srg2003 | |
|
чем переплюнул? ну да у меня под задницей нет мягкого кресла. ради которого нужно делать крайним полицейских. В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток. |
Gamilkar | |||
|
Поддерживаю полностью! И как юрист, и как офицер МВД в прошлом. Я не думаю, что закон о полиции Греции сильно разнится от такового в Литве или закона о милиции России и условия применения спецсредств и оружия примерно одинаковые. 30 человек, забрасывающие камнями патруль - да этих гадов всех надо было положить и в нормальной стране действия полиции были бы оправданными. |
Gamilkar | |||
|
Да какое руководство? Министр - должность гражданская и карьерная. Он просто за свою шкуру трясётся и готов ради этого сдать всех и вся, независимо от того, кто виноват. Для виду рапорт подавал об отставке. Патруль, как и следовало ожидать, оказался крайним. Оказывается и в Греции в руководстве проститутки седят, не одинока наша Прибалтика в этом. Да и министр - это ещё не всё руководство и собственно говоря, в цитате приведено не мнение руководства полиции, а частное мнение министра (далеко не объективное). А руководство полиции и министр внутренних дел - это всё же не одно и то же. |
|
хера там что происходит, а я и незнал
|
BLACK SABBATH | |||
|
|
Slim_Joy | |||||
|
эту тему я открывала на "Политике", но её почему-то перекинули сюда в момент образования нового подфорума. Тема отправляется обратно на региональном подфоруме она просто умрёт (там реальных греков нет), а мне ведь так никто внятно и не объяснил, что же творилось в Греции |
Kyigor | |
|
Еще новость: В Греции из-за всеобщей забастовки авиадиспетчеров полностью закрывается для полетов самолетов воздушное пространство страны. Как сообщил в экстренном выпуске государственный телеканал НЕТ /NET/, ровно в 23:00 по среднеевропейскому времени /01:00 мск/ на 24 часа авиадиспетчеры прекратят работу. По этой причине, отмечается в сообщении телевидения, отменяются все не только зарубежные авиарейсы, но и внутренние. Бастующие требуют приема на работу дополнительного числа диспетчеров, а также улучшения медицинского обслуживания. Авиакомпании уже приступили к информированию о предстоящей забастовке и призвали пассажиров перерегистрировать свои рейсы на четверг, сообщает ИТАР-ТАСС. |
MarcoAntonio | |
|
.Господа Hamilcar i srg2003 , очень уважаю вашы тексты - но на етот раз Вы очень грубо промахнулись. . 1. Оправдываете убийство подростка полицейскими проффесионалами. Эти офицера знали в какои кварт заходят , это видимо по их оборудованиу и должно было и по инструкциам которые имели как вести себе в зоне опасности . Но для корумпированнои полиции привыкшей к арогантному и насильному поведениу - особено к национальным меньшествам и левоориентированным гражданам - все ето не имеет никакого значениа . 2 . Эта полициа имеет долгий террористический опыт - начав от анексии Егейской Македонии после балканских воин (1912) - где далеко превзошли турецких окупантов . Междувоенныи диктаторский режым генерала Метаксас. Террор вовремя и после гражданскои Воины 1945-1949 . Диктатура полковника Пападопулоса 1967- 74. Непрерванный террор ( и сегодня) к Македонскому и Албанскому меньшеству . 3.Это полициа одного очень и очень корумпированного режыма - где все можно купить Это полициа режыма где ежегодно горят (итак редкие) леса чтобы власть отдала мафии как строиплошчадки ... Ето полициа режыма где економия далеко ниже всех европейских показателеи и економоческих и социалных . --- Но конечно это полициа режыма (режымов) которые всегда имели болшое влиание в Вашингтоне--- (греческое лобби второе после евреиского) все лжы будут оправданы . - Вот ето бегло скицырованна легитымациа гречесскои полиции . Конечно приехав в Грециу туристом - этого заметите толко раз , на границе между Македониеи и Грециеи , Албанцы и Македонцы ждут и по 10-12 чассов , пока другие проезжают .Греческие полицаи седят и садитистически бездеиствуют . |
srg2003 | |
|
В чем грубо промахнулись? в том, что полиция в случае группового напдения, угрожающего жизни имеет право применить оружие? разве это не так? странно в России милиция имеет такое право. И разве наличие в истории Греции "черных полковников" легитимизирует нападения на полицейских? |
(A)nti-System | |||||||||||||||||
|
то,что происходило в Греции,называется бунт социального недовольства...Бунт,потому что до революции,увы,по масштабу не дотягивает.Собственно,столкновения революционно настроенной молодежи с силовыми структурами государства там происходит уже довольно давно,в новостях стали говорить об этом потому,что после убийства подростка волнения стали еще более серьезными К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов... В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд.... (просьба не считать за оскорбление) Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим... Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей... А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате? В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
Ага...Финансируют с 80-г 20 века... не финансируются только те,кто выходят на митинги в поддержку власти,ага
Самое интересное,что 30% греков одобряют все действия анархистов.Среднестатистический грек это,знаете ли,не современный совок
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как... К слову,при акциях анархистов в Греции простые люди не страдают.Был даже случай,когда случайно пострадал киоск какой то бабшуки,так анархисты собрали деньги ей на восстановление и принести извинения...делал перепост в своем блоге,если найду ссылку могу закинуть суда Зы если кто меня помнит,сем привет...я наконец вспомнил пароль к своему аккаунту.Буду наверное заходить но правда не каждый день зыы ни к чему не призываю в данном посте,просто абстрактно рассуждаю psss По тематике топика хотелось бы выложить кое какую инфу,а то как я заметил,здесь некоторые очень однобоко оценивают ситуацию Акция солидарности с греками в мск http://anti-system.livejournal.com/12607.html Захват греками тв http://anti-system.livejournal.com/12344.html ИНТЕРЕСНО интервью с жительницей Греции,владелицей магазина http://anti-system.livejournal.com/12046.html Общая информация о ситуации со стороны анархистов http://streetsmedia.livejournal.com/139555.html#cutid1 Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 11-03-2009 - 06:14 |
SunLight757 | |||||||
|
1) К вашему сведению, крупные магазины - моллы предлагают товарный ассортимент для среднего класса, а многие крупные сетевые гипермаркеты ориентированы на относительно небогатые слои населения Для богатых, за редким исключением, существуют небольшие магазины - бутики, если на французский манер, а то и просто предлагают товар на заказ с доставкой на дом. 2) Не дадите пожалуйста определение простого человека. Я вот тоже себя считаю простым, однако доход мой выше среднего по столице в разы, я уж не говорю про таких простых ребят, как Прохоров. 3) Мне вот интересно, если я копил деньги, работал как папа Карло, а не водку пил днями и ночами, заложил квартиру, рисковал всем и наконец купил себе небольшой ювелирный магазинчик меня теперь может всякая мразота грабить и поджигать? Да я этих тварей пристрелю без всякой полиции, а если полиция поможет только в ноги им поклонюсь.
Ну почему сразу ЦРУ и жиды, вы же наверно знаете, что нацистких отморозков часто нанимают одни азербайджанцы, чтобы устранить других азербайджанцев - своих конкурентов на рынке. Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы. |
(A)nti-System | |||
|
1) Я наверно не совсем верно выяснился.поясню. В Греции громили именно магазины для богатых 2)Простой человек - как правило работающий на хозяина,живущий на зарплату и тд... Владельцы крупного (да и среднего) бизнеса простыми людьми язык не повернется назвать,вне зависимости от полит взглядов оценивающего(левых или правых) 3)Если вы будете так напрягаться,вы макс накопите на открытие мелкого бизнеса... Мелких лавочников никто из анархистов,насколько я знаю,не трогал
Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Профсоюз это структура,защищающая интересы простых наемных работников.Вполне возможно что интересы ряда профсоюзов совпадают с интересами анархистов(впрочем спорно), но ничего страшного в этом не вижу... А вот то что то то платит за выступления анархистов это явный бред Напомню что анархиств в Греции активны с 80-г 20 века,начиная с того момента,когда молодежь скинула власть хунты черных полковников в стране |
SunLight757 | |||||||
|
Ну это вы описали настоящего такого "простого" чиновника =))) Не зря я все-таки спросил.
А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше? На одном из фото прилагаемых ниже я лично вижу нечто похожее на Пежо 207-307. http://www.infozoom.ru/2008/12/07/uchastni...-magazinov.html Кстати на счет богатых. Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) - это все для богатых? А мусорные баки? В районе Монастираки полностью сгорел четырехэтажный спортивный магазин. Тоже для богатых?
Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия". По неким заметкам в интернете боюсь предположить, что так анархисты-чудаки называют нынешний российский строй. Так вот профсоюзы они везде одни и те же, просто у нас они слабые, а на Западе сильные. По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства. Попутно иногда она и интересы работников "защищает". Я не утверждаю, что именно профсоюзы виноваты. Это лишь один из возможных вариантов. Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам. Зачем? Да кто его знает. Не любят наверно люди свою родину. На что угодно идут лишь бы не работать =) |
(A)nti-System | |||||||||||||
|
Да это вы справедливо отметили... Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других (те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают)
Автомобили да,сжигали все подряд,тут факт,не буду оспаривать...Но думаю что владельцы все возместят получив страховку...
А это структуры капитализма и государственной власти... Полиция - инструмент в 1 очередь защиты властьимущих группировок,так везде... Чтобы вам стало понятнее,почему левые анархисты поджигают полицейские участки и банки,почитайте,хотя бы в кратце,основные принципы их идеологии.Могу даже ссылки подкинуть.Тогда вам станут понятнее мотивы... Еще советую видео с западных акций(особенно альтеглобалистских) и видео разгона этих акций полицией... Тогда возможно станет понятнее ненависть к полиции многих радикалов А баки жгли дабы нейтрализовать действие слезоточивого газа,как и машины
РФ...так понятнее? Ни каким государствам,особенно - к государству россия,я не питаю никакого уважения....Отмечу,что государство для меня- это иерархическая форма организации общества,чиновники,правительство и тд,а не простой народ и общество в целом,потому и пишу так В общем государство не = общество
Не совсем...Изначально капитализм основан на эксплуатации(благодаря банальному принципу прибавочной стоимости)... Существуют непреодолимые разногласия между капиталистами и наемными работниками(то что марксисты называют неизбежным классовым противостоянием) Смысл противостояния банален - капиталист хочет,чтобы работники на него работали 18 часов в сутки и,желательно,чтобы зарплату вообще не просили.работники хотят получать макс доход со своей деятельности(снижая таким образмо доход капиталиста от их эксплуатации) при нормальных условиях труда... Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили. реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками... Да и вообще ваши слова крайне далеки от действительности,к тому же,не подкреплены никакими,даже самими общими,доказательствами.Почему то вам в голову не приходит,что недовольные люди могут не только на кухне критиковать власть за бутылкой водяры,но и выходить на улицы,самоорганизовываться и бороться...Во всем мире это норм практика и только в Рф считают,что на митинги Едра все ходят добровольно,а несогласным платят несколько тысяч долларов за акцию протеста(реальные слова из интервью руководителя центра Э Мвд) |
srg2003 | |||
|
бунт бунтом, а вред имуществу и угроза здоровью совершенно непричастных лиц здесь причем??? в чем виноваты владельцы банков и магазинов? хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета? Вы представляетте себе структуру расходов? частная собственность охраняется законом, практически везде, а о смерти каких людей Вы говорите? те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия легко представляю, т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика, которая бабушку родную ради конъюнктуры продаст, а рядовую пехоту рзумеется в темную разыгрывают |
(A)nti-System | |||||||||||||||
|
Это долгая история.Если вам и правда интересно,могу скинуть инфу или тексты заявлений греческих анархистов,также почитайте вообще какие нить материалы по теме,если вам правда интересно. Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей. Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка. Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого.... Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества
Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты? или по вашему людей можно на акции протеста вывести лишь за деньги? такое высокое число анархо активистов в стране - это следствие многолетнего развития движения и агитации+ левые и анархические идеи в Греции сильны еще со времен свержения хунты черных полковников,так исторически сложилось
так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.Что вовсе не значит,что анархисты сторонники хаоса,дебоша и изнасилования христианских младенцев
см толковый словарь,значение слова маргинал Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы.Потрясающе,до такого по моему даже Путин не додумается
Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?
Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации? Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление
У анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии...Почитайте что ли что нить по теме дабы не позориться |
srg2003 | |||||||||||||||||||
|
я спрашивал не о высоких материях, а о том, чем виноваты конкретные люди- владельцы банков, магазинов??? и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?
простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.
ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)
конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы
факт группового нападения был? был, соответственно лишение жизни малолетнего подонка правомерно. А почему подонок? так для меня те, кто смел только нападая превосходящей толпой на совершенно непричастных людей- подонки.
нет
нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности
а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских- мирные люди?
существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет
|
(A)nti-System | |||||||||||||||||||
|
А не получится без абстрактных,когда речь о политическом радикализме.Разве не понятно?
Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.
Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов... Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств... Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации
около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов.... Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю
А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества
С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.
Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы? а общественной собственности при государстве и капитализме нет
а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю |
Vit. | |||
|
По данным на вечер воскресенья, ранения получили уже более сорока человек, из них примерно четверть – полицейские. >>>>>> Я, конечно, понимаю, что для анархиста полицейский это - НИКТО, но все таки.... |
(A)nti-System | |
|
Там в основном дело ограничивается мелкими травмами,которые неизбежны. думаю,получив по пьяни в рожу от агрессивного знакомого пострадаешь сильнее...И большинство пострадавших сами протестующие.Никто не был за время протестов тяжело ранен или убит
|
Ufl | |||
|
Избежать достаточно просто. Но что меня поразило. Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции. Это так? |
SunLight757 | |||||||||
|
Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.
Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался. Вспомните недавнюю мусорную забастовку в городах Италии и поймете, что такое западный профсоюз.
Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты. Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов и любого подобного движения.
То есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?
|
Vit. | |||
|
То есть - пострадавшие все таки есть... Избежать травм очень просто... А к чему могут привести мелкие травмы - я Вам расскажу позже, когда будет время... |
(A)nti-System | |||||||||||||||
|
да,если сидеть дома
Это вы из статьи той взяли? Дык там много ерунды,например слова о том что анархи Греции националисты и не любят мигрантов - это бред.... А что касается повышения финансирования ВУЗов,то это возможно требования каких то локальных групп,но не всех
Возможно,я не специалист.Хорошо я согласен,что машины жечь не стоило,здесь перебор.Простые владельцы машин,среди которых далеко не только бизнесмены и представители власти,ни в чем не виновны
Мафии? Ну-ну.думается мне что это не более чем ваши предположения
А почему.по вашему,даже российские гос-сми,которве упорно игнорируют само слово анархист,здесь таки признали,что анархисты во всем участвовали? Да там были и представители других левых группировок - но большинство это анархисты и антиавторитарные левые
Сколько можно уже повторять,организации анархистов - это не партии с иерархической структурой и командиром,который всем указывает как поступать.А если так,то подкупать пришлось бы ВСЕХ активистов.Дорого и нерентабельно,и невозможно Почитайте что нибудь про принципы автономов,сетевую структуру организации...
Ну во первых средний класс это не всегда управленцы и эксплуататоры Во - с точки зрения большинства левых анархистов, капиталисты,чиновники(как представители власти,ничего не производящие т.е. паразиты) и менеджеры среднего звена - это ,скажем так,явно не дружественные элементы.Другое дело,что некоторые признают радикализм в действии(как греки) а некоторые нет В общем,понимание ситуации в Греции невозможно без хотя бы знаний основ левого анархизма |
посетитель-74 | |||||
|
Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете. Во всяком случае ни одного внятного ответа, кроме почитайте там, сходите туда, да ссылок на опыт (какой?) аргентинских или испанских товарщией, я от Вас так и не услышал. Может сначала сами в википедию или гугл слазаете? |
Рекомендуем почитать также топики: Советская доктрина в исполнении США Горячие новости (том №95) Белоруссия - обкатка для России Грозный БывшииСССРовцы. Ну что же такое? |