Чего мы хотим?

Любопытно - а что бы Вы предложили в государстве Российском подправить для достижения всех этих счастьев с человеческим лицом?

Капитализм эт не форма правления, это форма хозяйствования, экономическая система если хотите.

А кто говорит, что форма? Правление там -демократия-1 вариант ответа-милости просим

В две строки не уместится.
Ну, к примеру максимальное ограничение импорта - пусть наши предприниматели наконец получат шанс что-то сделать.
Полный контроль государства над нефтегазовой и энергетической отраслях.
Введение плановой экономики.
И т.д.

О-кей! Завтра сидим голые и босые, без компьютеров, телевизоров и штанов и ждем, что наши предприятия, не имеющие ни денег, ни оборудования, ни технологий заполнят рынок. Они заполнят-шапочками из кальсон, ботами прощай молодость, баковскими презервативами и жигулевским пивом-если найдут мусорку, куда старые станки выбросили . Утопист Вы , батенька

В том то и дело, что не нужно завозить телевизоры со штанами вместе, нужно и можно завозить станки и оборудование для их (телевизоров со штанами и т.п.) производства здесь.
Нужно создавать нормальные рабочие места в стране, а то половина женщин трудится в клубах, а половина мужского населения их охраняет.
Всё что Вы перчислили и многое, многое другое совершенно спокойно можно производить внутри страны, а завозить необходимо только то, что мы действительно не в состоянии произвести в данный момент времени у себя.

Старайтесь избегать каскадного цитирования.

Это сообщение отредактировал Fater - 09-11-2007 - 00:27

В том то и беда, что перечисленное НЕ НУЖНО производить, так же, как и самые большие большие интегральные схемы, ни с чем не совместимые компьютеры, взрывающиеся телевизоры, тракторы рассыпающиеся при первой попытке выехать на поле и тому подобные социалистические товары.

Понимаете ли Вы , что мы находимся в жутком системном кризисе и живем за счет продажи сырья? То есть мы страна третьего мира, которая пыжится доказать сама себе, что она великая.Кроме себя мы этого никому доказать не можем, потому что великие страны не выпускают ничего подобного жигулям, не держат своих пенсионеров за чертой бедности, имеют друзей и не держат в союзниках персонажей типа Батьки.

Что толку покупать станки, когда нет необходимой для нормального производства инфраструктуры-импортные станки требуют импортного сырья, импортных запчастей, импортных наладчиков и, главное, импортных рабочих, которые не гонят в понедельник 100% брак с похмелья. Попробуйте комплектующие растаможить хоть раз-узнаете, что такое -произвдство в России. Я разрабатываю и произвожу конкурентную высокотехнологическую продукцию. Но продать ее за рубеж не могу-мне мешают всеми силами-система налогов, банковская система и таможня.
Все это-составляющие системного кризиса о котором наша элита,живущая с потока нефти и газа за рубеж и не подозревает-у них то кризиса нет.

Потому, что батька - это путь в никуда! Если даже отбросить его личные качества, эту его вечную клоунаду и беспардонность в высказываниях, останется его государственная политика, основанная на противопоставлении Беларуси всему остальному миру, попытка построить некий социализм "в отдельно взятой стране"! Батька упорно не хочет понимать всей тупиковости этого курса, батька - это такая визгливо-вздорная торговка, хитрая и вороватая. А Россия молчаливо сносит все его эскапады, сносит ради... Ради чего, кстати? Даже и не знаю...

Ей-Богу, золотые слова: "Россия в принципе никому не нужна кроме своего собственного народа"! Вот только выводы из них Вы делаете в корне неверные. Залог процветания России - не в самоизоляции под лозунгом "Нам нужно самиим производить всё, нам нельзя зависеть от кого-либо"! Россия станет по-настоящему богатой и уважаемой только тогда, когда сумеет встроиться в постиндустриальную мировую систему общественного производства, когда сумеет найти в ней себе место, производить в рамках этой системы то, что у нее получается лучше других! Так, как это делают крупнейшие государства. Так, как это делает сейчас Китай с его лавинообразной экспансией на международные рынки! При этом Китай почему-то вовсе не боится ставить свое производство в зависимость от международной кооперации производства, зависеть от импорта и от экспорта своей продукции, которая в противном случае очевидно не найдет спроса на внутреннем рынке!
Замечу, что я вовсе не выступаю против развития в России сельского хозяйства, оборонной промышленности и т. п. Вот только нужно ясно понимать приоритеты такого развития! Если, например, у нас лучше получается делать танки, а не картошку - так давайте и делать танки, и вкладывать в это деньги, а картошку мы купим в Польше или у батьки - на деньги, вырученные от продажи танков!

В том-то и дело, что не надо "обезьянничать", перенимая частности, но не перенимая целое! Это как американцы, пытаясь догнать японское качество автомобилей, пытались в свое время у себя на предприятиях вводить "кружки качества" на японский манер. Что получилось? Да ничего, в-общем, не получилось. Потому, что "кружки качества" имеют смысл только при японском подходе к найму персонала, отношению к труду и отношению между рабочими и руководителями производства. Примерно то же было и с кукурузой, и с муштрой и с прогибишном.

Сомнительное рассуждение. Очевидно, что, скажем, Грузия или Молдова решительно не могут быть самодостаточными державами, да и не желают ими быть. Естественно, они стремятся встроиться в мировую экономику, заняв там подобающее место - отсюда желание вступить в мировые экономические структуры и сблизиться с Западом! Какие еще есть у подобных стран варианты? Сближение с Россией, замечу, ничего особенно хорошего им не дает - Россия может создать для них лишь локальный рынок для сбыта не слишком качественной продукции и небольшие инвестиции в подобное производство. России свою бы экономику вылечить - до чужих ли ей? При этом разговоры о "подмастерьях" - это пустые разговоры. Я не очень понял - Вы полагаете, что если Грузия не вступит в НАТО или в ВТО - то она станет вдруг Великой Грузией, Страной-Мастером что ли? Или имеет шанс стать таковой со временем? Вообще практика оценивать государства с точки зрения размера их "великодержавности" кажется мне порочной. Всем известно, что наиболее комфортную, безопасную, свободную и сытую жизнь обеспечивают гражданам не великие державы, а небольшие государства типа Голландии, Люксембурга, Ирландии, Исландии и т. п.

Это верно. Вот только не хотелось бы, чтоб подобные устремления на практике превратились бы в самоизоляцию и ксенофобию...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-11-2007 - 13:00

А по твоей версии - за счет чего?

Вообще то Бельгия, Голландия и Люксембург, высокоразвитые в промышленном отнашении страны, в Люксембурге несколько огромных металургических предприятий....

Насчет "второго такого" - это Вы абсолютно верно выразились. Что касается промышленного роста, то посмотрим, какие его темпы Беларусь будет показывать, когда сравняется с Россией по ВВП на душу населения (с учетом ППС), этот показатель в 2006 году у Беларуси был $9143 против $12178 у России, то есть у России эта хрень на треть больше, чем у Беларуси!

Это все несерьезно. Что - у североевропейских держав, скажем, климат теплее что ли? Я про Норвегию, Швецию, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву. И ведь живут же! И еще как - особенно первые две страны их списка. А Канада? Так что не в климате дело!

А я разве сравнивал? Мне просто непонятно презрение к грузиям и молдовам за то, что они типа канючат "пустите нас туда" или "пустите нас сюда", не претендуя ни на что, кроме как быть "подмастерьями". Они, по-Вашему, должны вести себя как-то иначе?

Если это вопрос - то откройте хотя бы Википедию и посмотрите раздел о промышленности, например, Бельгии. Не забудьте ознакомиться с ее оборонным сектором - на ум мне, например, сразу пришла легендарная винтовка FN-FAL.

В среднем - и Канада, и Финляндия теплее, чем Россия. Но намного ли? Настолько ли там теплее, насколько они лучше нас живут?

Между прочим, тоже показатель! На фиг бы в шутерах игрокам предлагалось бы стрелять из всякого дерьма? А легендарна эта винтовка числом клонов, числом стран, принявших ее на вооружение и числом изготовленных экземпляров.

В среднем?

Мы страна тяжелого поведения. Нам миллионы крестьян уничтожить-раз плюнуть, танки телами останавливать-героизм, каналы и железные дороги костями мостить-обычное дело . Это наш путь, наша самобытная Евразийская цивилизация-по вашему?А по моему-дикость! Я не желаю, чтобы моим телом что-то мостили или прикрывали очередной дзот, потому что по своей самобытности мы не освоили простую идею защиты интелектуальной собственности и потому не имеем механизма внедрения инноваций. а значит опять с трехлинейкой против "Тигра" Поверите?-я даже не хочу, чтобы для вышеперечисленных целей использовали Ваше тело, вне зависимости от степени запутанности мыслей, населяющих Вашу прелестную головку