Будда | |
|
2 smm Нет не уйдут, это их жизнь, что заставляет людей заработавших более даже чем 1 миллиард не отходить от дел, это азарт, это привычка это стремление к чему то ещё... Что мешало тому же Ходорковскому спокойно сидеть и греть зад на миллионах зачем он полез в политику...поэтому и не уйдут...даже при введении санкций против России найдут способ как наживаться на нас, пример тот же Ирак были санкции но руки грели на нем многие...мдя |
|
А зачем американские бизнесмены в политику лезут??Вон, сенатор Дж. Корзине (сейчас баллотирующийся в губернаторы) выложил в 2000-м году на свою кампанию 70 миллионов, да и в этом, наверное не меньше выложит. Уж точно - в финансовом плане это ему никак не окупится.. Когда его спросили - он сказал: "в бизнесе я себе все уже доказал, теперь мне интересно другое". Не исключаю, что и Ходорковскому было тоже "интересно другое". Разница только в том, что там - приветствуется, когда бизнесмен идет в политику (обе партии просто мечтают заполучить такого кандидата..), а у нас его посадить норовят..
|
Будда | |
|
я к тому что стремление человека к зарабатыванию не имеет придела у нас в стране это выгледит как игра в рулетку отберут не отберут и отсюда ощущения острее
|
|
Возможно. Хотя как раз Ходорковский мне в этом плане казался относительно разумным. Насколько помню - в том его заявлении, что он "займется политикой", как раз и сквозили мотивы - "денег я уже достаточно заработал...". На мой взгляд - разумно..
|
Будда | |
|
В том то и дело что он умный это у него не отнять и думаю что он прекрасно знал нашу систему, а далее одно из двух либо он просто рисковал ввязываясь в эту борьбу либо он возомнил что ему теперь все подвластно (проще говоря занесло его).
|
|
Возможно. Но то, что система отреагировала именно так, для меня лишнее доказательство - пора ее сильно менять. Как в 1989-91...
|
Будда | |
|
мдя....вот только на кого? и скорее надо менять мЫшление народа и сознательность тогда и система рухнет...Я так думаю
|
|
Наверное. Хотя, опять же, вспоминая те годы - рухнула же та, казавшаяся незыблемой, система. Мы сами не рассчитывали, что так быстро все будет.. Посмотрим, что в этот раз...
|
merz | |||
|
Это действительно так. только вот что-то не показываем мы себя изменяющимися в эту сторону...(в большинстве)...К сожалению... |
Воланд | |
|
Борис Акунин о деле Ходорковского: http://www.inopressa.ru/lefigaro/2005/06/02/11:42:02/akounin
|
|
Да уж, со многим, из высказанного им, соглашусь полностью..
|
igore | |||
|
Вот только один вопрос - кому именно надо менять мышление? Возможно, вам? |
|
А может - не ему?....
|
Будда | |||
|
Если у Вас возникает такой вопрос может обаснуете что в моей позиции не устраивает....потому-что мне кажется что у меня все впорядке с этим? |
igore | |||||
|
Да желательно бы всегда начинать с себя. mum
А я и не говорил, что у вас с чем-то там не в порядке :) . Но меня всегда удивляет в людях такая вот убежденность, что именно их позиция – единственно верная, а всем остальным, кто не согласен – надо срочно менять мЫшление, систему и т.д. А может все-таки прежде, чем бросаться такими заявлениями, стоит задуматься – а вдруг это не другим надо мышление менять, а мне самому? А может вообще никому не надо ни под чье мнение подстраиваться? Может надо просто уважать чужое мнение, даже если оно вам очень сильно не нравится? Никогда такое в голову не приходило? Даже на минуту? А то, понимаете, какая штука. Мне, скажем, очень не нравится, когда суд признает невиновным какого-нибудь там «эколога», передававшего секретные данные зарубежным фирмам, или еще какого-нибудь «сподвижника». Imho, этим людям место за решеткой. Но суд признает их невиновными. Ну вот не нравятся мне такие решения, но... Суд есть суд. А вот с нашими господами «демократами» получается вельми некрасивая вещь. Когда федералам не удается привлечь к ответственности преступника за передачу иностранцам секретной информации, и суд отпускает обвиняемого, они довольны таким решением и кричат о «победе демократии». Но когда суд сажает Ходорковского... что мы слышим о приговоре? Правильно – как говорил великий русский медведь Винни-Пух: «Это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед». Так вот, прежде чем говорить что-то там о необходимости другим менять мышление и систему (а призывы к свержению конституционного строя, вообще-то, являются уголовно-наказуемым преступлением), следует немного позаботиться о собственном мЫшлении и научиться уважать приговор суда, в независимости от того, нравится вам этот приговор или нет. Начни с себя, как говаривали древние. |
tuner_2005 | |
|
Я считаю, что вся эта шумиха с осуждением Ходорковского - не более чем надуманная проблема. Ничего страшного не случилось, бизнес без Ходорковского не умрет, инвестировать так и будут. А вот, что Ходорковский не платил налоги- это нехорошо, потому что в Конституции РФ сказано: "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы" (ст. 57 Конституции РФ). Т.е. от ЮКОСа и др. компаний г-на Ходорковского государство не получило не копейки (деньги не были внесены в государственную казну, а присвоены себе). Это по вашему нормально? Поэтому мешать тут все с политикой я считаю лишним. Если мы все хотим жить в правовом государстве, то надо начинать платить налоги, и все будет ОК.
|
merz | |||
|
igore, а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)... Или по каким-то причинам не хочешь этого видеть? |
merz | |||
|
Если мы хотим жить в правовом государстве, то надо в первую очередь соблюдать закон...А как с ним поступают у нас - в очередной раз было показано... Сами, причастные к Кремлю говорят одну занятную вещь: "...его надо было остановить"... П.С. tuner_2005, а ещё Конституцию упоминаешь... |
tuner_2005 | |
|
2 merz Мне эти закулисные кремлевские интриги неведомы. Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще? |
merz | |||
|
Простой пример: завтра тебя задерживают менты и подкидывают в карман грамм этак несколько героина...А дальше цитирую "Было следствие, был суд, есть результат. Человек нарушил закон, понес наказание. Что еще?" Это я к тому, как они (власть) закон имеют... И все наши бездействия развызывают им руки дальше...Ведь, ситуация, которую я придумал - не выдумка, а повсеместно случающееся... А вспомнить события в Благовещенске в конце 2004 года... |
tuner_2005 | |
|
Есть и такое, не спорю. Только откуда несколько десятков томов уголовного дела взялось? С неба упали? Или следователи из пальца высосали? Не хочу жевать всю эту жвачку, мне и без Ходора с его миллионами своих дел хватает. Ходорковский такой же гражданин своей страны как и все другие, и я не понимаю, откуда такое повышенное внимание к его персоне. Мы ж не подымаем шумиху о том, как дядю Васю за кражу двух гусей у соседки осудили, и не кричим на всех углах о том, что всё - российское крестьянство закончилось?
|
igore | |||||||||
|
Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось ? В отличие от вас, сударь, я никогда не считал, что мое мнение единственно верное, а все остальные бараны, зомби и вообще им надо срочно менять мЫшление. Я могу быть не согласен с чьим-то мнением, могу считать его возмутительным, могу даже презирать человека за его позицию, если она кажется мне низкой, но бросаться заявочками, что им всем надо менять мышление... а потом еще и систему менять... до такого я как-то не опускался. И что ж сразу такая болезненная реакция? Правда глаза колет? Я все-таки советую прежде всего задуматься над своим собственным поведением, а потом уж что-то там говорить про народ, которому что-то там надо менять. Потому как какое-то время спустя действительно может оказаться, что правы-то были не вы, а кто-то другой – может, вот тот справа, а может, вот тот слева...
Совершенно верно. Потому Ходорковский и должен сидеть в тюрьме.
И правильно сделали, что остановили.
Ситуация, которую ты описал, не имеет никакого отношения к делу Ходорковского. А по поводу того, кто и как имеет закон – это касается в том числе и олигархов его уровня, которые привыкли иметь этот закон и в хвост и в гриву. Теперь их очередь. |
tuner_2005 | |
|
Я считаю, что ситуация с подбросом наркотиков, описанная merz'ом никакого отношения к делу Ходорковского не имеет. Это 2 большие разницы. Не хочу сейчас говорить о т.н. подбросах невинным людям, но merz слишком узко мыслит в этом направлении, поскольку если наркотики и подбросят, то подбросят тому, кому надо подбросить (скажем лицо находится в оперативной разработке, а притянуть не за что - те же самые максимально разрешенные граммы наркотиков за хранение. Вроде бы и есть наркотики у лица, а не подпадает под уголовно наказуемые). А, если попытаться провести аналогию между примером merz а и делом Ходорковского, то интересно, каким же образом несколько миллионов долларов подбросили г-ну Ходорковскому так, что он не провел их через кассу предприятия, а просто присвоил себе?
|
merz | |
|
2 igore Ай-ай-ай, а ничего лучше старого-доброго аргумента «сам дурак» не нашлось Вот этим аргументом я, как раз, и не пользовался. Взгляд со стороны. Попроси кого-нибудь, чье мнение для тебя ценно, адекватно оценить твои прошлые посты... Совершенно верно. Потому Ходорковский и должен сидеть в тюрьме. По этому поводу один вопрос: а больше там никого не должно быть? (или, к примеру, можно яхту кое кому подарить или газету Газпрому продать, и всё в поряде?) Потому как какое-то время спустя действительно может оказаться, что правы-то были не вы, а кто-то другой – может, вот тот справа, а может, вот тот слева... Без сомнения. Правда всегда побеждает...раньше или позже. А она, как известно, у каждого своя... Я все-таки советую прежде всего задуматься над своим собственным поведением, а потом уж что-то там говорить про народ, которому что-то там надо менять 100%. Причем, я не говорю о том, что всем надо быть как я (боже упаси). Я просто призываю отстаивать свои права, для того, чтобы человек был ценен. Ты можешь сказать, что наше государство ценит свой народ??? А по поводу того, кто и как имеет закон – это касается в том числе и олигархов его уровня, которые привыкли иметь этот закон и в хвост и в гриву. Теперь их очередь. См. вопрос выше...А для всех ли очередь? Или что-то в этой изберательности есть? Ходорковский за 4 дня до задержания давал интервью программе "Неделя". Советую почитать текст...много интересного было сказано... 2tuner_2005 Я и не пытался сравнить эти ситуации. Примером я хотел показать концепцию того, что с зависимой судебной системой можно осудить кого угодно. Все притензии к Юкосу, конечно же, не возникли с пустого места, но...в ходе суда было столько нарушений процесса... а еще интересный ньюанс: почему в 2003 году Юкос был отмечен грамотой за чистыю и честную работу??? К слову, пару месяцев назад по одному из информ. агенств (вроде интерфакс) прошла новость о том, что в Москве задержаны 2 чеченца, в карманах брюк одного из них было обнаружено!!! несколько зарядов к подствольному гранатамету, пистолет и патроны к нему!!! merz слишком узко мыслит в этом направлении Без комментариев... |
igore | |||||||||||
|
Ой ли ? Стоило только спросить вас – а уверены ли вы, что менять мЫшление надо именно другим, а не вам самому, как тут же последовало – «а смелости в самовосприятия не хватает про себя такое сказать??? (почитай свои посты, например, на тему Чечни)». Ну чистой воды – «отстать, сам дурак» :) А теперь пошли в отказку.
Один человек, чье мнение для меня очень важно, так или иначе читает все мои посты. Мое мнение по поводу Чечни знают все мои знакомые. Никаких эксцессов. Да, и что вас так сильно не устраивает в моей позиции по Чечне?
Должно. И те, чья вина будет доказана в судебном порядке, должны сидеть.
Нет. Но я не забываю, что вина за это в не малой степени лежит на людях, вроде Гусинского, Березовского, Ходорковского и им подобных. Именно они создали тот порядок, что мы сейчас имеем. И уж у кого, а у них нет и не может быть морального права на что-то там теперь жаловаться.
Избирательность есть всегда. И всегда будет. Если вы с этим не согласны, советую лечиться от излишней наивности. Я уже приводил в пример в другой теме дело «Энрона». Их ведь прижали тоже не потому, что они проворовались больше остальных компаний, а потому, что не угодили своим высокопоставленным покровителям. Вы хотите жить в демократическом мире по типу Европы и США? Очень хотите? Ну так и привыкайте, что периодически возникающие дела Ходорковского или «Энрон» - это НОРМА. Или вы думали, что демократия – это молочные реки с кисельными берегами, все ходят в белом и молятся на права человека? |
Рекомендуем почитать также топики: Уничтожено Правда о коррупции. Часть 2 Прайс на чиновника Болталка политфорума распродажа России |