Алкогольная реформа! Смертность выросла...

Дороги не придут. И синяк не купит компьютер. А если купит - нихрена кроме стрелялок помяснее и порнухи пожутче в нём не будет. Я знаю, я их множество перевидал... Такие же русские... Да хоть русские, хоть не русские, пофигу. Они НЕ такие. Ни в чём не такие. Мы не вылечим себя и народ вокруг, если будем считать, что они - такие же, что они как мы. Потому что если они как мы - то и мы как они. Мы ведь тоже . И старательным обереганием тех, кто уже выбрал "вымрем" от опасностей и соблазнов - мы только продлим их агонию и их влияние на тех, кто пока ещё не такой - но становится, ведь это же НОРМАЛЬНО - пить пиво каждый день на переменах вместо воды, курить - в школах уже места для курения оборудуют, мля, дожили... Ну и напиваться так, чтоб не помнить потом, что было-то вчера - это уже нормально, это уже "бывает". Хотя ещё живо поколение тех, кто напивающемуся до потери памяти руки не подавал, потому что это впадлу было...

Странный подход к проблемме. Кто будет определять "нормальность" человека? Наблюдал несколько раз в супермаркетах бомжей - значить он уже заслуживает сочувствия?
Яркое освещение проблемы в СМИ может быть похожим на спланированную акцию государства ввести госмонополию на спирт. Это если раасматривать проблему, как запланированную акцию. Однако, скорее всего это действительно массовый выброс на рынок отравы. И тут можно только догадываться кто виноват - новая программа контроля за производством алкоголя в России, которая не дает возможности (пока) пройти все этапы лицензирования и создает ажиотаж на рынке. Это естественно, ибо свято место пусто не бывает - хотели как лучше, а в итоге помогли как всегда теневому бизнесу.

Не придут в эти деревни хорошие дороги. К кому их тянуть? к синякам? а кому это надо?
Вот когда они сами поймут(если смогут понять), что они нужны впервую очередь именно себе, когда в деревнях будут заинтересованы, чтобы к ним пришли хорошие дороги и остальная цивилизация, тогда и дороги и все остальное не заставят себя ждать. Для это надо бросить ЖРАТЬ водку и начать работать. Вы скажете нереально, а я знаю, что реально, есть реальные примеры крепких хозяев на земле, но их пока очень и очень мало к сожалению, но к этим хозяевам дороги "сами" как-то тянутся и цивилизация потихоньку приходит и у них нет проблемы с сурогатным алкоголем.

Вот тогда и надо будет задуматься о госмонополии.

Направление мысли правильное. Но надо быть последовательнее - не пить вообще.

Не поможет. Есть люди, которые пьют плохую водку, принимая её за хорошую. А есть люди, которые будут хлестать любую жидкость, пахнущую спиртом. Того же Борис Фёдорыча с солью или пиво с дихлофосом. Есть 2 проблемы, и не надо их смешивать

Как упорно Вы ( и не только Вы) пытаетесь убедить себя в том, что Вы и они очень разные. Кстати, Вы не первая, кто делает попытки разделить людей на человеков и недочеловеков.
Но дело в том, что человек - существо с высокой степенью адаптивности.
И образованный и воспитанный человек, попади он в маргинальную среду, очень быстро станет есть то, что найдет на помойке... и напротив - попадая в новые, лучшие условия, человек использует возможности по улучшению качества жизни, которые предоставят ему обстоятельства. Это естественно для человека...
А заявления "...они все равно подохнут" - не более, чем попытка оправдать свое наплевательское отношение к тому, что происходит вокруг - "нам хорошо, а до остальных нам дела нет", так что ли?

Вы не считаете необходимым поднимать качество жизни населения? Вам достаточно того, что комфортно жить в Москве или в Питере? А Уэллса не читали? Не боитесь, что Ваших детей безлунными ночами будут пожирать морлоки?
Но это, собственно, утилитарный подход. а есть еще и моральный аспект.
И далее о нем...

Конечно, если для человека ничего не значат слова "такие же русские, как и мы", если "Да хоть русские, хоть не русские, пофигу..." то трудно объяснить ему что-то про патриотизм, национальные интересы и, тем более, чувство любви к ближнему...
Поэтому мой аргумент для тех, кто способен слышать - именно государство в свое время существенно изменило условия жизни населения и существенно снизило качество жизни. Именно вследствие принятой государством методологии преобразований в экономической и политической сферах деревня лишилась большинства возможностей для поддержания нормального уровня жизни и социальной стабильности. Я думаю, что многие в курсе как и почему уничтожались во времена экономической анархии процветающие сельскохозяйственные предприятия, дававшие крестьянам необходимую стабильность. И в данный момент спивается именно та часть населения, которая не смогла адаптироваться к новым экономическим условиям.

Вот теперь о морали... имеют ли право те, кто по размым причинам адаптировался более успешно, чем многие его соотечественники, плевать на головы утопающих? ... или более человечным будет подать руку помощи?

Я очень рад, что у современной успешной России хватает ума подать руку помощи России менее успешной. И потому и газификацию России пытаются провести, и обеспечить каждый населенный пункт России современными средствами коммуникации... И введение (я уверен - в недалеком будущем) госмонополии на производство и, я надеюсь, реализацию алкогольной продукции - еще один необходимый шаг для оздоровление общества.
Здесь тот редкий случай, когда и мораль, и прагматизм требуют одного и того же... Благо, что государству хватает ума понять, что если не предпринимать срочных мер, то в нищей, голодной России элои будут запираться в городах от толп морлоков... Благо, что в стране есть вменяемые люди, которые понимают, что они обязаны ( в том числе и по моральным соображениям), сделать что-то для тех, кому кусочка "распиленной" России не досталось.
В конце концов, "синяки" - это наши соотечественники и желать им "передохнуть" - действительно скотство.

Кстати, выше упоминали о Росспиртпроме ... так никакую монополию эта организация не осуществляет. Для справки - ФГУП Росспиртпром обеспечивает лишь 60% производства спирта в стране и около 40% производства водки и ликероводочных изделий (цифры только по легальной продукции!!!), являясь крупным, но лишь одним из многих участников алкогольного рынка.

И последнее...
Некоторое время назад в новостях рассказали об очередном случае массового отравления - люди выпили технической жидкости, которая была разлита из канистр в бутылки и продавалась как водка. Эти люди виноваты лишь в том, что не имеют средств на Русский стандарт премиум и пьют более дешевые продукты. Но они не предполагали пить техническую жидкость!
Что, пусть тоже дохнут?

Вот именно - рождаемся мы изначально в плюс минус равных условиях. Так почему же кто-то стремится сделать свою жизнь лучше, а кто-то, сваливая все на государство, опускает руки, плюет на себя и свою семью и идет пить одеколон? Я вот недовольна политикой нашего государства, мне много что не нравится, но своей жизнью я при этом удовлетворена полностью. Помощь всем нужна, не только спившимся и нищим. Мне бы вот тоже не помешало, чтобы государство позаботилось, например, о моих стареньких родственниках вместо меня. Да и мало ли в чем еще мне можно было бы помочь)

Не передергивайте, я никого не делила. Да, все люди и с этим никто не спорит, более того, все стартуют с более-менее равных условий и мое мнение что в любых обстоятельствах надо оставаться человеком, а не опускаться до уровня животного. Я бы упиралась руками и ногами приближающейся помойке и такого действия как обвинения во всех бедах государства в моем списке бы не было. Я допускаю, что ситуация может сложиться так, в том числе и со мной, что у меня не будет возможности покупать к обычному ужину хорошие вина и что большим праздником для меня станет "Арбатское", но к полироли меня это не сподвигнет - факт. А если рассуждать о том, что кто-то перестал быть востребованным и поэтому "сломался" так можно и в игле найти утешение. А что? Жалко же человека. Помогать людям и сочувствовать им, безусловно, надо, но помогать имеет смысл лишь тому, кому эта помощь объетивно поможет, а хватать за ноги катящегося в яму, причем катящегося по собственному желанию я не виду смысла.
И повышать уровень жизни надо. И не только в Москве и в Питере, но и по всей стране, но я повторюсь - везде будут как те, кому это повышение пойдет на пользу, так и те, кто на это повышение просто накупит в разы больше дешевого бухла.
Я читала Уэллса. А также Кинга, Брэдбери, Азимова и Стругацких. В подросковом возрасте, но о чем речь шла помню.Проецировать произведения фантастов на свою (будущую в данном контексте) жизнь я не считаю возможным. Кто-то, наверное, и в иных верит, что он где-то среди нас, я все же выбираю здравый смысл при оценке и планировании своей жизни.

Циничное разделение на "других" и "нас" очень удивляет, ибо это не имеет ничего общего с потриотизмом и сопереживанием не к кому-либо, а к собственным соотечественникам! Похоже, что российский патриотизм направлен исключительно на внешнего "врага", в то время, как опустившегося по тем или иным причинам, соотечественника, как и раньше, оставляют даже без доли сочувствия, не говоря уже о конкретной поддержке делом!

Симона, вы на диком острове живете, вдали от цивилизации и знакомых у вас полтора человека? Вы хотите сказать, что все успешные люди - наглые и с сильным характером?! Я знаю массу людей добрых, скромных, уступчивых, с совершенно разным достатком, есть такие, у кого вообще на мой взгляд крайне тяжелое материальное положение (просто непонятно как семья из 4 человек может жить на 12 000 рублей в месяц). Счастливые люди. Поддерживают другу друга, по мере сил помогают близким и друзьям. Не сказать чтобы в восторге были от государственной политики, но и не клянут во всех бедах руководство страны. У вас нет таких знакомых? Скромняги ваши все сплошь бездомные, а обладателями собственного жилья являются исключительно наглые хапуги?? И не нужен, на мой взгляд, "характер бойцовский" обычным людям. Им на ринг не выходить. И характер упомянутый у людей с благополучной биографией, как правило, не присутствует. Чтоб такой выработать надо бороться за что-то, отсюда и злось, и наглость и рвачество. Отзывчивым надо быть, добрым, на себя в первую очередь рассчитывать, а не на маму-папу-государство. Второй раз уже в этом топике цитирую бессмертного нашего Михаила Афанасьевича: "Разруха исчезнет сама собой, когда каждый займется прямым своим делом". Делом заниматься надо, а не сопли жевать и

"Паленый" Grants кстати, тоже бывает. Токое "чудо" однажды купил в Лондоне. Так что пейте пиво пенное будет ...доброе лицо

Воистину каждый слышит то, что он хочет, а не то, что ему говорят. Я имела ввиду дикость и обособленность от других людей. Можно, знаете, и в Нью-Йорке наверное, жить дикарем, не видя других людей. А из вас какие-то копмлексы поперли сразу по-поводу Питера-Екатеринбурга. Дело не в названии населенного пункта, а в нежелании видеть людей вокруг себя, жизнь которых отличается от собственной точки зрения.
Чтобы вам стало легче - в Питере я гость

Это сообщение отредактировал Ангельский_ТигренАк - 01-11-2006 - 22:56

Ничего себе! И такое, оказывается, бывает! Сочувствую.