Ирак были санкции но руки грели на нем многие...мдя
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А зачем американские бизнесмены в политику лезут??Вон, сенатор Дж. Корзине (сейчас баллотирующийся в губернаторы) выложил в 2000-м году на свою кампанию 70 миллионов, да и в этом, наверное не меньше выложит. Уж точно - в финансовом плане это ему никак не окупится.. Когда его спросили - он сказал: "в бизнесе я себе все уже доказал, теперь мне интересно другое". Не исключаю, что и Ходорковскому было тоже "интересно другое". Разница только в том, что там - приветствуется, когда бизнесмен идет в политику (обе партии просто мечтают заполучить такого кандидата..), а у нас его посадить норовят.. bleh.gif
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я к тому что стремление человека к зарабатыванию не имеет придела у нас в стране это выгледит как игра в рулетку отберут не отберут и отсюда ощущения острее bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возможно. Хотя как раз Ходорковский мне в этом плане казался относительно разумным. Насколько помню - в том его заявлении, что он "займется политикой", как раз и сквозили мотивы - "денег я уже достаточно заработал...". На мой взгляд - разумно..
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том то и дело что он умный это у него не отнять и думаю что он прекрасно знал нашу систему, а далее одно из двух либо он просто рисковал ввязываясь в эту борьбу либо он возомнил что ему теперь все подвластно (проще говоря занесло его).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возможно. Но то, что система отреагировала именно так, для меня лишнее доказательство - пора ее сильно менять. Как в 1989-91...
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мдя....вот только на кого? и скорее надо менять мЫшление народа и сознательность тогда и система рухнет...Я так думаю
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Наверное. Хотя, опять же, вспоминая те годы - рухнула же та, казавшаяся незыблемой, система. Мы сами не рассчитывали, что так быстро все будет.. Посмотрим, что в этот раз...
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mum @ 02.06.2005 - время: 12:31)
и скорее надо менять мЫшление народа и сознательность тогда и система рухнет...Я так думаю

Это действительно так. только вот что-то не показываем мы себя изменяющимися в эту сторону...(в большинстве)...К сожалению...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Борис Акунин о деле Ходорковского: http://www.inopressa.ru/lefigaro/2005/06/02/11:42:02/akounin
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж, со многим, из высказанного им, соглашусь полностью..
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mum @ 02.06.2005 - время: 12:31)
мдя....вот только на кого? и скорее надо менять мЫшление народа и сознательность тогда и система рухнет...Я так думаю

Вот только один вопрос - кому именно надо менять мышление? Возможно, вам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А может - не ему?....
Будда
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (mum @ 02.06.2005 - время: 12:31)
мдя....вот только на кого? и скорее надо менять мЫшление народа и сознательность тогда и система рухнет...Я так думаю 


Вот только один вопрос - кому именно надо менять мышление? Возможно, вам?


Если у Вас возникает такой вопрос может обаснуете что в моей позиции не устраивает....потому-что мне кажется что у меня все впорядке с этим?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 03.06.2005 - время: 12:41)
А может - не ему?....

Да желательно бы всегда начинать с себя.


mum
QUOTE
Если у Вас возникает такой вопрос может обоснуете что в моей позиции не устраивает....потому что мне кажется что у меня все в порядке с этим?


А я и не говорил, что у вас с чем-то там не в порядке :) . Но меня всегда удивляет в людях такая вот убежденность, что именно их позиция – единственно верная, а всем остальным, кто не согласен – надо срочно менять мЫшление, систему и т.д. А может все-таки прежде, чем бросаться такими заявлениями, стоит задуматься – а вдруг это не другим надо мышление менять, а мне самому? А может вообще никому не надо ни под чье мнение подстраиваться? Может надо просто уважать чужое мнение, даже если оно вам очень сильно не нравится? Никогда такое в голову не приходило? Даже на минуту?

А то, понимаете, какая штука. Мне, скажем, очень не нравится, когда суд признает невиновным какого-нибудь там «эколога», передававшего секретные данные зарубежным фирмам, или еще какого-нибудь «сподвижника». Imho, этим людям место за решеткой. Но суд признает их невиновными. Ну вот не нравятся мне такие решения, но... Суд есть суд.

А вот с нашими господами «демократами» получается вельми некрасивая вещь. Когда федералам не удается привлечь к ответственности преступника за передачу иностранцам секретной информации, и суд отпускает обвиняемого, они довольны таким решением и кричат о «победе демократии». Но когда суд сажает Ходорковского... что мы слышим о приговоре? Правильно – как говорил великий русский медведь Винни-Пух: «Это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед».

Так вот, прежде чем говорить что-то там о необходимости другим менять мышление и систему (а призывы к свержению конституционного строя, вообще-то, являются уголовно-наказуемым преступлением), следует немного позаботиться о собственном мЫшлении и научиться уважать приговор суда, в независимости от того, нравится вам этот приговор или нет. Начни с себя, как говаривали древние.
tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что вся эта шумиха с осуждением Ходорковского - не более чем надуманная проблема. Ничего страшного не случилось, бизнес без Ходорковского не умрет, инвестировать так и будут. А вот, что Ходорковский не платил налоги- это нехорошо, потому что в Конституции РФ сказано: "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы" (ст. 57 Конституции РФ). Т.е. от ЮКОСа и др. компаний г-на Ходорковского государство не получило не копейки (деньги не были внесены в государственную казну, а присвоены себе). Это по вашему нормально? Поэтому мешать тут все с политикой я считаю лишним. Если мы все хотим жить в правовом государстве, то надо начинать платить налоги, и все будет ОК.
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 03.06.2005 - время: 19:37)
Но меня всегда удивляет в людях такая вот убежденность, что именно их позиция – единственно верная, а всем остальным, кто не согласен – надо срочно менять мЫшление, систему и т.д. Может надо просто уважать чужое мнение, даже если оно вам очень сильно не нравится? Никогда такое в голову не приходило? Даже на минуту?


igore, а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)...
Или по каким-то причинам не хочешь этого видеть?
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tuner_2005 @ 03.06.2005 - время: 23:38)
Я считаю, что вся эта шумиха с осуждением Ходорковского - не более чем надуманная проблема...Поэтому мешать тут все с политикой я считаю лишним. Если мы все хотим жить в правовом государстве, то надо начинать платить налоги, и все будет ОК.

Если мы хотим жить в правовом государстве, то надо в первую очередь соблюдать закон...А как с ним поступают у нас - в очередной раз было показано...
Сами, причастные к Кремлю говорят одну занятную вещь: "...его надо было остановить"...
П.С. tuner_2005, а ещё Конституцию упоминаешь...
tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 merz

Мне эти закулисные кремлевские интриги неведомы.
Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще?
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tuner_2005 @ 04.06.2005 - время: 01:23)
2 merz

Мне эти закулисные кремлевские интриги неведомы.
Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще?

Простой пример: завтра тебя задерживают менты и подкидывают в карман грамм этак несколько героина...А дальше цитирую "Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще?"
Это я к тому, как они (власть) закон имеют...
И все наши бездействия развызывают им руки дальше...Ведь, ситуация, которую я придумал - не выдумка, а повсеместно случающееся...
А вспомнить события в Благовещенске в конце 2004 года...

tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть и такое, не спорю. Только откуда несколько десятков томов уголовного дела взялось? С неба упали? Или следователи из пальца высосали? Не хочу жевать всю эту жвачку, мне и без Ходора с его миллионами своих дел хватает. Ходорковский такой же гражданин своей страны как и все другие, и я не понимаю, откуда такое повышенное внимание к его персоне. Мы ж не подымаем шумиху о том, как дядю Васю за кражу двух гусей у соседки осудили, и не кричим на всех углах о том, что всё - российское крестьянство закончилось?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (merz @ 04.06.2005 - время: 01:32)
igore, а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)...
Или по каким-то причинам не хочешь этого видеть?

Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось wink.gif ? В отличие от вас, сударь, я никогда не считал, что мое мнение единственно верное, а все остальные бараны, зомби и вообще им надо срочно менять мЫшление. Я могу быть не согласен с чьим-то мнением, могу считать его возмутительным, могу даже презирать человека за его позицию, если она кажется мне низкой, но бросаться заявочками, что им всем надо менять мышление... а потом еще и систему менять... до такого я как-то не опускался.

И что ж сразу такая болезненная реакция? Правда глаза колет? Я все-таки советую прежде всего задуматься над своим собственным поведением, а потом уж что-то там говорить про народ, которому что-то там надо менять. Потому как какое-то время спустя действительно может оказаться, что правы-то были не вы, а кто-то другой – может, вот тот справа, а может, вот тот слева...

QUOTE
Если мы хотим жить в правовом государстве, то надо в первую очередь соблюдать закон


Совершенно верно. Потому Ходорковский и должен сидеть в тюрьме.

QUOTE
Сами, причастные к Кремлю говорят одну занятную вещь: "...его надо было остановить"


И правильно сделали, что остановили.

QUOTE
Ведь, ситуация, которую я придумал - не выдумка, а повсеместно случающееся...


Ситуация, которую ты описал, не имеет никакого отношения к делу Ходорковского. А по поводу того, кто и как имеет закон – это касается в том числе и олигархов его уровня, которые привыкли иметь этот закон и в хвост и в гриву. Теперь их очередь.
tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что ситуация с подбросом наркотиков, описанная merz'ом никакого отношения к делу Ходорковского не имеет. Это 2 большие разницы. Не хочу сейчас говорить о т.н. подбросах невинным людям, но merz слишком узко мыслит в этом направлении, поскольку если наркотики и подбросят, то подбросят тому, кому надо подбросить (скажем лицо находится в оперативной разработке, а притянуть не за что - те же самые максимально разрешенные граммы наркотиков за хранение. Вроде бы и есть наркотики у лица, а не подпадает под уголовно наказуемые). А, если попытаться провести аналогию между примером merz а и делом Ходорковского, то интересно, каким же образом несколько миллионов долларов подбросили г-ну Ходорковскому так, что он не провел их через кассу предприятия, а просто присвоил себе?
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 igore
Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось wink.gif
Вот этим аргументом я, как раз, и не пользовался. Взгляд со стороны. Попроси кого-нибудь, чье мнение для тебя ценно, адекватно оценить твои прошлые посты...

Совершенно верно. Потому Ходорковский и должен сидеть в тюрьме.
По этому поводу один вопрос: а больше там никого не должно быть? (или, к примеру, можно яхту кое кому подарить или газету Газпрому продать, и всё в поряде?)

Потому как какое-то время спустя действительно может оказаться, что правы-то были не вы, а кто-то другой – может, вот тот справа, а может, вот тот слева...
Без сомнения. Правда всегда побеждает...раньше или позже. А она, как известно, у каждого своя...

Я все-таки советую прежде всего задуматься над своим собственным поведением, а потом уж что-то там говорить про народ, которому что-то там надо менять
100%. Причем, я не говорю о том, что всем надо быть как я (боже упаси). Я просто призываю отстаивать свои права, для того, чтобы человек был ценен. Ты можешь сказать, что наше государство ценит свой народ???

А по поводу того, кто и как имеет закон – это касается в том числе и олигархов его уровня, которые привыкли иметь этот закон и в хвост и в гриву. Теперь их очередь.
См. вопрос выше...А для всех ли очередь? Или что-то в этой изберательности есть? Ходорковский за 4 дня до задержания давал интервью программе "Неделя". Советую почитать текст...много интересного было сказано...

2tuner_2005
Я и не пытался сравнить эти ситуации. Примером я хотел показать концепцию того, что с зависимой судебной системой можно осудить кого угодно. Все притензии к Юкосу, конечно же, не возникли с пустого места, но...в ходе суда было столько нарушений процесса... а еще интересный ньюанс: почему в 2003 году Юкос был отмечен грамотой за чистыю и честную работу???
К слову, пару месяцев назад по одному из информ. агенств (вроде интерфакс) прошла новость о том, что в Москве задержаны 2 чеченца, в карманах брюк одного из них было обнаружено!!! несколько зарядов к подствольному гранатамету, пистолет и патроны к нему!!! wink.gif

merz слишком узко мыслит в этом направлении
Без комментариев...


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (merz @ 04.06.2005 - время: 21:22)
2 igore
Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось wink.gif
Вот этим аргументом я, как раз, и не пользовался.

Ой ли wink.gif ? Стоило только спросить вас – а уверены ли вы, что менять мЫшление надо именно другим, а не вам самому, как тут же последовало – «а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)». Ну чистой воды – «отстать, сам дурак» :) А теперь пошли в отказку.

QUOTE
Взгляд со стороны. Попроси кого-нибудь, чье мнение для тебя ценно, адекватно оценить твои прошлые посты...


Один человек, чье мнение для меня очень важно, так или иначе читает все мои посты. Мое мнение по поводу Чечни знают все мои знакомые. Никаких эксцессов.

Да, и что вас так сильно не устраивает в моей позиции по Чечне?

QUOTE
По этому поводу один вопрос: а больше там никого не должно быть?


Должно. И те, чья вина будет доказана в судебном порядке, должны сидеть.

QUOTE
Я просто призываю отстаивать свои права, для того, чтобы человек был ценен. Ты можешь сказать, что наше государство ценит свой народ???


Нет. Но я не забываю, что вина за это в не малой степени лежит на людях, вроде Гусинского, Березовского, Ходорковского и им подобных. Именно они создали тот порядок, что мы сейчас имеем. И уж у кого, а у них нет и не может быть морального права на что-то там теперь жаловаться.

QUOTE
Или что-то в этой избирательности есть?


Избирательность есть всегда. И всегда будет. Если вы с этим не согласны, советую лечиться от излишней наивности. Я уже приводил в пример в другой теме дело «Энрона». Их ведь прижали тоже не потому, что они проворовались больше остальных компаний, а потому, что не угодили своим высокопоставленным покровителям. Вы хотите жить в демократическом мире по типу Европы и США? Очень хотите? Ну так и привыкайте, что периодически возникающие дела Ходорковского или «Энрон» - это НОРМА. Или вы думали, что демократия – это молочные реки с кисельными берегами, все ходят в белом и молятся на права человека?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уничтожено

Правда о коррупции. Часть 2

Прайс на чиновника

Болталка политфорума

распродажа России




>