слалом | |
|
Юристы тоже люди, мы их иногда и не замечаем, а когда приходит нужда мы бежим к ним за помощью.
|
6ATbKA | |
|
Да люди мы! Люди )) И относиться к нам надо как к людям. Есть люди плохие и хорошие, подлые и честные, глупые и умные и т.д. И с юристами так же. да что там говорить со всеми так же. Если конкретный человек будет Человеком с большой буквы, то не важно кем он работает и чем занимается, главное что он человек, а не подонок. |
JFK2006 | |||||||
|
В любой профессии года через три происходит профессиональная деформация личности. В любой. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Юристы существуют не сами по себе и живут не на облаке... Они оперируют теми законами, которые даёт им общество и обслуживают интересы общества. Они - лишь отражение... А как гласит народная мудрость: "На зеркало неча пенять..." З.Ы.
Безусловно! Сам был юристом-недоучкой и первостатейным паскудником. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-07-2007 - 11:22 |
Buckethead | |
|
люди разные бывают - и юристы также бывают и плохими и хорошими (в профессиональном плане), мое отношение к ним положительное, я выбрал 2-ой вариант ответа
|
Клим Самгин | |
|
Проголосовал: "Положительно, они очень умные, честные, внимательные, мелкие недостатки не важны." Хотя лозунг "Юристы маст дай!" почему-то греет сердце... |
|
Бывших юристов не бывает. Бывают просто люди, так ими и не ставшие.
Не вижу, почему отделение права от морали делает юристов паразитами.
Неправда. Я пошёл в юристы по призванию.
У юриста не размываются понятия добра и зла, просто помимо оси "Добро-зло" есть ось "Порядок-хаос". А добро и зло - это от человека зависит, а не от профессии.
Жить по закону легко? Не смешите меня. Зато всегда можно чётко понять, живёт человек "по закону" или нет. А вот определить, живёт ли человек по морали, по любви, как надо - не возможно. Вот один мой знакомый считает, что неплохо было бы больных и слабых убивать. Из любви к нации, что б она была сильной. Он тоже по-любви живёт или где? А общем, вы просто не смогли понять необходимость своей профессии и её смысл. |
imisan | |||||||||||
|
В таком случае правомерно спросить: возможен ли обратный процесс?
Вы невнимательны :"отделение права от морали,презумция подлости человеческой природы,формализм,помноженный на развращенность правовой системы(особенно в России и странах бывшего СССР) - все это делает юристов классом,паразитирующим на теле общества." - т.е совокупность всего дает этот результат - юристы и политики нагромоздили такой хаос безответственно и не морально принятых законов,что по любому пустяку могут быть принято множество разных решений.В результате побеждает не тот на стороне которого правда,а тот кто купил более ловкого юриста.Юристы и политики организовали хороший бизнес - создали джунгли нормативных актов, чтобы сделать людей беспомощными без себя,любимых.Чем больше развращена правовая система-тем больее громоздкой она является.9/10 н.актов можно отменить к черту, упорядочив систему - хватило бы нескольких кодексов.Пример - кодекс Юстиниана(с поправкой на прогресс ).Но никто из деятелей не рискнет даже пикнуть об упорядочинии - ведь это их хлеб.
Бывает,хотя по мне скучно ворошить кучу н.а. когда истина и справедливость видна как на ладони.
Может бывают исключения,но я не встречал.Одних больше,других меньше меняет профессия.Неизбежно смешение и подмена понятий справедивости и правомерности.Причем самокритика отключается за счет иллюзии превосходства над юридически безграмотным населением.
Живет ли человек по любви определить так просто! Достаточно встретиться взглядом.Это если сердце полностью подавлено умом трудно почувствовать лукавство в глазах,кривизну в душе,насилие в голове...Сегодня телек включил-глава минпромэнерго Христенко-аж передергивает когда смотришь на такие развращенные лица и мертвые глаза.Да любые политики:Иванов,Медведев,Миронов,Жирик,Путин - на лицах и глазах в разных пропорциях смесь властолюбия,алчности и прочих пороков.Не говорю уже о таких извергах фанатиках как Ленин,Сталин,Гитлер.Можно ли к таким испытывать любовь? - Только страх или неприязнь - как кому.Я люблю Есенина,Шукшина,Евгения Леонова,Сергея Михайлова,Михаила Евдокимова - им не зазорно в ноги поклониться - настоящие люди,чистые души. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-07-2007 - 20:39 |
rtty77 | |||||
|
Безусловно, и в ваших биографиях может быть что-то общее, раз Вы сами факт личной своей биографии вынесли в качестве аргумента при сравнении себя с Лениным. Он "скромный был человек..."(С) ) А что до возможностей попаскудничать, то у доученного юриста с дипломом уж их куда больше, чем у недоучки! Но, как Вы верно подметили, даже это не мешает любому "первостатейному паскуднику" потом взять и враз перековаться. К сожалению, Вы не уточнили в кого ... Вообще, вся эта тема мне напоминает спор Физиков и Лириков. Это сообщение отредактировал rtty77 - 01-08-2007 - 06:33 |
JFK2006 | |||
|
Милейший, Вы что-то не так поняли. Я и имел ввиду выгнанного из Университета В.И. Ульянова и его последующие деяния... |
|
Куча нормативных актов нужна, вобще-то, для того, что б было как можно меньше ситуаций, когда решать нужно "исходя из общих принципов права", "исходя из внутреннего убеждения судьи" и т.д. Писать законы так, что б в них разбирались все? А зачем? Никто же не просит, что б издавали книжки по медецине, с помощью которых каждый мог бы вырезать себе апенлдикс? Есть множество вещей, которые могут делать только профессионалы, зачем же пускать непрофессионалов к такой тонкой вещи, как право? А по поводу правды на поверхности... на самом деле, на поверхности её нет. То, что лежит сверху - часто неправда, замаскированная под правду заинтересованными лицами. Причём так умело, что все не-юристы будут с пеной у рта доказывать, что вот она - правда. В юристы я пошёл именно потому, что кроме добра и зла есть ещё порядок и хаос (закон и анархия). А, поверте мне, вам бы не захотелось жить в стране, где все споры решаются "по велению сердца". |
САНЧОсРАНЧО | |
|
Сам юрист. Себя люблю. Отношусь к своей практике с позиции помощи людям, за достойное вознаграждение)) А по поводу любят-ли меня другие.....- Я не стодолларовая банкнота, что-бы всем нравиться)) |
|
Мне все равно.
|
КНЯГИНЯ | |
|
Не голосовала -нет подходящего ответа Лучшая подруга юрист - ее муж тоже-- она как то меня из такого д...ма вытащила !!!!! Она просто хороший человечек, красавица, мать, умница......работа есть работа( у нее свои издержки , либо ты профи - либо ты ..) |
je suis sorti | |
|
Хорошие... плохие... Мыслят они слабовато - не мыслят, а оперируют формами. В большей мере это касается юристов, попавших на юрфак сразу после школы, когда психика еще не успела сформироваться, юрфак голову малость калечит. Если второе высшее юридическое, то они может быть в юриспруденции не очень рубят, за то мыслят по человечески. |
srg2003 | |||
|
почему не мыслят? на юрфаке как раз и прививается нормальная аристотелева логика без налета штампов и стереотипов |
je suis sorti | |||||
|
Я бы назвал этот способ мышления скорее схоластическим...
|
Фарртовый | |||
|
А ты прав.. Точнее сказать мышление сводится к выбору из предложенных вариантов. Юриспруденция- как латинский язык,вещь мертвая..все что в ней происходит,-уже все когда-то было....меняется только способ,а цели всё те же...те же.. |
srg2003 | |||||
|
скорее логическим, в противовес эмоциональному |
lozdok | |
|
правильно было сказано - юристы тоже люди. если бы спросили, как вы относитесь к столярам, я бы сказал, что отношусь хорошо, потому, что я тоже столяр. так в чем вопрос? отношению к юристу, как к юристу, или к юристу, как к человеку? профессия нужная - больше сказать ничего не могу, потому,как юрист это и адвокат, и прокурор, и судья, и милиционер. а вот как они выполняют свою работу - это вопрос. |
kazak7484 | |
|
Ответил, что мне все равно. Дочь у меня юрист, ее люблю. Но также любил бы если бы она выбрала любую другую профессию. От человека все зависит. В любой специальности есть хорошие специалисты, а есть не очень.
|
je suis sorti | |||||||
|
Тогда уж формально логическим. Одной формальной логики мало, требуется еще и содержание... а бывает, требуется логика более сложная, чем формальная... |
srg2003 | |||
|
да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует? |
je suis sorti | |||
|
А какие у юриста могут быть знания? Юристу ничего не известно о реальной жизни, поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов. В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает. А мышление должно быть основано на реальности, иначе какое же оно мышление? Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции. Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало... |
srg2003 | |||||||||||||||
|
откройте стандарт специальности юриспруденция для начала
он живет в ваккуме или в обществе?
вообще-то законы это формализация и алгоритмизация общественных отношений(экономических, семейных, трудовых, социальных и т.д.)
вообще-то практика юридической работы как раз и дает очень хорошей представление о реальной жизни, наверно как никакая другая профессия. И что же конкретно не знает и не умеет юрист, по сравнению с представителями других профессий, по пунктам плиз? Наоборот, в отличие от многих он может применять свои знаний не только на работе, но и в других жизненых ситуациях.
юрист и решает практические, а не абстрактные задачи.
а что еще- какая альтернатива инструментарию формальной логики? |
|
- Жена отказывается в рот брать. - О как! И чем мотивирует отказ? Ща голосану последний пункт. Но сперва коммент. Недавно осознала сама, раньше просто особо не задумывалась. Занятие правом как профессией требует особого склада ума. Так что это не ЮФ чего-то там калечит... Смотрю по студентам - вот оно либо есть, либо нет - умение мыслить комплексно, умение расставлять приоритеты, вычленять цели и задачи в каждой новой ситуации. Фарртовый
Не люблю слово юриспруденция. Право мне больше нравится. Право - это бесконечно живая структура. Она изменяется, эволюционирует... Это неотъемлимая часть социума. И развивается это часть вместе с ним. У права - как явления - есть и макро и микро уровень. Оно есть в каждом человеке и в то же время оно существует вовне индивидуума. Оно неразрывно связано с моралью, с жизненными изменениями общества. Право - это не мертвая буква закона. По поводу всяческих там руководствований "по любви" или "по закону"... Профессиональные деформации свойственны любым профессиям. Но вот ни одна девормация не сделает из человека сволочь, если он сволочью изначально не был. |
Рекомендуем почитать также топики: ФЗ 221 Любите ли Вы юристов? Все в отпуске?! Минюст разрешит россиянам проверять и права студента |