Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 27.01.2009 - время: 02:08)
прокурор дежурно отбарабанит обвинительное заключение, адвокат вяло ляпнет пару фраз,судья поковыряет пальцем в носу

Именно так оно обычно и бывает. Что касается присяжных, так они по крайней мере увидят за пухлой папкой "дело №12345" судьбу человека, а не цифры, юр. тонкости и обстоятельства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 14:35)
В профессиональном суде оправдательных приговоров у нас 0,4 – 0,6 процента. А в суде присяжных – 20 процентов. И это гарантия для тех, кто оказывается на скамье подсудимых.

Вот и ответ на вопрос. Не верю что прокуратура так хорошо работает, что до суда 99,2 процента доводятся виновных.
Если бы я оказался бы на скамье подсудимого, и меня бы судли обычным судом, я бы уже готовился к отсидке.
Суд присяжных - это хоть какая то гарантия, что меня не признают виновным.
Такая статья как 108 УК РФ.
Да с любым может случиться. И где гарантия что на проф. суде признают, что необходимы придел не привешен?
Я очень в этом сомневаюсь. На суде присяжных хоть какой то шанс и будет в этом случае. Ведь простым людям гораздо проще объяснить, что на самом деле жертва - это ты. просто ИМХО.
Glos
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 31.01.2009 - время: 04:04)
Суд присяжных - это хоть какая то гарантия, что меня не признают виновным.

Собственно это в равной степени относится как к виновным, так и к невиновным. Вероятность оправдание в суде присяжный существенно выше.

QUOTE
В профессиональном суде оправдательных приговоров у нас 0,4 – 0,6 процента
А где с подобной статистикой ознакомиться можно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 31.01.2009 - время: 04:04)
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 14:35)
В профессиональном суде оправдательных приговоров у нас 0,4 – 0,6 процента. А в суде присяжных – 20 процентов. И это гарантия для тех, кто оказывается на скамье подсудимых.

Вот и ответ на вопрос. Не верю что прокуратура так хорошо работает, что до суда 99,2 процента доводятся виновных.
Если бы я оказался бы на скамье подсудимого, и меня бы судли обычным судом, я бы уже готовился к отсидке.

В том-то и дело, что следствие и прокуратура работают из рук вон плохо. И это проблема существования суда присяжных.
Вместо того, чтобы учиться собирать доказательства и представлять их присяжным, прокуратура пытается запретить сам суд присяжных.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 02.08.2006 - время: 21:39)
Суд присяжных - рай для адвокатов-театралов типа Добровинского, поскольку тут идёт не объективная оценка доказательств, а соревнование кто кого переиграет в актерском смысле - прокурор или адвокат.
...

Если Вы не знали, то у нас судебный процесс состязательный. Т.е. адвокат и прокурор состязаются. Желательно бы, конечно, что бы они аргументами больше оперировали, но это последствия состязательности.
Иным же судебный процесс быть не может. Если только адвоката с прокурором отменить.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 27.01.2009 - время: 01:51)
QUOTE (посетитель-74 @ 27.11.2008 - время: 15:35)
Я его тоже считал виновным. Пока он, до своего бегства, в интервью не объяснил мотивы своего поступка.

Понимаю,что много времени прошло. Но вдруг чудо случится.. КТо бы мне рассказал про его мотивы, которые так убедительно меняют взгляды на виновность с точки зрения закона.

А объяснил он так.
Я - военный. Разведчик, диверсант. Я обязан выполнять поставленную задачу. Любой ценой и в любых условиях. И откуда я могу знать, что является моей задачей, т.к истинные мотивы и цели не всегда до меня доводят, да и задачи могут меняться. Уничтожение машины с гражданскими лицами, пусть и не во вражеском тылу, но на территории мягко скажем не дружественной, да с учётом, того, что боевики формы не носят, могло вполне являться частью моей боевой задачи. Не говоря уже о том, что уничтожение свидетелей разведгруппы обычная практика во всех спеподразделениях мира.

Я тоже раньше удивлялся, типа, не ясно ему, что он совершал преступление. Да любой мент на его месте бы всполошился сразу. Да, СМ тоже могли расстрелять втихаря своих случайных жертв. Но они то в отличии от военных прекрасно бы осознавали, что совершают преступление, ибо, они всегда действуют в обстановке приближённой к боевой и находясь на своей территории.
Военных же этому не учат. Они априори любого вооружённого и не носящего одну с ними форму рассматривают как врага. Для СМ же это в первую очередь подозреваемый.
Даже рукопашке их учат по разному. Военных учат наносить максимальный урон, используя саперную лопатку, нож, кусок проволки и т.д. СМ учат обезоруживать и скручивать, используя дубинку, баллончик, наручники.

Вот поэтому внутри страны конфликты должны подавлять не военные, а полицейские силы. В конце концов РСЗО, бомбардировочная авиация и ОМП на вооружении МВД не состоят.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, эта тема про принципы суда присяжных, а не про разведчиков и диверсантов.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кто-нибудь из присутствующих лично участвовал в процессе с присяжными?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Часть из посетителей форума не может быть присяжным в силу закона.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 20:12)
Часть из посетителей форума не может быть присяжным в силу закона.
JFK2006... Ну вообще-то в процессе могут участвовать адвокаты, прокуроры, свидетели и т. д. - ничего, что я без ссылки на УПК с комментариями? biggrin.gif
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Соглашусь с мнением о том, что суд присяжных должен быть. Он нужен. Не надо петь тут о кухарках. У нас суды с профессиональными судьями имеют чисто обвинительный уклон. В моей практике были такие случаи когда судьи отказывалы в ходатайстве о допросе явившегося свидетеля или специалиста. Несмотря на то что с ч. 4 ст. 271 УПК РФ сказано о том, что суд вообще не имеет права отказывать в этом.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В любом случае, есть свидетели, а значит не откажут выслушать любую сторону. Не верю я, что все присяжные - дебилы и "оправдывают маньяков", как писали выше
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это просто мнение сотрудников правоохранительных органов. )))
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tata Fox @ 11.02.2009 - время: 22:57)
В любом случае, есть свидетели, а значит не откажут выслушать любую сторону. Не верю я, что все присяжные - дебилы и "оправдывают маньяков", как писали выше

Как сказать. Была передача про суд присяжных. Они оправдали уличного грабителя, который зарезал одного и тяжело ранил другого прохожего. Старшина присяжных объяснила их вердикт так: на основании одних свидетельских показаний мы не могли осудить человека, а отпечатков пальцев убийца не оставил. И фотоаппарат как назло ни у кого не было, а если и был, то забыл им воспользоваться. Знаю другой случай. Два гаишника задержали пьяного. Не помню за что. Усадили его на заднее сиденье патрульной машины. Откуда он ударил одного из них ножом в шею. Насмерть. Оправдали. Он очень красочно рассказывал как его били с переднего сидения. В одной из газет описывали случай как присяжные оправдали члена ОПГ, еврея по национальности, т.к. по их мнению еврей, да ещё ортодоксальный, не способен на убийство.
Я не читал лично ни одно из этих дел. Почём купил, по том и продаю.

В полемике вокруг суда присяжных меня не устраивает главный аргумент, мол, у суда присяжных больше всего оправдательных приговоров. Не получится потом так, что будем ратовать за его отмену, если это число приблизится к 100%.
Суд присяжных призван судить, а не выносить в большинстве своём оправдательные или обвинительные приговоры.
В конце концов от суда присяжных можно добиться и смертного приговора. В одном американском фильме адвокат говорит своему подзащитному: ты понимаешь, что ты приезжий и тебя судят за убийство местного в Техасе. Да, тебе просто светит смертный приговор, если не найдут настоящего убийцу.

Мои сомнения, что он (суд присяжных) способен разобраться во всех хитросплетених уголовного дела. Про гражданские молчу.

Может быть ему лучше выносить вердикт достоин ли подсудимый снисхождения или нет, утверждать высшую меру наказания, иметь право не согласиться с судьёй по размеру наказания.
Тут действительно надо сердцем решать. Тогда не будет полемик, почему Буданова и Ульмана по несколько раз пересуживают и упреков в адрес присяжных, что они оправдывают исключительно своих.
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(le male @ 18.01.2006 - время: 00:30)
Ваше мнение. Нужны ли в России и странах СНГ суды присяжных?
Можно ли отдавать вопрос вынесения приговора по делу людям не имеющим абсолютно никакого юридического образования? Или правосудие должны вершить судьи-профессионалы?
Или же суд присяжных реализовывает принципы независимости суда, демократичности, гуманности в жизнь, создавая некоторого рода противовес обвинительному уклону всей судебной машины и судьям-флюгерам?

Десять лет прошло с старта топика. И очень интересно было бы почитать мнения и тогдашних сторонников и противников суда присяжных, и участников процессов. И как вам нынче это детище т.н. Судебной реформы???
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему просить суд присяжных не могли женщины?Я видел в новостях,что только недавно разрешено что-бы суд присяжных рассматривал дело женщин.
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 02.11.2016 - время: 20:41)
Почему просить суд присяжных не могли женщины?Я видел в новостях,что только недавно разрешено что-бы суд присяжных рассматривал дело женщин.

Честно говоря, увидав Российский вариант суда присяжных (по закону), восторгов не испытывал изначально. Потому даже не интересовался вопросом заданным Вами. Больше тормознуло в восторгах от его появления то в чем же он конкретно "урезан".
Очередной процесс сейчас отслеживаю. Потому нашёл эти старые темы, почитал и возник вопрос- ну и как мнение о нем у тех, кто испытал его (СП) в деле?
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конституционный суд России только недавно дал право женщинам обвиняемых в тяжких преступлениях требовать что -бы их судили судом присяжных. До этого женщины не имели право на рассмотрение их дела судом присяжных.
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 02.11.2016 - время: 23:12)
Конституционный суд России только недавно дал право женщинам обвиняемых в тяжких преступлениях требовать что -бы их судили судом присяжных. До этого женщины не имели право на рассмотрение их дела судом присяжных.

Не спорю с эти ничуть)) поищу почему, предположения высказывать не хочу прямо сейчас
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нашёл и отвечаю) Предположение промелькнувшее было правильным- гендерный признак. Дело в том, что в РФ, как и ранее в СССР, не применяется смертная казнь к женщинам и несовершеннолетним. Ну ещё и мужчинам старше 65. Она ж осталась, до сих пор ведь под мораторием, но в законе осталась в качестве меры наказания. При введении суда присяжных изначально предполагалось, что СП будут рассматривать дела об особо тяжких преступлениях, за которые может быть назначена эта мера наказания. И формулировка была такова. Получилось, что возникла конкуренция своеобразная двух норм права- нельзя женщин приговаривать к этой мере, а следовательно- не могут ходатайствовать о рассмотрении дела СП.
Вот тут прочтите - видно что даже небезызвестный Михаил Барщевский с удивлением обнаружил это.
Keyti
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Если будешь всем давать - поломается кровать!
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Честно говоря, так и не смогла найти причины, по которой вернули назад суд присяжных. Как то же обходились без него до этого. Тем более там такая сложная процедура отбора членов. Еще больше все усложнили. И без этого бюрократизма хватало.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 05-02-2009 - 20:17)
Кто-нибудь из присутствующих лично участвовал в процессе с присяжными?

Участвовала.
Что конкретно интересует?
sxn3408398540
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Суд присяжных, на многие статьи не распространяется. Например, на статью об изнасиловании.Парень с девкой выпили и переспали, а наутро - заява об изнасиловании. Якобы он ее напоил и воспользовался ее состоянием. И даже если девка имеет репутацию давалки - суд признает его виновным.

А вот суд присяжных, скорее всего, оправдал бы его.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как убрать газ.трубу с участка

Неисполнение договора доставки продавцом

ЗП Дизайнеры

мою девушку неприняли на работу только потому,чтоу

Вопросы "Союза Белоруссии и России"




>