Со скольки лет по закону

Можно я отвечу? Не должен. По крайней мере по факту совершения полового акта. А если у нее до этого были контакты (несколько) с лицами 12-15 лет и никому ничего не было, то почему должен отвечать 17-летний? Дажы в случае 18-летним подчас данная статья выглядит абсурдно (при разнице в возрасте всего два года).
Меня другое напрягает, неужели в конце статьи было трудно дописать, что уголовная ответственность не наступает в случае, если (хотя бы) разница в возрасте составляет не более трех лет или если они уже имели контакты до достижения одним из них 18 лет (чтобы не было, что сегодня еще можно (чем и воспользовались), в вот завтра уже нельзя).
Ведь абсурд получается. (можно действительно сочетаться браком и остаться без секса)

Это сообщение отредактировал Glos - 26-05-2008 - 15:38

Хм... А почему такой вопрос ко мне?
Вы сказали:
"... а оставить там обычный возраст наступления уголовной ответственности". На что я спросил, какой именно возраст (16, 14 или, как в нашем случае спец.субъекта, 18 лет) Вы считаете "обычным"? Вот и всё.

А если 15-ти летний оболтус склонит к половому сношению 11-ти летнюю девочку? А если... Таких вопросов-то много можно предумать.

Но в принципе я с Вами согласен. Проблема существует. У нас вообще уголовная ответственность несовершеннолетних прописана крайне легкомысленно, ИМХО.

З.Ы. Я не против снижения возраста наступления уголовной ответственности по ст. 134 УК РФ до 14 лет. Представляете, как у нас возрастёт уровень преступности?

Вот, Gaez, видите, сколько вопросов...

Шашкой-то махать легко, а вот как сделать закон справедливым по своей сути и однозначным по прочтению и применению... Тут мы имеем проблему...

А Вы тему не удосужились почитать? Тут же всё, что Вас интересует, расписано.

Ждите, когда ей 16-ть исполнится!

З.Ы. И темы читайте, прежде, чем что-то писать. Возможно, вопросов станет меньше.

Да-с... Проглядел. Извините.

ОК. Вот Вам статьи УК Украины.
"Особлива частина

Розділ IV ЗЛОЧИНИ ПРОТИ СТАТЕВОЇ СВОБОДИ ТА СТАТЕВОЇ НЕДОТОРКАНОСТІ ОСОБИ

Стаття 155 Статеві зносини з особою яка не досяглa статевої зрілості

1 Статеві зносини з особою яка не досягла статевої зрілості караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк
2 Ті самі дії вчинені батьком матір ю або особою що їх замінює або якщо вони спричинили безплідність чи інші тяжкі наслідки караються позбавленням волі на строк від трьох до п яти років

Стаття 156 Розбещення неповнолітніх

1 Вчинення розпусних дій щодо особи яка не досягла шістнадцятирічного віку караються арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до трьох років
2 Ті самі дії вчинені щодо малолітньої особи або батьком матір ю або особою що їх замінює караються обмеженням волі на строк до п яти років або позбавленням волі на строк до трьох років".

Как это по-русски - точно не знаю. Но 16-ти летний возраст там фигурирует. И, если не ошибаюсь, "половая зрелость"... Как это понятие трактует украинская практика судебная - не могу знать...

Интересно, а как молодой человек представляет ПРАВИЛЬНЫЙ закон?

Да не можете Вы что хотите. Просто Вы еще сами не осознаете что творите. Вы оба совершаете преступление, склоняя к половым связям несовершеннолетнего(нюю), вот только ответственность уголовная для Вас пока не наступает из-за малолетнего возраста.

Если десятилетний оболтус в песочнице тыкает своим "пистолетом" пятилетнюю, это вовсе не значит что с сего момента они могут это делать хоть каждый день. То что его не посадят, это факт, но уши надерут. Наступит пора уголовной ответственности, да и у самих сала в голове прибавится.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-06-2008 - 02:32

Знаю я одного такого, которого поймали за этим занятием именно в этом возрасте у него потом вся задница была синия. Только там был орал, а не вагинал. И это оказалось наказанием на всю жизнь.
А если по делу, то думаю надо вводить градации по возрастному признаку.
Почему пятидесятилетний развратник переспавший с той, что по биологическим, а не юридическим законам вполне могла быть его внучкой должен получить тот же срок, что и 21 парень, который развратником в полной мере может считаться только, если переспал с 13 летней. Причем есть такие девочки в этом возрасте от которых вовсю разит водкой и они уже опробовали все свои дырочки и единственное, что их может удержать от предоставления четвертой, так это отсутствие таковой.
Я считаю, что должны быть внесены изменения в законодательство с значительным его отягощением по отношению к старым козлам, которые ищут свежее мясо.
Потому что не важно сколько тебе лет хочешь молодую имей, но только если она уже взрослая.
В принципе разница в сроках может быть и три месяца, тюрьма не курорт и три месяца больше, три месяца меньше существенная разница.
Однако главное это избавиться от уровниловки потому что она иногда в этом вопросе может разрушить большое и настоящее чувство после того как его полапают своими жирными пальцами дяди юристы.

Тоесть, если Вы выходите на улицу в новом дорогом пальто, и Вас грабят, то большая часть вины лежит на Вас? Это же Вы бедных грабителей спровоцировали! Ходить-то нужно в драном ватнике.

В 21 год человек должен знать твёрдо, что такое хорошо, и что такое плохо.

Значит вы считаете распутных малолеток обладетелями неких высших духовных ценностей?
Которые кто-то нагло грабит!
Я думаю, что во всем надо разбираться по обстаятельствам и срок, который получит подонок соблазнивший 13 летнию девочку из хорошей семьи должен быть другим чем то взыскание, что получит особенно, если он не в летах тот кто переспал с малолетней насквозь прокуренной и затраханной шлюшкой, которой и женшиной то никогда не стать.
А кроме того я вобще не понял аллегорию на счет грабителей.
Мне кажется, что тут скорее подойдет сравнение с мошенничеством основанным на доверии.
Я думаю, грабители своих жертв не соблазняют вещи отдавать!
Так что не надо проводить неверные по своей сути аллегории.
Вы нашли у меня предложение о том, чтобы молодые соблазнители малолеток не подпадали под уголовную ответственность?
Я такого не говорил, просто есть разница между 13 летней маленькой девочкой еще вчера игравшей в куклы и юной девушкой уже вступившей в пору взросления.
Эту разницу важно понимать, не тогда, когда речь идет о педофиле, а если человеку уже за тридцать ему с маленькой девочкой и поговорить то не о чем, а вот брак с разницей в пять, семь лет это абсолютно нормальное явление нашей жизни.

При чём здесь какие-то духовные ценности?! Здесь юридический форум.

Поясняю.
Есть такая частушка:
"Девушка красивая,
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой."
Я много раз слышал подобного рода объяснения: "Она в короткой юбке! Сама села ко мне в машину! Угощалась за мой счёт мороженным! Какое же тут изнасилование?! Я же право имел!"

Безусловно, уголовный процесс требует выяснения и учёта всех обстоятельств содеянного. И назначения наказания в соответствии с обстоятельствами.
И поведение жертвы в определённых случаях может быть обстоятельством, смягчающим ответственность.

Так вот - "половые" преступления, это не тот случай, когда поведение жертвы можетучитываться при назначении наказания.

Это, когда вам нахамили, и вы не сдержались и влепили обидчику пощёчину, суд учтёт противоправное поведение потерпевшего и смягчит наказание.

Но когда в законе написано: "нельзя совершать половое сношение с лицом не достигшим...", вы не можете сказать: "не сдержался, т.к. она меня спровоцировала..."

Нужно сдерживаться.

И если грабитель будет говорить в суде: "Он шёл глухой ночью, навеселе, по тёмной улице в новой дорогой шубе, поэтому я не сдержался и ограбил его...", его никто слушать не будет.
Понимаете теперь, при чём здесь грабители.
Половая неприкосновенность, она также как и частная собственность - священна.

З.Ы. Да, на счёт духовных ценностей. Когда речь заходит о преступлении и наказании, для меня все одинаковы. И носители ценностей, и не носители. Потому как и тех и других Закон защищать должен одинаково хорошо.

Слепой приходит в женскую баню; моется, трётся среди женщин и вдруг начинает одну из них... ну, прямо в бане, начинает эту бабу иметь во всех позах! Та возмущено кричит:
- "Мужчина, что вы делаете! Вы же меня трахаете!"
- "Ой, а я и не вижу..."
Этот анекдот подойдет к данной теме.
Изнасилование имеет разные градации и отвественность в 90 процентах случаев по мнению великого в моих глазах писателя Хайнлайна отчасти лежит и на жертве.
Но все равно - это дикое зверство и если человек не был вдрызг пьян он должен получать за это по полной.
Мы же говорим о половом контакте с малолетней, а это совсем не одно и тоже.
Причем я считаю, что возраст преступника должет служить либо отягощающим обстоятельством либо наоборот смягчающим. Нельзя же всех кто спит с малолетними превращать в единую котегорию.
Я помню фильм смотрел забыл как называется так там малолетка педофилу член отрезала.
Но ему было за 30, а токому человеку нечего делать в постели с девочкой не достигшей хотя бы семнадцатилетия.
В случае же когда парню 21 год и он безумно влюбился в 15 летнию он не педофил.
И за что собственно его сажать?
За лишение девственности?
Особенно в случае, когда, а это может подтвердить или опровергнуть психолог - это действительно большая любовь она вспыхивает без рассуждений чего можно, а чего нельзя.
И далась вам эта шуба!?

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 22-06-2008 - 19:42

Какие градации?! Кто Вам такое сказал?! Вас обманули!
Уголовное право знает лишь квалифицирующие признаки, но это несколько иное.

Я же Вам говорю, это не литературный форум, а юридический. Поэтому тут нужно читать невеликих писателей, а УК и постановления Пленумов Верховного Суда.

Не одно и тоже. Тут Вы правы. Разница в 11 лет. В смысле санкции.

Может я не совсем правильно выразился.
Точнее было бы сказать разную степень отвественности со стороны насильника.
Есть разница или она в самый последний момент передумала или же она подверглась нападению в подъезде своего дома.
Мне кажется, что суд должен улавливать эту разницу.
Но все-таки я не понимаю почему вы упорно отказываетесь признать простую логику разницы в возрасте, которая должна играть довольно существенный фактор.
Старому козлу надо довесок прибавить, а тому кто еще вчера сам был ребенком можно и отнестись по человечески дав условно или же вы разницу между свежим огурцом и полусгнившим тоже не замечаете. когда вам из них салат надо сделать?

Эту разницу суд улавливает. Но это не имеет отношения к смягчению наказания.

С какой стати?!

Хотите сказать, что в 18 лет человек не понимает ещё, что такое "хорошо", а что такое "плохо"? Значит пиво пить, автомобилем управлять, вступать в брак, идти в армию - на это ума хватает. А понять, что вступать в интимные отношения с малолетними нельзя - ума не хватает. Так?
И с какого же, на Ваш взгляд, возраста юный несмышлёныш превращается в "старого козла" и должен нести ответственность по полной?

Вы знаете, если бы я писал законодательство,то я бы расчитывал меру пресечения за половые контакты с малолеткой в среднеарифметической прогрессии к такому важному фактору, которым является возраст обвиняемого.
То есть преступнику которому за пятьдесят, "старому козлу" не меньше пяти лет лишения свободы без права аппеляции и амнистии.
Если ему за сорок, а пострадавшей меньше шестнадцати, то не меньше четырех.
И так далее, кроме того надо учесть то количество раз, сколько эти отношения имели место.
А вот к тем кому меньше тридцати можно проявить более мягкую позицию особенно же к тем кому только 20 с хвостиком.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 22-06-2008 - 22:35

Вашу позицию я понял. Но она нчием не обоснована. Возможно, потому, что Вы так и не отвечаете на вопрос: "с какого же, на Ваш взгляд, возраста юный несмышлёныш превращается в "старого козла" и должен нести ответственность по полной?"

Автор - питерец Олег Григорьев, ныне покойный

Вообще-то, если девушка идет в гости к мужчине, ей нужно иметь полное отсутствие мозгов, чтобы не предполагать, что за невинным "выпить кофе" может последовать. Может они мультики собираются посмотреть или книжку почитать?

В этом вопросе я с вами не согласен!
Девушка имеет право передумать даже в самый последний момент.
На самом деле - затронутый вами аспект касается лишь сексуальных приставаний.
Если она пришла к мужчине домой, то она не может потом предъявлять претензии за сексуальные домогательства.
Вот если дело было на работе, то это другое дело!
Однако, когда 25 летний детина сажает 15 летнию девочку в свою машину просто покататься. а потом на какой-то проселочной дороге пускает в ход руки крайне удивляясь, что ему оказывают сопротивление, то это совсем другое.
Тогда эти разговоры, что она должна была все знать заранее в тот момент, когда она садилась в машину не катят.
Девочка подросток может искренне подумать в силу своей зеленной неопытности в таких делах, что ее и вправду решили просто покатать с ветерком.
А затем в суде этот детина только лишь одним своим большим хайлом уломавший малолетку на секс - может потом еще гундосить, что все действия были полностью добровольными и были совершенны по полному обоюдному согласию с потерпевшей.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 23-06-2008 - 22:40

Что? Настоящий мужчина обязательно её изнасилует?

У Вас в данном случае совершенно неправильная логика. Глубоко ошибочная.

У каждого человека есть фундаментальные права - на жизнь, на свободу и т.п. Понимаете? В их число входит и половая неприкосновенность.

Почему Вы, надеюсь, не станете убивать человека против его воли, но при этом допускаете возможность совершение полового сношения против воли человека? Это же вещи одного порядка.

И прикрывать свою преступную похоть объяснением: "Не виноватый я, она сама ко мне пришла!" - детский лепет.

З.Ы. Если сосед оставит в общем тамбуре свои вещи, Вы, chips, украдёте их? Он же сам оставил! Уверен, что нет, не украдёте. Почему? Чужие потому что...

У мужика должна быть голова на плечах, а не кастрюля для поддержки ушей.
Помниться была у меня, когда-то подруга, которая мне сказала, что самый большой кайф от секса она получила от мужчины, который ее почти изнасиловал. Но это не может быть правилом, а скорее можно говорить о том, что не все так просто и иногда - это приводит к несправедливым приговорам.
Но вы сами подумайте может ли суд вникать во все малейшие ньюансы, каждого отдельного случая?
Другое дело возраст мужчины переспавшего с малолеткой - это действительно не то во что надо специально и долго вникать вполне достаточно будет только несколько изменить законодательство и тогда судье не придется ломать голову у него просто будет готовый шаблон.

Нет такого в уголовном праве. Есть провокация взятки. А провокации изнасилования нет.

Если у кого-то после получения "сексуальных сигналов" мозги отключаются - ему бром пить надо. Говорят, помогает...