Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn24819013 @ дата: 10.09.2011 - время: 14:03)
А погибшие хоккеисты то тут причем, они компанию выбирают??

А разве я писал про хоккеистов?! Я писал про тех, кто выбирает им авиакомпании! Хоккеистам некогда этим заниматься, этим заняты совсем другие люди.
QUOTE (Camalleri @ дата: 10.09.2011 - время: 20:46)
Это был самолёт, который перевозил пассажиров вип-класса. Что касается последнего места в рейтинге безопасности, то это вопрос к тем армиям всяких чиновников и контролирующих органов.

В любой авиакомпании способны предоставить такой самолет. Пожалуйста, - выбирай более безопасную!
Кстати я не думаю, что тут виноваты исключительно чиновники. В клубе и вокруг него вертится масса людей, как обслуги, так и руководителей. Там что хоккеисты подвешены в воздухе, предоставлены сами себе?! Нет конечно! Сейчас сайт клуба работает в режиме книги памяти, нет возможности посмотреть. Можете ради интереса зайти на сайт хоккейного клуба "Спартак". В разделе "Команда" имеются следующие подразделы:"Совет директоров", "Руководство", "Тренерский совет", "Тренеры и администрация". Десятки людей! Честно говоря, не знаю какая там у них самостоятельность в выборе авиакомпании, но эти люди же общаются и с чиновниками, и с бизнес-спонсорами. Ну что, свет клином сошелся на этой самой небезопасной авиакомпании?... 00062.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-09-2011 - 06:31
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 10.09.2011 - время: 21:52)
В любой авиакомпании способны предоставить такой самолет. Пожалуйста, - выбирай более безопасную!
Кстати я не думаю, что тут виноваты исключительно чиновники. В клубе и вокруг него вертится масса людей, как обслуги, так и руководителей. Там что хоккеисты подвешены в воздухе, предоставлены сами себе?! Нет конечно! Сейчас сайт клуба работает в режиме книги памяти, нет возможности посмотреть. Можете ради интереса зайти на сайт хоккейного клуба "Спартак". В разделе "Команда" имеются следующие подразделы:"Совет директоров", "Руководство", "Тренерский совет", "Тренеры и администрация". Десятки людей! Честно говоря, не знаю какая там у них самостоятельность в выборе авиакомпании, но эти люди же общаются и с чиновниками, и с бизнес-спонсорами. Ну что, свет клином сошелся на этой самой небезопасной авиакомпании?... 00062.gif

Короче, всё понятно. Во всём виновата коррупция. Впрочем, её вину никто никогда и не исключал.
Рекc
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: ...
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (lozdok @ 10.09.2011 - время: 20:22)
QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 13:26)
Я в шоке... Когда это все прекратится, когда мы наконец перестаним набивать карманы и сделаем наконец что-то стоящее.

00003.gif а кто же может знать, когда вы прекратите набивать карманы.
как только перестанете набивать, так тут же перестанут падать самолеты.

00069.gif
Рекc
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: ...
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
Траур объявляется при количестве погибших - от 100 человек.


Ясно. Но каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности, тем более погибли звезды спорта. Будь я на месте ведущих, отказался бы от своих развлекательных программ, как это было сегодня с "ПрожекторПерисХилтон". Незнаю кто там походатайствовал, но передача в эфир не вышла.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 22:59)
QUOTE
Траур объявляется при количестве погибших - от 100 человек.


Ясно. Но каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности, тем более погибли звезды спорта. Будь я на месте ведущих, отказался бы от своих развлекательных программ, как это было сегодня с "ПрожекторПерисХилтон". Незнаю кто там походатайствовал, но передача в эфир не вышла.

lozdok - вообще не смешно ни хрена...


Про траур - согласен, но видно "наверху" решили не заморачиваться...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 13:26)
До каких пор в стране будут падать самолеты?

До тех пор, пока в стране будут автокатастрофы с машинами, пожары, жертвы на бытовой почве. Пока летают самолеты, будут авиакатастрофы. Вот например катастрофы с дирижаблями на сегодняшний момент сведены к нулю.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
08.09.2011 20:52 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Медведев: на российские самолеты нельзя полагаться


Россия может отказаться от поддержки своих авиастроителей в пользу покупки самолетов за границей.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Кремля, об этом президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ сказал на совещании по расследованию причин катастрофы самолёта «Як-42» под Ярославлем.

«По этой проблеме правительству придётся, видимо, принимать очень непростое решение, потому что дальше так невозможно, с таким парком. Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя», - сказал Д.МЕДВЕДЕВ.

«Мы должны поддерживать своих. Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей», - подчеркнул он.

Президент РФ сказал, что даст соответствующие поручение правительству. (с)УНИАН
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 09.09.2011 - время: 17:48)
Ненадёжная машина это "Ту", но советский пипл хавал...

Большинство катастроф вызваны не отказом техники, а человеческим фактором. Катастрофы под Смоленском, под Петрозаводском, да и, судя по всему, последняя - ошибки экипажа.
Техника-то не виновата, даже если она старая.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
в самолетостроение нужно больше вкладывать, но наше государство это не желает делать. скоро Россия не сможет даже надежного велосипеда делать. отрасль станкостроения полностью уничтожена, а на одних нанотехнологиях Чубайса далеко не уедим и не улетим.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 17:03)
QUOTE
Вот настоящая, правда, о гибели ХК «Локомотив». Так, как в стране свободы слова нет, эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным, ни местным каналам. «Самолёт взлетал с половины полосы и из-за этого не набрал скорость и как следствие высоту. Скорее всего, при выруливании экипаж стали почему-то торопить. Кто-то из чиновников заходил на посадку или торопился взлететь следом. Очевидно «попросили» не только не рулить в начало полосы, но ещё и освободить её быстрее.

В Туношне две взлётно-посадочные полосы, одна была занята самолётами чиновников, а вторую перекрыли для проверки перед прилётом Медведева. Положились на мастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднять самолёт с половины полосы. К этому хочется добавить, что сообщения о "коротком взлёте" самолёта были в самом начале после катастрофы в СМИ, затем эти сообщения исчезли, как и стали исчезать записи с камер видеонаблюдения».

Клюква.
Полоса там одна
Хостинг фотографий
До каких пор в стране будут падать самолеты?
И на схеме видно, что минимум для взлёта - 2020 м. А Як-42 для взлёта нужно почти в два раза меньше.

З.Ы. А вот о состоянии авиапарка в США:
QUOTE
Итак, вот сводка о состоянии флота в авиакомпаниях США и Канады:

Alaska Airlines: 8,5 лет (30 самолетов Boeing 737  - 16.2 лет, 87 самолетов 737-NG - 5.9 лет)

American Airlines: 15.1 лет ( 124 самолета Boeing 757 - 17.1 лет, 73 самолета Boeing 767 - 18.8 лет, 47 самолетов Boeing 777 - 10.7 лет, 220 самолетов MD80/90  - 20.1 лет)

American Eagle: 9.9 лет (36 самолетов ATR42/72 - 16.3 лет, 197 самолетов Embraer 135/145 - 9.5 лет, 47 самолетов CRJ - 6.9 лет)

Atlantic Southeast Airlines - 169 CRJ - 9.1 лет

Air Canada: 11.2 лет (37 самолетов A319 - 13.5 лет, 36 A320 - 18.3 лет, 10 А321 - 9.5 лет, 31 Boeing 767 - 17.7 лет)

Comair (Delta Connection): 94 CRJ - 11.4 лет

Colgan Air: 28 Saab 340 - 19.9 лет

Continental Airlines: 9.9 лет ( 19 Boeing 737 - 15.7 лет, 170 Boeing 737NG - 9 лет, 22 Boeing 757 - 11 лет, 21 boeing 767 - 10.1 лет)

Delta Airlines - 15.3 лет ( 57 A319 - 9.5 лет, 69 A320 - 16.5 лет, 83 B737NG - 9.6 лет, 16 B747 - 17.9 лет, 186 B757 - 17.8 лет, 95 B767 - 15.2 лет, 144 MD80/90 - 20 лет)

Jazz Air - 16.1 лет (64 CRJ - 10.6 лет, 67 DASH 8 - 21.3 лет)

Southwest Airlines - 15.3 лет (195 Boeing 737 - 19.8 лет, 364 Boeing 737NG - 12.9 лет)

United Airlines - 13.9 лет ( 55 A319 - 11.6 лет, 97 A320 - 13.3 лет, 8 Boeing 737 - 15.7 лет, 24 B747 - 16.3 лет, 137 Boeing 757 - 17.6 лет, 39 Boeing 767 - 15.6 лет, 73 Boeing 777 - 12.2 лет )

US Airways - 12.9 лет ( 93 A319 - 10.9 лет, 72 А320 - 12.7 лет, 58 Boeing 737 - 22.1 лет, 24 boeing 757 - 18.2 лет, 10 Boeing 767 - 22.1 лет )
Отсюда.
Как видим, в США летает изрядное количество самолётов старше 20 лет. А безопасность полётов у них на порядок выше.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2011 - 17:15
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2011 - время: 17:12)

Как видим, в США летает изрядное количество самолётов старше 20 лет. А безопасность полётов у них на порядок выше.

В США только 10 лет назад из-за человеческого фактора произошло сразу несколько авиакатастроф.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Способ минимизировать катастрофы из за пофигизма и алчности, только один, огромные компенсации пострадавшим, после которых авиакомпания будет на грани банкротства...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2011 - время: 17:12)

Как видим, в США летает изрядное количество самолётов старше 20 лет. А безопасность полётов у них на порядок выше.


Лидером по числу авиакатастроф являются США. По данным Aviation Safety Network, начиная с 1945 года, там разбилось 630 гражданских самолетов. В результате аварий погибло 9856 человек. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф.
http://transbez.com/info/avia/aircrash-lider.html

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-09-2011 - 18:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2011 - время: 18:54)


Лидером по числу авиакатастроф являются США. По данным Aviation Safety Network, начиная с 1945 года, там разбилось 630 гражданских самолетов. В результате аварий погибло 9856 человек. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф.
http://transbez.com/info/avia/aircrash-lider.html

От туда же...Меньше всего аварий произошло на Эквадоре. Это говорит о развитии авиаперевозок...кроме того, насколько я понял включены все авиакатастрофы,с одномоторными самолетами так же...В России количество рейсов увеличилось в несколько раз...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2011 - время: 18:54)
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2011 - время: 17:12)

Как видим, в США летает изрядное количество самолётов старше 20 лет. А безопасность полётов у них на порядок выше.


Лидером по числу авиакатастроф являются США. По данным Aviation Safety Network, начиная с 1945 года, там разбилось 630 гражданских самолетов. В результате аварий погибло 9856 человек. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф.

QUOTE


Вчера авиакомпания «Трансаэро» направила генеральному секретарю IATA Джованни Бизиньяни и региональному представителю IATA в России и СНГ Дмитрию Шамраеву открытое письмо, в котором выразила свое несогласие с отчетом IATA о состоянии авиационной безопасности за 2006 год - IATA 2006 Safety Report.

В письме говорится, что «Трансаэро» - первая российская компания, вступившая в IATA после распада СССР. Все эти годы она активно поддерживала и поддерживает инициативы IATA, связанные с повышением авторитета воздушного транспорта и его привлекательности для пассажиров. У членов IATA вызывают уважение усилия этой международной организации, направленные на повышение уровня безопасности полетов.

Деятельность IATA основывается на индивидуальном членстве авиапредприятий, каждое из которых находит важные для себя общие цели, участвуя в работе Ассоциации.

В этой связи «Трансаэро» выражает свое несогласие с практикой заявлений руководителей IATA, дающих оценку состояния безопасности полетов по региональному принципу, что более свойственно международным организациям, объединяющим государства (например, ICAO). По мнению руководства «Трансаэро», приведенный в докладе IATA анализ безопасности полетов, осуществленный по географическому принципу, не отвечает интересам авиакомпаний - членов Ассоциации и противоречит ее целям. Более того, он наносит серьезный репутационный ущерб перевозчикам, которые безопасно обеспечивают значительные объемы пассажирских перевозок в том или ином регионе.

Авиакомпания «Трансаэро» полагает целесообразным, чтобы IATA при публикации подобных аналитических материалов сосредоточивала свое внимание на сравнении параметров безопасности полетов в авиакомпаниях, являющихся членами этой международной организации и авиакомпаниях, не входящих в ее состав. «Трансаэро» также настаивает на том, чтобы обязательно осуществлялась публикация индивидуальных рейтингов безопасности авиаперевозчиков.

В упомянутом докладе самыми небезопасными для авиаполетов названы Россия и страны СНГ. Здесь самая высокая аварийность в 2006 году - 8,6 аварии на 1 млн. полетов, что в 13 раз больше, чем средний результат по IATA. Второе место в рейтинге самых неблагополучных с точки зрения авиаперевозок регионов теперь занимает Африка: 4,31 происшествия на 1 млн. полетов.

Глобальной отраслевой стандарт авиационной безопасности был разработан IATA в 2004 году, на данный момент проверку на соответствие ему прошли 144 авиакомпании в мире. В нашей стране аудит по стандартам IOSA прошли только S7 и «Аэрофлот», сообщает Турист.ру.

В докладе отмечает, что 2006 год был самым безопасным за все время проведения проверок: на миллион полетов приходилось 0,65 аварии, то есть одна авария на 1,5 млн. рейсов, что на 14% меньше, чем в 2005 году. "Результаты 2006 года впечатляют. Воздушный транспорт остается самым безопасным. Но мы должны работать еще лучше", - говорится в докладе. Всего за минувший год у авиакомпаний, входящих в IATA, зафиксировано 77 аварий (для сравнения, в 2005 году было 111). Для России прошедший год нельзя назвать удачным. По данным IATA, в авиакатастрофах во всем мире погибло 854 пассажира, из них 300 человек - в России.

Причин, по которым происходят аварии на авиатранспорте, много, но есть основные. 43% аварий происходит во время неблагоприятных погодных условий. 38% аварий связаны с нарушениями связи между пилотами или между пилотами и авиадиспетчерами. 33% от абсолютного числа аварий, помимо других факторов, показывают плохую подготовку экипажей. Поэтому, проанализировав полученные данные, IATA берется за ужесточение стандартов подготовки летных экипажей.

В ближайшее время работа Ассоциации будет сосредоточена по трем направлениям: совершенствование системы безопасности воздушных перевозок, обучение и повышение квалификации персонала, в том числе диспетчерского (большая часть аварий в мире в 2006 году произошла при взлете или посадке и часто по вине диспетчеров) и пересмотр стандартов грузоперевозок в меньшую сторону, так как перегрузка борта - тоже одна из частых причин аварий.

© RATA-news 2003-2011.
Смотреть надо не по числу авиакатастроф, а по числу катастроф на миллион полётов.
В США полётов раз в сто больше, чем в России.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) подвела статистику авиакатастроф. СНГ оказался в этом году самым неблагополучным регионом мира с точки зрения безопасности полетов, свидетельствуют опубликованные вчера данные IATA.

Согласно статистике IATA, в 2008 году в мировой авиации уже произошло 130 аварий, в которых погибли 858 человек, передает «Время». В среднем в мире в эти 11 месяцев происходило 0,77 происшествия на 1 млн коммерческих полетов, что меньше прошлого года - 0,82. Безопаснее всего было пользоваться услугами авиакомпаний в Северной Азии, где в 2008 году вообще не было авиапроисшествий. В США и Европе они были очень редки - 0,48 и 0,45. В Африке этот индекс показал 2,11, что почти вдвое ниже показателя прошлого года - 4,46. Латинская Америка сдала позиции: индекс авиапроисшествий составил 2,77 вместо 1,76 в прошлом году. Но ниже всех упал СНГ - 7,92, тогда как в 2007 году был безупречный «ноль».

При составлении глобальных отчетов по безопасности полетов организация учитывает только самолеты западного производства. Поскольку таковых в СНГ относительно мало, каждая отдельная катастрофа сильно влияет на итоговый показатель.

Источник: tours.ru

People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ дата: 11.09.2011 - время: 18:52)
Способ минимизировать катастрофы из за пофигизма и алчности, только один, огромные компенсации пострадавшим, после которых авиакомпания будет на грани банкротства...

Это правильный ход, если бы не одна загвоздка... Этими авиакомпаниями тоже владеют свои, приближенные к сильным мира сего люди. А разве можно обижать своих-то?!... 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 12.09.2011 - время: 00:09)

Это правильный ход, если бы не одна загвоздка... Этими авиакомпаниями тоже владеют свои, приближенные к сильным мира сего люди. А разве можно обижать своих-то?!... 00058.gif

Эта схема к сожалению тормозит всё, поэтому и капитализм у нас на уровне 19 века...


Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 12.09.2011 - время: 00:09)
Это правильный ход, если бы не одна загвоздка... Этими авиакомпаниями тоже владеют свои, приближенные к сильным мира сего люди. А разве можно обижать своих-то?!... 00058.gif

Ну короче, я ж говорю: опять коррупция. 00003.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Москва. 12 сентября. INTERFAX.RU - Пилоты самолета ЯК-42, разбившегося под Ярославлем с хоккейным клубом "Локомотив" на борту 7 сентября, могли совершать разгон без использования форсажного режима двигателей, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

По его словам, пилоты при разбеге могли не перевести двигатели во взлетный режим, а разогнали машину на номинальном режиме работы двигателей. Эта версия в настоящее время проверяется. Источник отметил, что летчики не докладывали диспетчерам о каких-либо проблемах или неисправностях.

Собеседник агентства сообщил что, по одной из версий, из-за недостаточной тяги самолет не набрал необходимой скорости и когда пилоты поняли, что мощности не хватает и Як может выкатиться за полосу, они включили форсаж, оторвались от земли, но не сумели набрать нужную высоту, чтобы пройти над мачтой радиомаяка.

Он добавил, что после того, как машина зацепила вышку, исправить ситуацию уже было нельзя. Официальными комментариями по поводу этой версии "Интерфакс" не располагает.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=207434
Тоже странная какая-то версия...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чего тут странного? Вполне может быть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно то, что полоса в Ярославле в два раза длиннее расстояния, необходимого для взлёта Як-42. Даже если пилоты "не заметили", что "педаль газа" не "в пол" (хотя у них рычаги перед глазами, да и на приборной панели д.б. указатель), то... всё равно не понимаю... а они ещё на 200 м. за полосу вышли, а потом только оторвались... Получается, что они заметили, что двигатели не на полную мощность работают, только после конца ВПП. ТО есть 3 километра они ничего не замечали, а как бетонка кончилась - заметили?
Так не бывает.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вполне возможно что пилоты начали взлет так, как будто вся полоса в их распоряжении. Опомнившись, уже в экстремальной ситуации не приняли молниеносного правильного решения.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин , с ручника забыли снять лайнер, а командир к тому же "очень резко заболел"
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К гадалке не ходи, в конце концов все свалят на пилотов. Ведь мертвые сраму не имут, а живым еще воров..., простите - жить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как поднять рождаемость в стране?

Перевод часов в России

Политкорректность в США

НУЖЕН ЛИ НОВЫЙ ФОРУМ/ПОДФОРУМ?

Ворует ли власть?



>