Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Laura McGrough
|
|
|
А я хочу не согласиться с утверждением, что в России можно править только с жесткостью, как считает уважаемый PITT. Это означает, что вы согласны с тем, что народ в России-быдло и никогда им быть не перестанет. То, что он сейчас весьма вероятно это самое оно, я не спорю, но зачем же так безнадежно? Жесткость нужна там, где народ закомплексован, забит и дорожит своей рабской психологией, как писаной торбой. Такому народу-мазохисту действительно нужен хозяин-барин с плетью. Вся проблема России не в дураках (они есть везде), дорогах (это поправимо) или еще миллионе бытовых причин, а именно в нулевой самооценке, забитости и надежде на батюшку-царя. Долго ждать придется, в таком случае. Да и вряд ли дождутся, что придет кто-то и посыплется манна небесная.
|
 puzzle
|
|||
|
Да давно понятно, что Путин это ширма, а правят реальные люди-деньги. И следующий будет не тот кого народ выбирет, а тот кого люди-деньги назначут. |
||
 Art-ur
|
|
|
Да откуда ж Вы puzzle информацию черпаете? Судя по поведению Путина, он просто хочет подчинить себе всех, крупных предпринимателей в первую очередь. Это вполне естественно для авторитарного правителя. Знакомая темка, страна - это большая фирма. Просто до некоторых далеких от предпринимательства людей, сидящих во власти, не доходит, что истинная сила предпринимательства заключается в свободе действий. Оттого они и ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ!!! Люди же воспитанные в авторитарном режиме свято верят, что можно объединить в одном флаконе свободу и организацию... |
 VitaminS
|
|
|
Люди,что вы морозитесь!?Демократия - это не абсолютная свобода!Это не анархия или хаос!Это способ осуществления власти.Определённая философия ,если хотите.Степень демократизации - это степень ответственности власти перед народом.Когда министр во Франции спалился с махинациями с недвижимостью,то вследствие скандала он вынужден был подать в отставку.У нас кого-нибудь удивит факт махинации недвижимостью министром??Подаст он после этого в отставку?Или может лидер его партии его заставит?Нет!Вот вам и разница.Разница в демократии-у них больше,у нас меньше.Если чего-то нет,то оно не может быть больше или меньше.У нас в Украине депутат избил журналиста.Стоило больших трудов публично осудить его действия.Должности он не лишился,из партии не изгнан.Но и это уже есть прогресс!Это показывает,что некоторая демократия уже есть.Ещё пример.Сына нашего Президента увидели в очень дорогой машине.Был скандал,раздутый оппозицией(она тоже есть-это хорошо),Президенту пришлось обьясняться.Не в прокуратуре,как должно быть,но пришлось!А вы говорите умерла демократия!Да сам факт нашей беседы без цензуры на разные ,порой провокационные и неудобные темы,уже свидетельствует о демократии.В Туркмении,например,интернета нет пока.СМИ вообще и телевидение в частности.Если они независимы,то демократия есть.И вообще,демократия - это естественный выбор любого свободного человека.И пока есть в государстве свободные и независимо мыслящие люди,демократия живёт.
|
|
Laura McGrough
|
|
|
Art-ur, Puzzle совершенно, категорически и абсолютно (простите за тавтологию) прав в данном случае. Что там такое Путин решает? Он отыгрывает свою роль, не отступая ни на шаг, т.к. был назначен (подчеркиваю, назначен, а не выбран мною и вами) Семьей, пешка, крошка Цахес, если хотите (ничего личного, определение старое, но верное). И не он решает, кого казнить, кого миловать-та же "расправа" над Ходорковским-это отголоски экономической войны, ведущейся на самом высоком уровне, передел собственности был, есть и, смею вас уверить, будет продолжаться еще много лет. Задача Путина-создавать имидж сильного авторитарного правителя (в первую очередь для мирового сообщества, потом уже для своих), в то время как дяди-денежные мешки спокойно ведут свои финансовые игры. Так что ваш Путин даже чихнуть без их разрешения не может, какие уж тут решения. У парня, к тому же, оказался недюжинный клоунский талант-вспомните только его фразу про "сортиры" и последние пресс-конференции с "народом". Так что, он у нас скорее, не президент, и не юрист, а народный артист. А демократии нету. Ну нет ее и все тут. Причины изложены выше. Теоретизировать по поводу государства-фирмы, конечно, можно, только к реальности это не имеет никакого отношения. VitaminS, подобные рассуждения я слышу и у нас последние лет 15-20, депутат побил журналиста и публично извинился? Да, это круто, это огромный прорыв в сторону демократии. А непрозрачность экономики, чудовищная налоговая система, нищенские зарплаты и пенсии, фактический коллапс бесплатного образования и медицины, система откатов и решение всех вопросов узким кругом лиц, обладающим мегакапиталами-это подождет. Главное, чтобы депутат извинился. Пардон, чтобы его действия публично осудили, чтобы быть точной. Я уже говорила, что возможность послать президента/депутата/список можно продолжить, без каких-либо юридических последствий-это еще не есть демократия. Говоря об украинской "демократии", вы, еще раз извиняюсь, просто "делаете мне смешно", как говорят в Одессе. Идет обычная для бывшей советской республики, свара между двумя наиболее мощными кланами или группировками, сосредоточившими у себя львиную долю финансовых ресурсов. Кто кого. И кому в итоге достанется самый лакомый кусок (а желательно и весь пирог) + финансовые вливания из-за рубежа в качестве бонуса. Демократия прямо в чистом виде, классическая, Афины отдыхают. P.S. Все-таки полезно иногда вспоминать дедушку Ленина, поскольку термин "финансовая олигархия" описывает сложившуюся ситуацию куда более верно. По-крайней мере, термин "демократия" я бы вообще не применяла, она у нас еще и не начиналась. Можно кучу... сами знаете чего назвать розой, но от этого куча не начнет источать цветочный аромат. |
|
puzzle
|
|
|
Ну славо богу, что депутат извинился: избил журналистку. Вот только у нас не за то,что избил, а за то, что убил придется извинятся. А то, что у нас главное деньги в стране попробуй перейди дорогу фирме сына или жены чиновника или депутата. Тебя весь государственный механизм (МВД,ФСБ, налоговая) просто уничтожит. И на данный момент перед выборами президента, весь этот механизм денег и чиновников будет стремится поставить очередного клоуна., Хотя чего говорить ставит тут ни какая псевдо демократия, ни какое голосование народа не поможет. Мы просто пешки над которыми прикалывается элита. |
|
|||||||||||
|
Нда.. Вот только неужели победы в двух выборных компаниях с очень приличным перевесом это результат неких манёвров тайной закулисы. Или всё же результат постулата "Голосуй сердцем"?
Ну и кому же отошла империя Ходора?
Хотелось бы всё же каких нибуть подтверждений оного. Дело в том, что не всем "всё ясно".
Ну а на нет, как известно и суда нет. |
||||||||||
|
YanDan1812
|
|
|
Умерла ли демократия? По моему она еще и не рождалась. Все то что описано в конвенциях, не идеально. Кому-то это подходит, кому-то нет. В каждом обществе свои представления о свободе личности, а простая унификация этих представлений ведет к протестам той части общества, которая хочет сохранить свой национальный коллорит. Отсюда все протесты, обоснованные на мой взгляд, антиглобалистов, зеленых и прочих здоровых сил мирового сообщества выступающих против насаждения такого мирового порядка.
|
|
Art-ur
|
|||||
|
И опять в воздухе завис вопрос: "А откуда такие сведения???" Да поповоду государства фирмы:
|
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Интересно, кому это, и самое главное - каким это образом - либерально-демократические свободы мешают сохранять "национальный колорит"? Что за чушь? И что это за такие сугубо особые представления о свободе и демократии у этих Ваших "здоровых" антиглобалистов и "зеленых"? У Вас как-так вдруг получилось, что, типа, злобные империалисты силой насаждают некие излишние свободы, а все здоровое человечество против этого героически борется... |
||
|
|
|
|
Знаете Плепорций, возможно мне это кажется, но говоря о демократии многие здесь имеют ввиду некую анархию.
|
|
|
|||
|
И не только здесь... Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают свободу со вседозволенностью, демократию - с распущенностью, и как следствие демократию и либерализм - с анархией..... |
||
|
Art-ur
|
|||||||
|
Видите-ли Chezare,
И ещё:
Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-02-2007 - 19:29 |
||||||
|
YanDan1812
|
|
|
Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую. Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.
|
|
|
|||
|
А зачем Вы смешиваете демократию, с некоторыми методами её "насаждения"? Разве это единственный метод? Разве "насаждение" - неотъемлимая часть демократии? |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
Сложность обсуждаемого вопроса ещё и в том, что возможность соблюдать свои "шкурные интересы" действительно есть одна из целей либерализма и либеральной демократии. Безусловно в этой войне кто преследует свои шкурные интересы, но вот кто именно я затруднюсь ответить.
И какой путь прихода к народовластию Вы уготовили Иракским шиитам которых убивали целыми деревнями? |
||||
 JFK2006
|
|||
|
Первые выборы были гораздо более свободными, нежели последние (с этим, надеюсь, спорить не будете?), был момент, когда судебная система была на порядок независимее, нежели сейчас (с этим просто не спорьте  ). Что ещё? Пресса центральная не была под таким прессом, как в начтоящее время. Конституция, в конце-то концов! Конституционный суд. Его первоначальные решения - одно загляденье! И это несмотря на то, о чём говорите Вы. Всё таки это было.З.Ы. Да, маринованные огурчики были в дефиците... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Но есть масса стран, где общественная система находится значительно ближе к понятию "истинной демократии", нежели российская. |
||
|
YanDan1812
|
|||||||
|
Не знаю. Но точно не с помощью "американских друзей", которым на иракских шиитов наплевать, лишь бы нефть текла рекой. Демократия и методы ее насаждения имеют прямую зависимость между собой. Страны называющие себя демократиями, исповедуют ее только у себя в стране, с ее особенностями и согласно менталитета своих граждан. За рубежом действуют двойные стандарты. Все что выгодно этим странам, то и хорошо, демократично. Лож и и лицемерие подрывают и размывают само понятие демократия. |
||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Не понял. При чем тут Ирак и демократия? Вы можете связно изложить свое видение проблемы? А то у Вас в одном и том же посте и "шкурные интересы" и "борьба" за нее самую. Так что, по-Вашему, хотели США в Ираке? Удовлетворить шкурные интересы, или совершить благое дело - привить дикому народу демократию? И было бы еще любопытно узнать, на чем основано это Ваше мнение? |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
В 19-й раз на этом форуме повторяю, что месячное пребывание американских сил в Ираке стоит вдвое дороже, чем вся стоимость добываемой там за тот же месяц нефти. Для желающих могу привести расчеты.
Объясните мне разницу между японской демократией и немецкой демократией! Я уж молчу про немецкую и, скажем, итальянскую... Все эти Ваши "особенности менталитета" - не более чем плод Вашего воображения. Разница между демократиями проявляется только в том случае, если демократией считать, скажем, политический строй в Иране...
Приведите конкретные примеры подобных "двойных стандартов".
|
||||||
|
puzzle
|
|
|
Насчет победы Путина в двух компаниях и побед единой России, я уже в другой ветке рассказывал как проходят выборы в нашей стране, кратко если на выборы ни кто не придет, выборы состоятся и победителем будет единая Россия, ну и их ставленик. Говорю это потому, что по работе был связан с этим. И могу с уверенностью сказать, что любые выборы в нашей стране это большая фикция, отработанная до совершенства, хотя ново введения появляются, такие как отказ в регистрации или выявление нарушений, и в итоге нет реальных конкурентов у партии власти. Это сообщение отредактировал puzzle - 26-02-2007 - 09:49 |
|
Плепорций
|
|||
|
Уважаемый! Я - член избирательной комиссии, работник предвыборных штабов на всех крупных последних выборах, в прошлом - наблюдатель на участках. Я Вам со всей ответственностью заявляю - народ голосует за ЕдРо! Почему он за ЕдРо голосует - это уже другой вопрос, но никаких подтасовок на выборах с целью добавить голосов ЕдРу никогда не было, по крайней мере у нас в Ярославле! |
||
|
puzzle
|
|||||
|
Уважаемый не смешите мои тапочки, свою работу я называть не буду, вы сами можете догадатся . И с членами избирательной комиссии проводится как обычно легкая беседа, или вы забыли? Это сообщение отредактировал puzzle - 26-02-2007 - 12:03 |
||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Вы - "мальчик по вызову"?
Не надо ничего придумывать! Какая беседа? И что она даст? Если Вы и вправду считаете, что результаты выборов в России именно подтасовываются, то предлагаю Вам, как "трехбуквенному" работнику, вкратце набросать список методов, которые для этого используются. В данной теме это даже не будет оффтопом...
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли свободу? Территориальные претензии прибалтов. Ё-партия Горячие новости (том №84) Пожары в лесах! |