Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос прост. Как доказать, что я человек? Юридически.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 16.05.2008 - время: 18:26)
Вопрос прост. Как доказать, что я человек? Юридически.

паспорт или иной документ удостоверяющий личность. а что у кого-то есть сомнения? biggrin.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 16.05.2008 - время: 21:06)
паспорт или иной документ удостоверяющий личность. а что у кого-то есть сомнения? biggrin.gif

Сходил, посмотрел в паспорт. Там не написано, что я человек.
Написано, что я гражданин. Гражданство даётся лицу. По закону. Не человеку.
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей; (ТГЗ)
А если не гражданин? Не человек?
Да и получают паспорт, сейчас в 14 лет. А до 14ти, что не человек?

Помогите доказать, что я человек. Юридически доказать.

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 16.05.2008 - время: 18:26)
Вопрос прост. Как доказать, что я человек? Юридически.

Да вообще нет проблем...
Да... действительно, не существует документов, поддтверждающих, что тот или иной гражданин (либо лицо без гражданства) является человеком. Но существует вполне отработанный, можно сказать, стандартный, путь для подтверждения того или иного качества объекта - экспертная оценка. И если "упереться рогом", то придется:
- сначала провести лингвистическую экспертизу, которая, без сомнения, даст заключение, что "человек" - это, в зоологическом отношении, представитель отдельного семейства отряда приматов, класса млекопитающих.... либо субъект культурно-социально-исторической деятельности, представляющий собой единство биологической и социальной природы; существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда... либо предложит какие-то иные критерии
- после чего провести медико-биологическое, либо психологическое, либо другое необходимое обследование, которое сможет установить соответствие объекта исследования заданным критериям;
- после чего суд, на основании экспертных оценок признает (либо не признает )))) Вас Человеком.
devil_2.gif ... Желаю удачи devil_2.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 17.05.2008 - время: 01:39)
- после чего суд, на основании экспертных оценок признает (либо не признает )))) Вас Человеком.
devil_2.gif ... Желаю удачи devil_2.gif

Простите, 188, я догадывался, что юристы люди циничные, но чтобы на столько! cry_1.gif
Вы сейчас меня к краю пропасти подвели, в спину толкнули и пожелали удачи …..в приземлении.
Дело в том что
QUOTE
- сначала провести лингвистическую экспертизу, которая, без сомнения, даст заключение, что "человек" - либо субъект культурно-социально-исторической деятельности, представляющий собой единство биологической и социальной природы; существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда... либо предложит какие-то иные критерии
Критерии субъективные и при этом ещё и противоречивые. Кроме того в отсутствии в законодательстве пункта обязывающие принять эти критерии оные судом могут быть и не приняты.
А критерии объективные
QUOTE
после чего провести медико-биологическое,
в зоологическом отношении, представитель отдельного семейства отряда приматов, класса млекопитающих....
Судом к рассмотрению не будут приняты точно.

Поймите, я не ради флуда тему завёл. ИМХО, в отсутствии в законодательстве определения ЧЕЛОВЕК, не ЧЕЛОВЕКОМ может быть признан кто угодно. И тогда статья 2 Конституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.превращается в издёвку. Человек без определения в этой статье может и ценность, но подлежащая делению, расчленению, продаже и утилизации. Человек, без определения, в этой статье звук пустой.
Вот вам законодательное определение владельца авто.
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;
Сразу всё ясно и понятно. И не надо отдавать на усмотрение суда результаты экспертизы.
В предложенном же вами варианте - человек я или нет, будет определять человек (судья) в отсутствии РАМОК ЗАКОНА.
Или я не прав?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.05.2008 - время: 10:20)
Критерии субъективные и при этом ещё и противоречивые. Кроме того в отсутствии в законодательстве пункта обязывающие принять эти критерии оные судом могут быть и не приняты.
А критерии объективные
QUOTE
после чего провести медико-биологическое,
в зоологическом отношении, представитель отдельного семейства отряда приматов, класса млекопитающих....
Судом к рассмотрению не будут приняты точно.

Поймите, я не ради флуда тему завёл. ИМХО, в отсутствии в законодательстве определения ЧЕЛОВЕК, не ЧЕЛОВЕКОМ может быть признан кто угодно. И тогда статья 2 Конституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.превращается в издёвку. Человек без определения в этой статье может и ценность, но подлежащая делению, расчленению, продаже и утилизации. Человек, без определения, в этой статье звук пустой.

почитайте внимательно Конституцию, там разделены права и свободы человека и гражданина, т.е. естественные права на территории России имеет любой человек-гражданин, иностранец, апатрид, а гражданские права имеют только граждане. к тому же смотрите формулировку естественных прав "каждый имеет право.." т.е. здесь использован более широкий термин, чем "человек". Что касается детей до 14 лет- их личность удостоверяет свидетельство о рождении. Если Вам нужно доказать принадлежность к виду гомо сапиенс, то имхо наиболее убедительным доказательством будет судебно-медицинская экспертиза-вскрытие и все такое))
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2008 - время: 11:13)
почитайте внимательно Конституцию, там разделены права и свободы человека и гражданина,

В том то и проблема. Определение гражданина есть, а определение ЧЕЛОВЕКА отсутствует.
QUOTE
Если Вам нужно доказать принадлежность к виду гомо сапиенс, то имхо наиболее убедительным доказательством будет судебно-медицинская экспертиза-вскрытие и все такое

Уверяю вас. Судебно-медицинская экспертиза НИЧЕГО не даст. Будь, я ОБЪЕКТИВНО признан человеком. Определять меня ОНЫМ будут субъективно. Говоря жаргонным языком – по понятиям.

А юридически - никто не может быть признан человеком, иначе как по решению суда. Решение выносится на основании мнения судьи, а не закона.

Это сообщение отредактировал Ufl - 17-05-2008 - 11:33
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.05.2008 - время: 11:20)
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2008 - время: 11:13)
почитайте внимательно Конституцию, там разделены права и свободы человека и гражданина,

В том то и проблема. Определение гражданина есть, а определение ЧЕЛОВЕКА отсутствует.
QUOTE
Если Вам нужно доказать принадлежность к виду гомо сапиенс, то имхо наиболее убедительным доказательством будет судебно-медицинская экспертиза-вскрытие и все такое

Уверяю вас. Судебно-медицинская экспертиза НИЧЕГО не даст. Будь, я ОБЪЕКТИВНО признан человеком. Определять меня ОНЫМ будут субъективно. Говоря жаргонным языком – по понятиям.

а зачем Вам определение человека, когда основные права имет КАЖДЫЙ.
Заключение эксперта всегда носит субъективный и вероятностный характер, но оно всегда основано на соответствующих отраслях знания и поэтому является допустимым доказательством для суда.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2008 - время: 11:35)
а зачем Вам определение человека, когда основные права имет КАЖДЫЙ.

КАЖДЫЙ кто? Пень берёзовый?
QUOTE
Заключение эксперта всегда носит субъективный и вероятностный характер,

Ничего подобного. Заключение биоэксперта по определению принадлежности объекта к ЧЕЛОВЕКУ всегда будет иметь чёткий, 100% характер. Биоэксперт ответит точно – да или нет. Без условий.
QUOTE
поэтому является допустимым доказательством для суда.
Допустимым, но не приемлимым. Суд определит человека не по объективным данным, а по субъективным.
По тем, что дал 188.
субъект культурно-социально-исторической деятельности, представляющий собой единство биологической и социальной природы; существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда... И судья (человек) в праве отказать быть кому-либо человеком. Скажем субъект лишён дара речи и на данный момент не представляется возможным установить обладает ли он мышлением. У ЧЕЛОВЕКА периодически бывают подобные состояния.

Glos
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще к каждому закону словарь надо довешивать в качестве приложения, а то ведь за любое слово уцепиться можно.
"Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс" (Ст. 1 УК РФ)
Что означает "предусматривать" и "включение"? Не совсем понято, что нужно делать с новыми законами и что вообще означает "новые".
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Ufl ведь на самом деле хороший вопрос задал.
Ну вот в самом деле - есть права человека, записаны они в разных юридических документах. После чего кто-то требует соблюдения этих прав, скажем, в отношении себя, а ему говорят - нет, ты не человек. Ну как вариант - недочеловек, унтерменш.
И что делать?
Вспомнилось в тему (но за точность цитаты не поручусь)
"Пятый элемент"
Полицейская облава.
Герой Уиллиса стоит у себя в комнате, полицейский заглядывает в дверь,спрашивает "Вы человек?", слышит ответ "нет, я омлет", удовлетворяется этим ответом и идет дальше.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.05.2008 - время: 11:51)
КАЖДЫЙ кто? Пень берёзовый?
QUOTE
Заключение эксперта всегда носит субъективный и вероятностный характер,

Ничего подобного. Заключение биоэксперта по определению принадлежности объекта к ЧЕЛОВЕКУ всегда будет иметь чёткий, 100% характер. Биоэксперт ответит точно – да или нет. Без условий.
QUOTE
поэтому является допустимым доказательством для суда.
Допустимым, но не приемлимым. Суд определит человека не по объективным данным, а по субъективным.
По тем, что дал 188.
субъект культурно-социально-исторической деятельности, представляющий собой единство биологической и социальной природы; существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда... И судья (человек) в праве отказать быть кому-либо человеком. Скажем субъект лишён дара речи и на данный момент не представляется возможным установить обладает ли он мышлением. У ЧЕЛОВЕКА периодически бывают подобные состояния.

Каждый это каждый, если пень березовый сможет надлежащим образом обратиться в суд за защитой своих конституционных прав, то почему нет? Термин "каждый" избавляет от необходимости доказывать, что Вы человек для реализации естественных прав))
Оппаньки, с каких пор заключение СМЭ не является приемлимым для суда???
Бывают подобные состояния и при них он не де-факто ограничен в своих правах-не может совершать сделки, совершать нотариальные действия и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто сталкивался с подобным лохотроном???

Разрешение на строительство

Посоветуйте банк где взять кредит.

Закон США

ДТП с трупом




>