Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Порядок получения судебных санкций в некоторых случаях чётко не прописан. Сказано лишь:

"Статья 447.
...
2. Порядок производства по уголовным делам в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, устанавливается настоящим Кодексом с изъятиями, предусмотренными настоящей главой."

Надо полагать, что порядок аналогичен порядку выдачи судебной санкции на арест...
XXX_Loop_XXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 103
  • Статус: Он всё видит...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Допустим ситуация, останавливают сотрудники ГИБДД и просят чтобы я был свидетелем при экспертизе на состояние опьянения другого водителя.
Обязан ли я быть свиделем или могу отказаться? Если можно, то со ссылкой на закон....
Ситуация 2. В подъезде недавно какой-то чудик хотел на тот свет отправиться и вскрыл вены, после этого, когда его увезла скорая, ко мне в квартиру позвонил сотрудник милиции, чтобы я был понятым на месте происшествия (естественно я не видел как там вены себе резал это чел). Вместе со мной осмотрели место, что там и как и потом в протоколе написал и дал мне прочитать и расписаться.
Обязан ли я быть понятым или могу отказаться?
Спасибо.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь в данном случае может идти лишь о таком участнике уголовного процесса либо производства по делам об административных правонарушениях, как понятой.

УПК РФ

Статья 60. Понятой

1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.

2. Понятыми не могут быть:

1) несовершеннолетние;

2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;

3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

3. Понятой вправе:

1) участвовать в следственном действии и делать по поводу следственного действия заявления и замечания, подлежащие занесению в протокол;

2) знакомиться с протоколом следственного действия, в производстве которого он участвовал;

3) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя и прокурора, ограничивающие его права.

4. Понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а также разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.


Заставить Вас быть понятым никто не может. Закон таких прав работникам милиции не даёт.


КоАП РФ

Статья 25.7. Понятой

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.

2. Присутствие понятых обязательно в случаях, предусмотренных главой 27 настоящего Кодекса. Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.

3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.

4. Понятой вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий. Замечания понятого подлежат занесению в протокол.

5. В случае необходимости понятой может быть опрошен в качестве свидетеля в соответствии со статьей 25.6 настоящего Кодекса.

Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

...
6. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
...


Правила освидетельствования..., утверждённые Постановлением Правительства РФ, не предусматривают участие понятых при проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.
XXX_Loop_XXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 103
  • Статус: Он всё видит...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
получается, что простого смертного можно освидетельствовать без понятых?
вот это откровение для меня....
"4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых."

Т.е. если меня остановили и просят быть понятым на освидетельствовании, то я могу смело отказаться?
Всё равно не до конца понятно, получается, что не всегда можно отказаться? так?

Это сообщение отредактировал Leon161 - 18-08-2008 - 19:52
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Leon161 @ 18.08.2008 - время: 19:36)
получается, что простого смертного можно освидетельствовать без понятых?

Равно как и непростого смертного и даже бессмертного.
QUOTE
Т.е. если меня остановили и просят быть понятым на освидетельствовании, то я могу смело отказаться?
Да. Главное делать это вежливо.
QUOTE
Всё равно не до конца понятно, получается, что не всегда можно отказаться? так?
Всегда. Свидетель, в случае неявки без уважительной причины по вызову следователя или суда, м.б. подвергнут принудительному приводу.
К гражданину, который ответил отказом на просьбу быть понятым, никто никаких санкций или мер принуждения применить не может.
XXX_Loop_XXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 103
  • Статус: Он всё видит...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
значит, если сначала согласился, то придется идти до конца, как говорится. Или изначально не соглашаться и все дела...
Спасибо за разъяснение :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Назвался груздем - полезай в кузов pardon.gif

Как только Вы согласились участвовать в уголовном процессе, Вы приобрели определённый статус, регламентированный законом. После этого Вы обязаны являться по вызову следователя и суда...
SpringSan
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Отказывался несколько раз, немогу и все.
Летисия
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Освидетельствовать без понятых можно, но как правило (я адвокат), судья закрывает подобные дела за недоказанностью. Основание - человек мог выпить после того, как его остановили. Именно потому гаи, милиция ищат свидетелей, так как без них дело разваливается.
Очень много таких случаев, когда человек, снимая волнение, выпивает после аварии, например. И становится, автоматически, виновником, даже если это не так.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
много таких случаев, когда человек, снимая волнение, выпивает после аварии,
Для умников, которые любят уходить от ответственности подобным образом, в ПДД ввели следующий пункт:
2.7. Водителю запрещается:
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
QUOTE
Освидетельствовать без понятых можно, но как правило (я адвокат), судья закрывает подобные дела за недоказанностью.
Вы в самом деле адвокат? Или просто любите выражаться неточно?
Освидетельствовать без понятых не только можно,но и нужно, ибо никаким законом их наличие там не предусмотрено. И никакой судья за недоказанностью по этой причине дело не закроет. А вот чего без понятых делать нельзя, так это направить на освидетельствование и отстранить от управления транспортным средством. Понятые должны присутствовать при этих действиях и быть вписаны в соответствующие протоколы.
Направление на освидетельствование означает, что в присутствии понятых и водителя объясняется на основании чего инспектор принял решение о направлении на "дутье", предлагается водителю добровольно (в том смысле, что силой его дуть в трубку нельзя заставить) пройти освидетельствование и в случае отказа оформляется материал по соответствующей статье, в случае согласия - все подписывают протокол (после этого понятые свободны),инспектор сажает водителя в патрульную машину и везет ко врачу. Никакие понятые в момент освидетельствования,повторюсь,уже не нужны.
QUOTE
человек мог выпить после того, как его остановили. Именно потому гаи, милиция ищут свидетелей, так как без них дело разваливается.
Вы снова валите все в кучу. Понятые удостоверяют факт соблюдения процессуальных действий. И в определенных случаях обязательны. Поэтому их обязательно ищут. Но понятые,как правило, не присутствуют с момента задержания водителя и совсем не могут удостоверить факт, что водитель не мог выпить в промежутке между задержанием и направлением на освидетельствование. Да,если этих понятых вызовут в суд,то они тоже станут свидетелями. Но,так сказать, специфическими. Свидетели же в обычно-бытовом смысле этого слова могут и не присутствовать в деле, хотя их наличие там желательно. И вот они действительно могут подтвердить, что водителю не дали возможности приложиться к бутылке с момента остановки ТС. Да и вообще много чего они могут подтвердить. Другое дело, что их не всегда найти можно.

Это сообщение отредактировал Gaez - 11-10-2008 - 11:25
вымпел
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Для умников, которые любят уходить от ответственности подобным образом, в ПДД ввели следующий пункт:
2.7. Водителю запрещается:
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
(Освидетельствовать без понятых можно, но как правило (я адвокат), судья закрывает подобные дела за недоказанностью. Основание - человек мог выпить после того, как его остановили. Именно потому гаи, милиция ищат свидетелей, так как без них дело разваливается.
Очень много таких случаев, когда человек, снимая волнение, выпивает после аварии, например. И становится, автоматически, виновником, даже если это не так.абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Получается адвокат п.2.7 ПДД РФ не знает... bleh.gif
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Угу... уже семь лет пункт действует...
КРоме того. адвокат ,видимо, не знает, что наличие или отсутствие опьянения не делает человека автоматически виновным в ДТП с точки зрения закона. Ибо между аварией и нарушением правил должна быть прямая причинно-следственная связь. Скажем, проезд на красный делает виновным в ДТП трезвого водителя, если другой водитель,даже будучи пьяным, ехал на свой зеленый с разрешенной скоростью в своей полосе движения. Это де-юре.
Де-факто, конечно, по-другому.

Это сообщение отредактировал Gaez - 11-10-2008 - 11:31
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это всё хорошо, господа, только тема у нас о другом.
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Равно как и непростого смертного и даже бессмертного.

я бы не был столь категоричен, даже без учёта дипломатической, депутатской и судебной неприкосновенности есть масса граждан "при исполнении" которых без привлечения их непосредственного руководства нельзя ни задержать и не освидетельствовать

Это сообщение отредактировал Брателлло - 19-02-2009 - 15:27
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брателлло @ 19.02.2009 - время: 14:23)
я бы не был столь категоричен, даже без учёта дипломатической, депутатской и судебной неприкосновенности есть масса граждан "при исполнении" которых без привлечения их непосредственного руководства нельзя ни задержать и не освидетельствовать

И что? Если "начальство" разрешит (хотя там совсем иной порядок, никакого начальства), то депутата или судью должны освидетельствоать в присутствии понятых?
Мы же говорили не о возможности/невозможности освидетельствования, а о присутствии при этом понятых.
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
вас спросили
QUOTE
получается, что простого смертного можно освидетельствовать без понятых?

вы ответили
QUOTE
Равно как и непростого смертного и даже бессмертного.

но ведь это не так
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.05.2009 - время: 15:49)
так состязательность процесса никто не отменял...

И в самом деле! Как можно отменить то, чего никогда не было?

З.Ы. Что есть "состязательность" де-юре?
Упк декларирует:
QUOTE
Статья 15. Состязательность сторон

1. Уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон.

2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо.

3. Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав.

4. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом.

А что мы имеем на самом деле?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-05-2009 - 17:00
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2009 - время: 18:53)
QUOTE (srg2003 @ 05.05.2009 - время: 15:49)
так состязательность процесса никто не отменял...

И в самом деле! Как можно отменить то, чего никогда не было?

почему не было, если при НО сразу связаться с толковым адвокатом, использовать юридический, административный и иной ресурс, так можно и до суда не довести
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но это не имеет никакого тношения к состязательности процесса.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
почему не имеет? может защита обратиться к общественным организациям, СМИ, надзорным органам и т.д.? может
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Сегодня что-то все пытаются меня насмешить. Боюсь, не усну теперь долго.

То, о чём Вы говорите, какое отношение имеет к состязательности процесса?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2009 - время: 01:09)
biggrin.gif Сегодня что-то все пытаются меня насмешить. Боюсь, не усну теперь долго.

То, о чём Вы говорите, какое отношение имеет к состязательности процесса?

прямое, т.к. методы защиты не ограничиваются УПК

Это сообщение отредактировал srg2003 - 11-05-2009 - 14:15
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Методы защиты, конечно, не ограничиваются нормами УПК. Более того, если память не изменяет, там указано, что обвиняемый вправе защищаться всеми незапрещёнными законом способами.

С этой точки зрения, конечно, можно обратиться в общественные организации и СМИ. Но что это даст? Оказание давления на следствие? Что реально могут сделать эти органы? Ничего.
В надзорные органы обратиться? В какие? К прокурору? Да, это обычная практика.

Но при чём тут состязательность?

Состязательность подразумевает в первую очередь равенство сторон перед судом. И одинаковые возможности в сборе доказательств.
А этого как раз-то и нету.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
С этой точки зрения, конечно, можно обратиться в общественные организации и СМИ. Но что это даст? Оказание давления на следствие? Что реально могут сделать эти органы? Ничего.

в моей, да и не только моей практике бывало, что при широком общественном резонансе дела, при подключении общественных организаций, СМИ противная сторона вела себя более корректно и аккуратнее с методами.
QUOTE
Состязательность подразумевает в первую очередь равенство сторон перед судом. И одинаковые возможности в сборе доказательств.

не равны, а равноправны. Защита может быть сильнее за счет более квалифицированных юристов, помощи той же общественности, депутатов и т.д., активной работы с УСБ и т.д., гособвинение может быть сильнее за счет безграмотности обвиняемого, низкой квалификации защиты, обвинительного мышления судей и т.д.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы представляете себе состязательность как некое перетягивание каната. На мой взгляд такой подход является либо наивным, либо поверхностным.

Ещё раз подчеркну. Суть состязательности не в наличии возможности нажаловаться кому-либо, а в равенстве сторон.
Да, именно, как Вы подметили, в равных правах. И права-то состоят не в том, кто из сторон раньше сольёт информацию в прессу.

В чём суть всякого уголовного процесса?
В установлении истины.
Каким образом это делается?
Путём обращения в прессу?
Нет.
Путём обращения к правозащитникам?
Опять нет.
Это делается путём собирания доказательств.
Равны защита и обвинение в этом?
Нет, нет и ещё раз нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Работа в магазинах "Техносила", "М-Видео"

С чего начинать изучать юриспруденцию?

ЖИЛЬЁ. Социальный найм

Помогите сделать контрольную плз

Новый заявитель в УД.




>