Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42)

Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.

Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42)
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 02:29)

Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме...

Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.

Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея.

Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее.

Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2012 - 05:13
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 03:46)

Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...

Менталитет определяют все группы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2012 - время: 04:57)

Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея.

Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее.

Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях.

Поменяется, но не значительно. И у Северокорейцев с Южными общего гораздо больше чем с Русскими, точно так же и с Германией. Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 10:07)
Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов?

потеряли Веру
произошла подмена понятий
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 10:59)

потеряли Веру
произошла подмена понятий

Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 11:20)
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 10:59)

потеряли Веру
произошла подмена понятий

Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам?

А в чем расплывчатость то?
Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.
Подмена многих понятий морали произошла.
Например справедливости
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 08:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42)

Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.

Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...

Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04)

Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.

Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35)

Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..

Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:06)
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35)

Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..

Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?

Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 16:51)

Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..

То же верно...в 17- м с ног на голову ставили все представления, затем опять полюсы поменялись, в итоге в головах каша...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 15:52)
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04)

Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.

Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?

В Бога верил 00058.gif
А все остальное какое отношение к вере имеет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 16:06)

Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?

Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 20:43)

Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.

Менталитет меняется от обстоятельств проживания народа...Например Сербы и Хорваты, один народ, но в силу различия религий и истории, друг от друга заметно отличаются в менталитете...
Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:08)

Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем...

В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:40)

В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор.

По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:45)

По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан...

Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане?
Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53)

Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.

Миллионы советских граждан думали так же . Гражданин Бывалый кратко выразил чаяния народа :


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53)

Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане?
Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.

Снисходительно и с улыбкой...эта же снисходительность просматривалась в кинокомедиях...Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое?
Не когда такого не было...Спирт с работы выпивал? Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил...

muse 55
QUOTE
Миллионы советских граждан думали так же .

Вы когда нибудь, что нибудь продавали вне комиссионного магазина, то есть частным образом? Если да, то это спекуляция и воровство у государства...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 22:51)
Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое?
Не когда такого не было...

Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно.

QUOTE
Спирт с работы выпивал?  Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил...

Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение.
И насчет спирта не надо. Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость. Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 18:57)

В Бога верил 00058.gif
А все остальное какое отношение к вере имеет?

Как это какое отношение? Получается вера сама по себе, а жизнь сама по себе? Все ж были верующие и как же они богоносцы позабывали все заповеди и брат на брата? И "белые придут грабют, и красные придут - тоже понимаешь грабить начинают. Куды ж бедному крестьянину податься?"(К\ф "Чапаев")
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 23:08)

Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно.




Да. В СССР это была более строгая статья.
QUOTE
Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение.

Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.
QUOTE
Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость.

Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость?
QUOTE
Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.

Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 23:23)

Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.


QUOTE
Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.

Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники.

Посмотри в УК что такое воровство. Я иногда использовал не по прямому назначению. Пил это гадость раз или два, когда выпить по дипломатическим нормам было надо (перед подписанием акта приема-передачи), а водки рядом не было. Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д.

QUOTE

Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость?

Тебе интересно как?
Старпом получает спирт на кораблю. У него есть журнал выдачи спирта по боевым частям. Я получаю свою долю у старпома. Так оно происходит на самом деле.
Теперь приходит на кораблю "шильница Таня" из службы тыла. Она инспектирует расход шила (спирта). Идет к старпому. Проверяет у него журнал выдачи спирта. Проверяет оргприказы о назначении ответственных. Напомню что компьютеров тогда не было и все печаталось вручную на машинке. Если в фамилии ответственных хотя бы в одной букве ошибка, составлялся акт что ответственный назначен липовый. Далее она проверяла у старпома весы для взвешивания спирта. Весы должны быть поверены в контрольно-измерительной лаборатории, о чем на шкале и в паспорте должен быть штамп. Не дай бог срок поверки просрочен. Плати деньги. Спирт измеряется не в литрах, а в килограммах.
После проверки старпома она идет по боевым частям. Заходит ко мне, проверяет мой журнал расхода спирта. Смотрит дату, например 18.04.1996г я выдал лейтенанту Петрову 535 грамм спирта на обслуживание аппаратуры Кальмар. Должна стоять подпись лейтенанта о получении Тут же запись данных аппаратуры, количество разъемов, контактов и номер формуляра (примерно как номер банковского счета) Не дай бог в номере ошибешься в одной цифре, делается вывод что спирт израсходован не на ту аппаратуру и на меня составляется начет в соответствии с Приказом МО №85 "о материальной ответственности военнослужащих" за спирт платится в пятикратном размере его стоимости.
Не дай бог в отчете вместо "Разьемы ШР101-ШР154" напечатаешь "Разьемы ШР101;ШР154" Это считается что спирт израсходовал не на 53 разъема, а всего на два. Опять начет. Спорить с ней бесполезно. Если начинаешь спорить, начинает копать еще глубже. Берет суточные планы и проверяет есть ли в данный день техническое обслуживание данной аппаратуры или нет. Если в план не вбил - начет. Суммирует количество полученного мной спирта с общей суммой выданного для обслуживания. Естественно цифры совпадают. Берет она мою банку, измеряет площадь горлышка. Достает свою формулу испаряемости спирта, считает сколько примерно испарится за время выдачи. Вот на такую цифру должна быть разница принятого и выданного. Начет еще больше.
Короче, начет при проверке делается всегда. Самое главное согласиться с ее первой суммой начета, поблагодарить за работу и извиниться за допущенное нарушение. Вот так Влад. Я этот спирт ненавидел всеми фибрами души, столько из-за него геморроя и затраченного впустую времени на бумаготворчество.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 00:01)
Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д.



Советский рабочий получал достойную зарплату, поэтому он вряд ли мог что то делать за спирт...это клевета на советский образ жизни. 00039.gif
QUOTE
Тебе интересно как?

00003.gif
В средмашевской конторе, спирт и даже денатурат, был местной валютой, которая тратилась не по назначению, но на нужды лаборатории...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

екх...или еду как хочу

Инаугурация

Будущее независимой Украины

Определенна самая недружественная страна ЕС.

Формы правления



>