Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Председатель Совета Федерации России, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов заявил о том, что главным виновником резкого подорожания основных продуктов в России является "беспредел перекупщиков".

Что касается способов выхода из сложившегося положения, то Миронов предложил государству выступать в роли "главного закупщика". По мнению спикера СФ, если основным закупщиком будет государство, тогда "не будет спекулятивных цен, множества накруток". При этом как отметил лидер эсеров, разрешению проблемы может способствовать госрегулирование, поскольку "так можно дойти и до карточек".
Такое ощущение, что России светит возвращение ГосПлана...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сельское хоз-во в индустриальной стране - это запрограмированый убыток. ЕС тратит миллиарды на поддержку с-х производителей. Причем эти миллиарды уходят собственно на то, чтобы ограничить пр-во с-х продукции.
Чем выше стоимость рабочей силы тем больльше требуется субсидий дабы удержать равновесие между занятыми в с-х и промышлености.
Лично я никакого выхода, кроме как индустриализировать село и вывести его из пр-ва с-х продукции не вижу. А вот новыми аграрными странами вполне могут стать страны центральной Африки где стоимость труда ниже. Предполагаю что получив за продукцию хоть и четверть теперешних дотаций они не то что джунгли вспашут но и Сахару мелеорируют. Ну а поступив так тем самым и проблемы миграции можно решить.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дело не в с/х-ве вообще, а в количестве занятых в этой сфере.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 18.10.2007 - время: 18:06)
Дело не в с/х-ве вообще, а в количестве занятых в этой сфере.

Так в том-то и дело что занятых в с-х в развитых странах не более 20% (включая первичную переработку и сферу услуг) и в то-же время расходы на поддержание с-х анологичны расходам на социальное обеспечение. В общем- ТУПИК
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 18.10.2007 - время: 22:15)
Так в том-то и дело что занятых в с-х в развитых странах не более 20% (включая первичную переработку и сферу услуг) и в то-же время расходы на поддержание с-х анологичны расходам на социальное обеспечение. В общем- ТУПИК

Самое любопытное, что это количество активно поддерживается правительством страны, при этом доказывая неэффективность этих мер, но утверждающих что такое минимальное количество спасает нас от социальных потрясений! Словно эти дотационные деньги не могут быть направлены на перепрофилирование!
То есть на фоне тупиковой Европы, мы движемся правильным путем?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что касается проблем роста цен, как продукта агропромышленного сектора, то здесь есть такое мнение.
Первая экономическая причина роста цен на продукты, если говорить языком профессионала, звучит так: в стране сложилась слабая институционально-экономическая среда. Что это значит - объясняет Григорий Явлинский: «Это означает, что когда у вас есть рост доходов, но у вас при этом нет никаких накопительных механизмов, которыми население могло бы пользоваться, то понятное дело, что это всегда заканчивается инфляцией. И эта проблема заключается не в том, что обеспечивается рост доходов. Сейчас нам будут всем рассказывать, что не надо повышать пенсии, зарплаты, но дело-то не в этом совсем. А дело в том, что на сегодняшний день все банки, все без исключения, имеют отрицательные ставки. Накопить ни в каком банке ничего невозможно. Проценты, которые дают банки, они ниже инфляции».

Вторая экономическая причина, по мнению Явлинского, - отсутствие здоровой конкуренции среди производителей продуктов питания. Григорий Явлинский делает не утешительный и неожиданный вывод: чем выше сегодня рейтинг главы государства, тем выше будут цены: «Чтобы выйти из этого положения, формула очень простая: надо, наконец, поставить власть под контроль граждан. До тех пор, пока этого не будет, огромная группа людей в России будет находиться в постоянном приближении черты бедности».

Григорий Явлинский считает, что рост цен может в будущем способствовать росту рейтинга «Единой России». Политтехнологи сделают так, что именно стараниями партии власти цены на продукты питания расти перестанут. Однако говорить о падении цен не стоит, этого, по мнению лидера «Яблока», точно не будет.



palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 18.10.2007 - время: 18:18)
QUOTE (palladin777 @ 18.10.2007 - время: 22:15)
Так в том-то и дело что занятых в с-х в развитых странах не более 20% (включая первичную переработку и сферу услуг) и в то-же время расходы на поддержание с-х анологичны расходам на социальное обеспечение. В общем- ТУПИК

Самое любопытное, что это количество активно поддерживается правительством страны, при этом доказывая неэффективность этих мер, но утверждающих что такое минимальное количество спасает нас от социальных потрясений! Словно эти дотационные деньги не могут быть направлены на перепрофилирование!
То есть на фоне тупиковой Европы, мы движемся правильным путем?

Модернизировать с-х нужно лишь для того чтобы уменьшить кол-во занятых в нем. И если найдется страна (индустриально развитая естественно) где наконец скажут СТОП то выйгрыш будет очевидный. Довести с-х до перепроизводства и после дотировать экспорт (это в лучшем случае) намного накладнее чем пойти на шоковый вариант. Естественно недовольные будут (благо что система дотаций в ЕС для с-х щедра до неприличия) но много хуже когда слишком дорогое с-х съедает деньги образования, медицины, долгосрочные инвестиции.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну это слишком не по-русски и не по-казахски. Организвоать мощную промышленную базу в России можно на 5% территории...

Значит Ваше мнение - с/х-во надо просто оставить в покое и пусть варится в своем соку, я правильно понимаю?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 19.10.2007 - время: 21:28)
Ну это слишком не по-русски и не по-казахски. Организвоать мощную промышленную базу в России можно на 5% территории...

Значит Ваше мнение - с/х-во надо просто оставить в покое и пусть варится в своем соку, я правильно понимаю?

Почти так. Подсчитано, что экономически выгодные хоз-ва (США ,ЕС) это владеющие землей от 100га (фермерские хоз-ва имею ввиду). Вот именно развитие таких хоз-в и надо стимулировать (программы, льготные кредиты) А вот дотировать "по-европейски" литры и килограммы это ТУПИК. Особенно это тяжело будет для стран с большим процентом сельского населения.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 20.10.2007 - время: 02:48)
Почти так. Подсчитано, что экономически выгодные хоз-ва (США ,ЕС) это владеющие землей от 100га (фермерские хоз-ва имею ввиду). Вот именно развитие таких хоз-в и надо стимулировать (программы, льготные кредиты) А вот дотировать "по-европейски" литры и килограммы это ТУПИК. Особенно это тяжело будет для стран с большим процентом сельского населения.

100 га? )))
Простой подсчет, урожайность на юге РК - 1,5 тонн/га. Тонна пшеницы закупка на элеваторе 6-8 тыс. рос. рублей. И получаем за год 20 тысяч долларов. Или по 1600 в месяц. Вычитаем ГСМ, запчасти, удобрения, водопользование и прочее.

Но это не важно, я так понимаю, Вы имели ввиду крупные или укрупненные хозяйства. В приницпе я Вас понимаю. В развитии аграрного сектора, что в России, что в Казахстане, выпла очень большой такой и значимый этап - естественное укрупнение хозяств в условиях свободной рыночной экономики. И его - этот пробел, надо восполнить. НО!!! Условия конкурренции несколько изменились за это время. Вполне вероятно, что при полной свободе мы вообще моем остаться без собственных производителей. Не находите???
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 21.10.2007 - время: 18:17)
Вполне вероятно, что при полной свободе мы вообще моем остаться без собственных производителей. Не находите???

Вот именно такая логика и заставляет ЕС выкидывать миллиарды на ветер.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А может ыть российский сельхозроизводитель, ну или казахстанский просто морально не готов конкуррировать на открытом рынке с иностранцами. Все-же заметьте, крупные хозяйства на западе были созданы не сегодня и не вчера. Это уже крепкие и довольно устойчивые предприятия и объединения, которые прекрасно освоились на принадлежащей им земле, хорошо знают специфику работ и прекрасно ориентируются на рынке. Кроме того они достаточно финансово устойчивы. Глядя-же на наше крестьянство, которое фактически было уничтожено во времена СССР и которое только начинает возрождаться. Возникают сомнения в их конкурентоспособности...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 21.10.2007 - время: 18:17)
100 га? )))
Простой подсчет, урожайность на юге РК - 1,5 тонн/га. Тонна пшеницы закупка на элеваторе 6-8 тыс. рос. рублей. И получаем за год 20 тысяч долларов. Или по 1600 в месяц. Вычитаем ГСМ, запчасти, удобрения, водопользование и прочее.

Но это не важно, я так понимаю, Вы имели ввиду крупные или укрупненные хозяйства. В приницпе я Вас понимаю. В развитии аграрного сектора, что в России, что в Казахстане, выпла очень большой такой и значимый этап - естественное укрупнение хозяств в условиях свободной рыночной экономики. И его - этот пробел, надо восполнить. НО!!! Условия конкурренции несколько изменились за это время. Вполне вероятно, что при полной свободе мы вообще моем остаться без собственных производителей. Не находите???

Я не сильно в теме вопроса, но я слышал несколько другие цифры по югу России. Где-то 3-4тонны, а это уже другой расклад. Хотя и ГСМ и удобрения дорожают и соглашусь на 100га как следует все-равно не заработаешь.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 18.10.2007 - время: 17:52)
Сельское хоз-во в индустриальной стране - это запрограмированый убыток. ЕС тратит миллиарды на поддержку с-х производителей. Причем эти миллиарды уходят собственно на то, чтобы ограничить пр-во с-х продукции.
Чем выше стоимость рабочей силы тем больльше требуется субсидий дабы удержать равновесие между занятыми в с-х и промышлености.
Лично я никакого выхода, кроме как индустриализировать село и вывести его из пр-ва с-х продукции не вижу. А вот новыми аграрными странами вполне могут стать страны центральной Африки где стоимость труда ниже. Предполагаю что получив за продукцию хоть и четверть теперешних дотаций они не то что джунгли вспашут но и Сахару мелеорируют. Ну а поступив так тем самым и проблемы миграции можно решить.

Из Африки выгодно уран, газ да алмазы выкачивать, а не возиться с сельским хозяйством. Раньше в Танзании производили шикарный кофе, а терь сами пьют нескафезаменители. В Кении барыги у фермеров скупали кофе по цене в два раза ниже мировых, да еще на кредиты подсадили канкретно. Народ разорялся или сжигал плантации переходя на другие культуры. Хотя не уверен что это им сильно помогло.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Art-ur @ 28.09.2007 - время: 19:29)
В Казахстане за последний месяц-два резко взлетели цены практически на все вилы сельхоз продукции. Особенно сильно отразилось на растительном масле и хлебе. Рост цен составил 50%!!!

хм... рука злобных украинских оранжевых дотянулась и до Казахстана...

У нас объяснение этому тривиально - товарищ Янукович и ПР в один голос заявляют, что никаких предпосылок к росту цен на подсолнечное масло в Украине не существует - дескать это происки оранжевых, которые искуственно подняли цены на подсолнечное масло чтобы сделать бяку ПР на выборах...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 23.10.2007 - время: 20:14)
Из Африки выгодно уран, газ да алмазы выкачивать, а не возиться с сельским хозяйством.

А тут вообщем-то и возится не надо а всего лишь снять половину дотаций и перетерпеть лет 5 пока будут "стираться границы между городом и селом". И тогда в ЕС остануться только ретабельные пр-ли (классическое с-хво) и появятся новые нишезанимающие хоз-ва. Естественно придется открыть границы для импорта и ОК. Думаю появись возможность продавать пр-цию по европейским ценам то тут не только Африку вспашут.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 23.10.2007 - время: 22:37)
QUOTE (SunLight757 @ 23.10.2007 - время: 20:14)
Из Африки выгодно уран, газ да алмазы выкачивать, а не возиться с сельским хозяйством.

А тут вообщем-то и возится не надо а всего лишь снять половину дотаций и перетерпеть лет 5 пока будут "стираться границы между городом и селом". И тогда в ЕС остануться только ретабельные пр-ли (классическое с-хво) и появятся новые нишезанимающие хоз-ва. Естественно придется открыть границы для импорта и ОК. Думаю появись возможность продавать пр-цию по европейским ценам то тут не только Африку вспашут.

Я боюсь что в таком случае для выхода на рентабельность будут активно применять химию и генную инженерию. Да и переработка будет использовать не натур продукт, а некие заменители типа колбасы на 90% состоящей из воды, жира и прочего мусора. Тогда как натуральное будет доступно далеко не каждому (это как раз на счет "европейских цен").

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-10-2007 - 14:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мусульманское будущее Европы?

Митинг 7-го сентября на Васильевском спуске

Вы хотели бы жить в СССР?

Человек Марта 2006 года на Политике

Броня крепка - ракеты наши быстры!




>