SunLight757 | |||||||
|
У меня кстати родители копили, но почуяв что-то неладное они на все сбережения накупили мебель, электронику и т.д. Притом, что они простые люди и от экономики очень далеки. |
|
Хорошо бы эту логику применить в переговорах с внешними кредиторами. может вняли бы... эх не так себя вели переговорщики...
Ну и правильно, в ваших несчастьях оказались виноваты люди за готорых вы голосовали/не голосовали на выборах |
SunLight757 | |||||||
|
1) Внешние кредиторы давали доллары, фунты, марки. Им и надо вернуть доллары фунты марки. Если кредиторы датут в долг в долларах, а доллар вдруг обесценится кредиторы остануться с носом. Это их валютный риск. Не понимаю ваших притензий. Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля. 2) Вот именно, народ выбирал, народ и страдает. Чем я отличаюсь от пенсионера 90ых? Почему им надо компенсировать, а мне нет? Я бы тоже не отказался от лишних 100штук баксов компенсации за дорогую квартиру Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 17:39 |
|
Т.е. вас устраивает, что государство дядю Сэма, Ганса, Джона и пр. считает лучше вас, извините, ваших родителей, ой опять простите, других хороших ваших соотечественников, и не считает нужным, будучи правоприемником СССР рассчитаться за действия существовавшего тогда руководства страны. Типа "здесь помню, здесь не помню". При том что СБ живет и процветает, принося доходы в казну государства, список милиардеров растёт год от года и т.д. и т.п.
в том что они не в паевые фонды вкладывали деньги ради получения прибыли, а отдали свои сбережения на ответственное хранение, вы живёте в условиях рыночной экономики и судя по вашим постам очень хорошо понимаете правила игры, упрекать людей в том что они лохи раз не успели выдернуть свои кровные весьма цинично. Думаю с возрастом это пройдёт)). |
|
4 000 по тогдашнему курсу ЦБ СССР = примерно 5 300 зелёных бумажек номиналом в 1 доллар США. Нормальненько? Отказались бы? кстати по покупательной способности и тогда и теперь можно купить на эти деньги подержаные Жигули)))))
я ж об том и говорю, то что предлагается это жалкая подачка, бабушке или дедушке дают 1000 современных твёрдых рублей за 1000 сгоревших советских))))
понятно |
SunLight757 | |||||||
|
1) Почему выше? Вообще вы правы, государство оценивает свой народ очень низко и конечно ниже потенциальных западных доноров. Но из данной ситуации этого не вытекает. Еще раз повторюсь, сейчас, например, курс доллара падает, и мы отдаем долги в долларах от чего мы выигрываем, а они проигрывают. Но они ж не вопят и не просят компенсаций. 2) То есть, если человек в чем-то разбирается он несет ответственность, если он ни в чем не разбирается он за свои поступки не ручается и его должно спасать государство? Когда я вкладывал деньги в ПИФ я был еще очень молодым и мало в чем разбирался, я лоханулся, я за это поплатился. Причем деньги были не только мои. После чего я научился в долг не брать и еще много чему =) Кстати почему вы решили, что я вложился в ПИФ, а не купил акции? Это был единственный раз когда я вкладывался в ПИФ, в основном я работал на ММВБ через брокера. Удивительное совпадение. Я не упрекаю людей в том, что они лохи, это их сугубо личное дело. Просто притензий тогда быть не должно. Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 18:39 |
|
Вы всё упоминаете про валютный риск вкладчика, в СССР таких рисков не было и быть не могло, на то была статья в УК за №88. Люди отдали свои деньги на хранение государству, опосредованно через Сбербанк под гарантию что они, когда им буден нужно получат свои денежки.
потому как это не предусмотрено договорами
я типо бальшой брат и слежу за вами ))
нет, ситуация не аналогичная |
SunLight757 | |
|
1) Государство СССР перестало существовать. Вы статью то читали? Где там про гарантии? 2) Нет не большой брат. Я не настолько мнительный. Просто у вас сложившийся стереотип, что если вкладывать деньги, то обязательно в ПИФы. А потом с подобными стереотипами придется требовать у государства компенсаций 3) Почему не аналогичная? И там и там инфляция. Не вижу разницы. |
|
РФ объявила себя правоприемником СССР со всеми вытекающими
это было шутко, я трезво смотрю на жизнь хоть и не дурак выпить
вы отдали деньги за квартиру пять лет назад по старой цене, а вам её дали только сейчас и вынудили заплатить по новой? Это сообщение отредактировал Уча - 14-01-2008 - 19:37 |
doctorlama | |||
|
Сразу видно, что Вы не юрист........... |
SunLight757 | |||||||||
|
1) Согласен, РФ правопреемник СССР. Однако в РФ появились новые законы и в них ни про какие гарантии по вкладам не говорилось, по-моему. Даже если государство гарантирует возврат по вкладам это вовсе не значит их индексацию. Государство обязано вернуть столько рублей сколько взяло у человека. И все! Положил 100р, нате, получите, распишитесь. А еще скажите мне, не юристу, в каких документах государство (СССР, РФ не важно) гарантировало компенсацию гиперинфляции? Я могу допустить, что такие документы есть и если вы мне их укажете мы можем продолжить спорить дальше на тему прав 2) Как оказалось, в каждой шутки есть доля шутки 3) Нет я тупо не успел купить квартиру по дешевке. Так же как граждане тупо не успели слить рубли подороже. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 23:19 |
SunLight757 | |||||
|
А что по этому поводу думают юристы? |
|
Любой уважающий себя человек платит по долгам, сполна и всем кому должен, а не выборочно. Но конечно государство не человек и может кинуть своих, а с чужими рассчитаться. РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.
Людям даже не дали потрогать их деньги, они остались на счетах в Сбере, может вы не в курсе просто?)) Так напомню, что сначала ввели ограничение по выдаче а потом и вовсе перестали выдавать предлагая что нибудь покупать по безналу, когда уже было нечего |
Madmaks3000 | |||||
|
Уча
Про эту правоприемственность уже столько копий сломано! Следуя вашей логики правительства стран СНГ (бывшее СССР) остаются в стороне! Россия за всех оплатит! Точка зрения интересная, но весьма спорная!
Я не против, но беда в том что я реалист, звучит вроде как неплохо! Но боюсь в итоге я получу пачку сигарет, увы помню прекрасные времена когда деньги мешками носили! |
SunLight757 | |
|
Почитал поглубже, действительно деньги заморозили до отпуска цен и начала гиперинфляции. Не разобрался. Тут получается конкретное кидалово. Стыдно, не знаю истории Российской "демократии". С чего начиналася Рооодинааа. P.S. Однако оценивая популистскую риторику мне почему-то кажется, что из истории по возврату вкладов ничего хорошего не выйдет. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:47 |
Madmaks3000 | |||
|
SunLight757
Вроде все так и не так! Когда их заморозили, с покупками совсем плохо было! Так что некий выброс макулатуры ничего не решал! |
SunLight757 | |
|
Ктоб дал молодежи почитать как было все на самом деле. Я уже потерялся =( Я кстати тоже помню образы далекой юности - мешок денег! Только не помню откуда =) Madmaks3000 а вы правы. Ну выдали бы народу деньги, купить на них нечего, а когда стало чего купить началась инфляция все-равно бы прогорели. Кстати именно благодаря разным статьям (тут уже упомянутым) УК бывшего СССР население не могло конвертировать рубли в валюту. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:11 |
JFK2006 | |
|
Чтобы знать, о чём спор... Федеральный закон от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" Опубликовано 19 апреля 2007 г. Принят Государственной Думой 24 февраля 1995 года Одобрен Советом Федерации 1 марта 1995 года Настоящий Федеральный закон устанавливает обязательства Российской Федерации по восстановлению и обеспечению сохранности ценности денежных сбережений граждан Российской Федерации. Статья 1. Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации путем помещения денежных средств: на вклады в Сберегательный банк Российской Федерации (ранее Государственные трудовые сберегательные кассы СССР, действовавшие на территории РСФСР; Российский республиканский банк Сбербанка СССР; Сбербанк РСФСР) в период до 20 июня 1991 года; на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации (ранее организации государственного страхования СССР, действовавшие на территории РСФСР; организации государственного страхования РСФСР) по договорным (накопительным) видам личного страхования в период до 1 января 1992 года; в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР в период до 1 января 1992 года; (далее для целей настоящего Федерального закона - гарантированные сбережения граждан. Статья 2. Гарантированные сбережения граждан являются государственным внутренним долгом Российской Федерации. Статья 3. Государственный внутренний долг Российской Федерации по гарантированным сбережениям граждан гарантирован государственной собственностью в соответствии с Конституцией Российской Федерации и всеми активами, находящимися в распоряжении Правительства Российской Федерации. Статья 4. Ценностью гарантированных сбережений граждан признается покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения. Покупательная способность денежных средств рассчитывается исходя из стоимости фиксированного набора основных потребительских товаров и услуг, включающего рацион питания, товары и услуги, обеспечивающие нормальное физиологическое существование человека. Для гарантированных сбережений граждан, созданных до 1 марта 1991 года, покупательная способность денежных средств считается постоянной и определяется покупательной способностью валюты СССР в 1990 году. Статья 5. Восстановление и обеспечение сохранности ценности гарантированных сбережений граждан производится путем перевода их в целевые долговые обязательства Российской Федерации, являющиеся государственными ценными бумагами. Статья 6. При переводе гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации величина номинала этих обязательств приравнивается первоначальному номиналу вложенных в указанные сбережения денежных средств с учетом условий договора денежного вклада за весь период существования вклада. Для гарантированных сбережений граждан, созданных после 1 марта 1991 года, номинал целевого долгового обязательства Российской Федерации определяется с учетом изменения покупательной способности денежных средств после указанной даты. Статья 7. Для единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации устанавливается долговая стоимость, выражаемая в валюте Российской Федерации. Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году. Статья 8. Долговая ответственность Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации выражается в валюте Российской Федерации через долговую стоимость, регулярно (не реже чем раз в месяц) устанавливаемую для единицы номинала целевых долговых обязательств Российской Федерации. Статья 9. Приоритетными при обслуживании целевых долговых обязательств Российской Федерации являются цели, определяемые государственными программами социального и экономического развития Российской Федерации. Первоочередное обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации устанавливается для случаев использования их в целях: социальной защиты и обеспечения неотложных социально необходимых нужд; экономического стимулирования производства. Часть денежных средств, предусматриваемых в федеральном бюджете на указанные цели, подлежит использованию на установленные цели через обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Статья 10. Обращение целевых долговых обязательств Российской Федерации в валюту Российской Федерации производится в соответствии с долговой стоимостью на момент их обращения и условиями договора по конкретным видам целевых долговых обязательств Российской Федерации. Статья 11. Целевые долговые обязательства Российской Федерации могут служить платежным средством при осуществлении всех мероприятий по продаже (приватизации) объектов государственной собственности, акций государственных предприятий, а также находящихся во владении государства акций приватизированных предприятий. При осуществлении указанных мероприятий целевые долговые обязательства Российской Федерации являются законным платежным средством, обязательным к приему, и приравниваются количеству валюты Российской Федерации, определяемому исходя из величины номинала предъявленных целевых долговых обязательств Российской Федерации и долговой стоимости на момент их использования в качестве платежного средства. Статья 12. Порядок перевода гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации, их виды, условия и формы их обслуживания и порядок определения долговой стоимости устанавливаются федеральными законами. Статья 13. Управление государственным внутренним долгом Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации. Статья 14. Предложить Президенту Российской Федерации привести свои указы в соответствие с настоящим Федеральным законом. Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом. Статья 15. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Статья 11 настоящего Федерального закона вводится в действие со дня внесения соответствующих изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР". Президент Российской Федерации Б.Ельцин Москва, Кремль, 10 мая 1995 года N 73-ФЗ Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 01:12 |
Madmaks3000 | |
|
SunLight757 Да не найдете вы подобной литературы Увы тут только личные впечатления, да и ситуация по регионам чуть отличалась! |
SunLight757 | |
|
Угу а потом 98 год и государство опять банкрот. Особо понравилась статья 14, где "президент" сам себе предложил все наладить =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:18 |
Madmaks3000 | |||
|
Ну этот президент и на рельсы хотел лечь! |
SunLight757 | |
|
Кстати тут нарыл еще факты про некие "Целевые вклады на детей". И то как в то время как Сбербанк заморозил деньги у вкладчиков он раздавал кредиты господину создателю Лукойла. Шарашка господина создателя обанкротилась и кредит не отдали на 200 лямов где-то по тем деньгам. Мдя... P.S. По поводу указа. Потом этот с позволения сказать пппрезидент издал Указ Президента Российской Федерации от 8 апреля 1996 года N 494 "О мерах по восстановлению сбережений граждан Российской Федерации". Где на счет индексации было только сказано что ее методику надо бы только обдумать. "1. Правительству Российской Федерации с участием Центрального банка Российской Федерации и Сберегательного банка Российской Федерации в 3-месячный срок подготовить проект федеральной программы восстановления сбережений граждан Российской Федерации, обесценившихся в 1991-1996 годах, которая в обязательном порядке должна содержать: методику индексации вкладов и оценки объема государственного долга; механизм погашения государственного долга для вкладчиков Сберегательного банка Российской Федерации; механизм погашения государственного долга по денежным сбережениям граждан, созданным путем помещения денежных средств на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации по договорным видам личного страхования; разработку и внесение в Государственную Думу Российской Федерации проектов законов, необходимых для реализации Федерального закона "О восстановлении и защите вкладов граждан Российской Федерации". 2. Правительству Российской Федерации, начиная с разработки федерального бюджета на 1997 год предусматривать средства, необходимые для компенсации сбережений граждан, обесценившихся в 1991-1996 годах. Президент Российской Федерации Б.Ельцин." А до этого было "СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ И МЕХАНИЗМЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ ВНУТРЕННЕГО ДОЛГА БЫВШЕГО СССР" в котором про индексацию вапче ничего не сказано. http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_41137.html Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:46 |
Rambus | |
|
Ага, я по такой книжке 450 рублей снять таки смог... А клали туда не то 100, не то 1000 рублей, помню только что на тот момент когда клали на эти деньги можно было неплохо затариться детскими вещами, но дед у мну считал себя великим умником и подарил книжку... А одну книжку более старого образца мне и вовсе отказались оплачивать-там какие-то временные рамки сильно для пожилых уже...
|
|
Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.
на пачку сигарет и так дают, можна ужо в очередь вставать)), 60 млрд. руб в этом году выделят)) |
chips | |
|
Если государство Законом от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" признало свои долги, тогда о чем мы спорим? Все деньги должны быть возвращены вкладчикам Сбербанка. О методике подсчетов можно дискутировать ( я, например, предлагаю "хлебный" или "золотой" эквивалент). |
Рекомендуем почитать также топики: Когда можно будет водить машину? Город Fucking - пошлость? Переименования Новый генеральный прокурор РФ. Виртуальные игры и четвертая власть... |