Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Рыжая-бесстыжая
|
|
|
Так как же это у нас бывает? Когда мы сами хотим уволиться или когда нас увольняют? Требуют отработки? Не возвращают трудовую? Лишают денег? Или проблем никогда не было? |
|
GrAnd
|
|
|
У меня было тихо и один раз. Только зам главного, когда подписывал, побухтел, что все бегут с оборонки, а скоро она ТАК заживет ... Ню-ню.
|
|
ЗАпредельна_Я
|
|
|
ой у меня вроде как все тихо-мирно......потому как начальство злить не надо,пусть даже и последние разы,ведь могут и в правду трудовую не отдать! и годы стажа коту под хвост??? |
|
Рыжая-бесстыжая
|
|
|
У меня у подруги сейчас на работе ситуация: ЗП не выдавали уже больше двух месяцев. Руководство сказало - денег нет и неизвестно. Кому не нравится - увольняйтесь, но без копейки и без трудовых. Меня всегда такие ситуации в тупик ставят - как бороться за свои права? |
|
loci
|
|
|
Насколько я знаю (правда сам не читал КЗоТ по этому поводу, знакомые говорили), что если ты работаешь то ли месяц, то ли два, то работодатель _обязан_ по твоей просьбе внести запись в книжку. Даже если нет договора. Достаточно суда и свидельских показаний/доказательств. Я думаю, лучше найти юриста, поговорить с ним, и придти на работу и вкратце описать перспективу суда. Со ссылками на номера статей, последствия для руководства. А там может всплыть налоговый нежданчик для фирмы.... Конечно, это применимо, если в этой конторе не "всё схвачено", иначе "ой". Хотя, конечно, вопрос откуда взять эти свидетельские показания/доказательства. И суд тоже может ничего не решить, у знакомых риэлторская контора не отдала документы на квартиру, когда решили от её услуг отказаться. Прокуратура не помогла  , пришлось восстанавливать эти документы заново с геморроем.
|
|
Гелла
|
|||||||||||
|
КЗоТа уже как 3 года нет, есть ТК РФ
работадатель обязан внести запись в трудовую уже после пяти дней работы(если это основаная работа, если совместительство-вносится по желанию работника)
если нет договора, вы вообще ничего не докажете....вас получается никогда и нигде не было [
Суд. Но скажу, проходили судебною практику...все, что касается денег, выплат в большинстве своем проигрывают работники, а вот на счет того, что не выдают трудовую-дело вам выиграет практический любой студент юр. фака. Все граждане от нашей неправосознательности.
как не могут, они обязаны!!!! не дает-консультация с юристом, суд. еще и моральный и материальный ущерб сдерете, за " сидение дома с зубами на полке"!;) Вот, когда до НАС дойдет, что решать споры через суд-это не оглушительно, что это не ПОДВИГ сверххраброго человека, когда люди будут знать, на что имеют право и как эти самые права защитить, тогда и будет меньше "униженных и оскорбленных" произволом работодателей:book |
||||||||||
|
Рыжая-бесстыжая
|
|
|
Ребятки, а работодателю, если вы не знали, глубоко плевать на суд. Он первый раз не явится, пришлет справку, что болен диорЭей, перенесут на месяц, он не явится второй раз - у него свекла заколосилась... А человеку в это время что делать? Без трудовой (не устроиться на новую работу) и без денег??? Ситуация этой зимы опять же у подруги: - заявление ей не подписывают (даже не регистрируют у секретаря). Директор говорит - оставь на столе и пошла вон. - трудовую тоже не отдают (пока не подготовишь и не обучишь человека себе на замену - ничего не получишь) - ЗП не платят - все выбирают штрафами 3 месяца ее так мучали, она просто нищенствовала. И куда идти? В какой суд? С чем? |
|
loci
|
|
|
Заявление - заказным письмом с уведомлением о вручении (опять-таки, я не юрист, но по-моему можно как-то в двух экземплярах, один себе оставить... чтобы было, что потом в суде представить). А в общем, попробовать найти юриста и с ним поговорить. Лучше в реале, чтобы можно было с ним придти в контору, ибо угрозы сотрудников - это одно, а реальный адвокат в твоём кабинете и чётко выраженное намерение сразу после разговора нести заявление в суд - другое. На крайний случай, может тут есть кто из юристов (Гелла??), кто распишет хотя бы кратко, что сделать, как, на что сослаться... Потом, да суд, да могут затянуть... Но сейчас же денег не платят, работать по-человечески я так понимаю, невозможно. Так что чем не выход - завести бодягу с судом, параллельно начать искать новую работу (ходить по собеседованиям, тоже, знаете за неделю не получится... да и в рабочее время обычно, так что по-любому дома сидеть удобнее). А дальше честно объяснить работодателю. Кто сказал, что они не войдут в положение (особенно, если показать иск из суда?), что не подпишут договор и не согласятся подождать трудовой книжки? Или можно найти временно работу, где трудовую не просят. Пусть будет оформлена пока как совместитель, а потом впишут в трудовую, когда всё решится. |
|
Гелла
|
|||||||||
|
Необязательно подавать заявление лично работодателю.... Можно его послать по почте с уведомлением о доставке... Т.е. кладешь заявление в конверт, несешь его на почту и просишь отправить с уведомлением.... Почтальон несет письмо работодателю, он получает его и не вскрывая конверт ставит отметку, что писмьо получил.... Допустим, это было 1-го октября.... Т.е. с 14-го октября можно официально не выходить на работу и приходить за трудовой... Если 15-го не отдали - судиться.... в суд надо принести ту самую почтовую квитанцию, что заявление отправлено и получено работодателем 1 октября.... Да. кстати.... на почте лучше сделать опись того, что лежит в конверте.... Чтобы на экземпляре работника чтояла отметка почты, что именно заявление об увольнении было отправлено...Суд соответственно Мировой, потом можно дальше идти...
Если три месяца процесс длиться - можно требовать оклад за все три месяца в связи с вынужденным прогулом и невозможностью трудоустройства
Суд-это не ясли... неявка работодателя в суд не является препятствием для рассмотрения дела.... после двух пропусков суд может рассмотреть дело без работодателя либо обеспечить принудительный привод работодателя.... а может просто без него дело рассмотреть.... Так и делается..... На втором (максимум, на третьем) заседании дело рассматривают без участия "оборзевшей" стороны.... То, что он не приходит - ему же хуже: суд сразу настраивается против работодателя....т.е. надо просить суд (письменное ходатайство) рассмотреть дело без участия работодателя з.ы.Вот и надо было человеку ходить 3 месяца, чтобы ее пинали. лучше бы после первого"пошла вон" в юридическую консультацию побежала, если же с деньгами совсем глухо, есть даже инетовские бесплатные консультации... |
||||||||
|
Гелла
|
|
|
офф: ребят я не юрист... кадровые технологии....а кадровики трудовой кодекс обязаны как "отче наш" знать....
|
 znak
|
|
|
|
|
damian
|
|
|
Позволь, Гелла, повосхищаться грамотным кадровиком! Я вот как раз юрист (правовой инспектор на железной дороге). По роду деятельности часто проверки в отделах кадров делаю. Грамотный кадровик - ба-а-альшая редкость. Какой уж там "отче наш"... И это на ЖД - там, где платят неплохие деньги. Приятно, когда человек - профессионал! 
|
|
Grem
|
|
|
Хотелось бы оставить небольшой комментарий насчет высказывания о том, что работодателю плевать на мнение суда: Судебное решение является обязательным к исполнениюж всеми юридическими и физическими лицами, к которым по своей сути имеет отношение. А если решение суда не исполняется работодателем - всегда есть возможность обратиться в прокуратуру, и сообщить, что директор Иванов плевать хотел на указания судебной инстанции И тогда наверняка, вдруг запляшут облака..... Увидите, что прокуратура заставит работодателя шевелиться. Исключение конечно составляют случаи, когда работодатель - фактически банкрот и у него на самом деле нет денег на выплаты, хотя даже и суд обязал из произвести. Что касается невыдачи трудовой книжки - это уже форменный беспредел, крепостное право на Руси отменили давным-давно  |
|
Луиза
|
|
|
Когда моя сестра заболела второй раз (ее положили в больницу из-за гойморита), ей сказали: "Либо вы увольняетесь, либо мы напишем вам плохую характеристику и уволим сами". Можно подать в суд, но в данном случае времени на это не было и пришлось смириться и уволиться...  А ведь обидно! За что?
|
|
|||
|
Насколько я в курсе, такими вопросами занимается комиссия по труду. И у них есть способы заставить работодателя пожалеть о своем беспределе. А если он уже совсем оборзел - тогда в суд, с заключением оной комиссии. Но ты права, на такие вещи обычно у нас не бывает времени и/или желания. А зря. Чем больше мы смиряемся, тем сильнее нас потом имеют... |
||
|
Гелла
|
|||
|
 Нет, не пойму чего начинаем кулаками после драки махать? Тьфу...даже отвечать не хочется...нет времени самим на себя-не будет этого времени и у других на нас 
|
||
|
Воланд
|
|||
|
Допустим КЗоТа давно уже нет, нынче у нас Трудовой кодекс. Рекомендую почитать всем трудящимся, и работникам, и работодателям. Не жалейте денег, купите кодекс с комментариями, многое интерсного узнаете. Проблемы возникают от не знания, сколько раз знакомые обащались по проблемам (я хоть и юрист, но чпециализация у меня преимущественно не по гражданким отношениям) на основании кодекса объяснял, что необходимо делать... Работодатель может нагнуть того кто не знает своих прав. Не бойтесь обращаться в суд. Но запомните, что бы не было в дальнейшем проблем при устройстве на работу внимательно читайте договор, а при возможности советуйтесь с юристом. |
||
|
Гелла
|
|
|
2 Воланд... Вы бы хоть для начала все немногочисленные посты тут почитали. Еще раз повторили то, что уже было сказано выше.
|
|
Komarik
|
|
|
А вы не думаете что в большинстве случаев мы сами виноваты в таком, у меня в компании не было таких случаев по вине работодателя, но зато полно примеров по вине работников. К примеру напивается мадам на рабочем месте, директор идя ей на встречу, просит написать заявление по собственному желанию, а в наказание сразу говорит зарплату получишь белую, т.е. не всю, обоюдно выгодное условие она не получает 33ю статью, а работодатель все же показывает остальному коллективу что так делать нельзя и наказание все равно происходит в виде недополученной зарплаты. Она по горячем следам пишет все что угодно, лишь бы не 33я, а наутро, вытрезвившись, начинает качать права по всем инстанциям. Другая ситуация, мадам, за которой недостача, кидает на стол заявление, и со словами никакие недостачи покрывать не собираюсь, больше не появляется на работе, даже не узнав подписано оно или нет, работодатель соответственно пишет на заявлении отработку 2 недели, а так как она не появляется увольняет по 33й, а серую зарплату пускает на покрытие недостачи и выплачивает только белую, опять после этого мы начинаем качать права, когда сами загнали работодателя к такому выходу. Кто то писал про больничные, а вы себя ставили на место работодателя, к примеру вы бы наняли бригаду, делать вам ремонт в квартире, и она бы срочно заболела на 2 месяца, а потом бы с вас требовала оплату больничного. Я не говорю что больничных не должно быть, но все должно быть в меру, и когда работник болеет неделю через неделю это не работник. КПо поводу отпуска по уходу за ребенком: государство надо винить в таком подходе работодателей, ведь оно государство получает страховые выплаты от предприятий, но в случае ухода работника в декрет, предприятие должно ему сразу этот декрет весь оплатить, а государство этому предприятию нет, оно лишь будет принимать будующие выплаты в зачет этой суммы. И получается если предприятие состоит из 3х человек государство расплатиться с ним лет через 20, и поймите руководителя и владельца этого малого предприятия, у которого тоже есть дети и которые ххотят есть, ну не может он осилить такую сумму выплатить сейчас, а с ним будут расчитываться 20 лет, и у такого руководителя наверное должно складываться чувство, я никакого ребенка не делал а платить должен. Вот и не платят вам, пока государство не будет выплачивать предприятиям эти суммы, а не брать в зачет. (Простите что коряво написано)
|
|
flame
|
|
|
Полностью согласен но что делать когда работаешь 2\2 и пишешь на увал ? Вроде две недели и всё такое но тебе говорят что эти 2 недели работаешь без выходных это просто форменый беспредел или когда с тебя снимают 30% от твоей и так неочень болшой зарплаты?Как относится к такому рабодержателю
|
|
Гелла
|
|
|
2 Komarikкхе..не по 33-ей, а по 81. Нет КЗоТа!!!!!! 1) по случаю напившейся мадам-дура. Да , действительно можно уволить сотрудника за однократное грубое нарушение тр. дисциплины, один из пунктов появление в пьяном виде на рабочем месте. Знли бы вы как это трудно доказуемо: сразу поймав за руку, работ-ль должен был отправить ее на мед. экспертизу, если она отказалась, составить акт за подписью 3 свидетелей, где будет описна ситуация и признаки алгокольного опьянения(плохая координация, грубо говоря тошнота  , несвязная речь и т.д.) на что потом можно с легкостью ответить скакало давление или побочное действие лекарств. Ну, я щас говорю, как выкрутится работнику. А работодатель предлагая уволится по собственному просто подставляет работника к увольнению, доказать еще пьянство надо.  ой-кхе...чет я здесь распинаюсь.... но каким боком тут зарплата привязалась..белая и не очень? 2) На счет Больничных. Одно дело вы нанимаете людей для ремонта квартиры, вы что на каждого из них труд.договор составляете? да нет. А значит и официально они не являются наемными работниками. Слндовательно идут на свой страх и риск делают вам ремонт. И ни о каких гарантиях не может и речи идти, впрочем как и о соблюдении законности. Исключено такое основание, как длительная неявка на работу вследствие временной нетрудоспособности (п. 5 ст. 33 КЗоТ), так как Конвенция МОТ N 158 "Прекращение трудовых отношений по инициативе предпринимателя" (1982 г.) в числе причин, которые не являются законными основаниями для прекращения трудовых отношений, называет временное отсутствие на работе в связи с болезнью.Судебная практика исходит из того, что медицинское заключение должно фиксировать наличие у работника стойкого снижения утраты трудоспособности, которое препятствует надлежащему исполнению трудовых обязанностей, или исполнение этих обязанностей противопоказано работнику по его состоянию здоровья, либо, наконец, исполнение работником трудовых обязанностей может создавать опасность для других работников, обслуживаемых граждан. Следовательно, временная утрата трудоспособности (подтвержденная больничным листком) не дает работодателю права уволить работника. Увольнение по данному основанию допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу, которую ему позволяет выполнять его здоровье. |
|
Komarik
|
|
|
Я сам прекрасно зная, что по 81й, но народу лучше понятно когда говоришь по 33й. И я не пойму, я вот все вышеперечисленное говорил как по совести, а не как по закону, вы же как вам удобней. Например когда касается работодателя то он должен и все. А когда касается вас, при ремонте квартиры, вы почемуто не должны их принимать на работу и заключать договор поэтому можете с ними делать что угодно. И этим вы сами показываете как вы относитесь к данной проблеме если оказываетесь в роли работодателя. А если по закону, я прекрасно знаю что у работника прав чересчур много, хоть вообще ничего не делай и ничего с ним по закону не сделаешь, а если и можно что сделать, все равно суд всегда принимает сторону работника, даже если он не прав. |
|
Гелла
|
|||||
|
Вы только что перевернули мои слова с ног на голову.Если брать новый ТК, то как раз таки у работодателя гораздо больше прав нежели, чем у работника. и когда это по закону было просто удобнее, так должно быть и совесть тут не причем. И я здесь не при чем. Мне никак не удобнее(но выгоднее представлять интересы работодателя).
Я ремонт не делаю. и говорю вам как должно быть. А не предлагаю делать с нии все, что угодно.  Говорю о том, что без заключения ТД или договора подряда эти люди не являются работниками по найму,их фактически нет. А ели их принуждают к труду, эксплуатируют, это уже ,извините, УП.Суд разрешает спор в пользу той стороны, которая права или докажите мне обратное 
|
||||
|
Komarik
|
|
|
Суд у нас не решает кто прав, а кто виноват и практически всегда принимает сторону работника, я описывал случайй когда мы работника уволили по 81й статье, когда она написала заявление и не дождавшись решения и отработки на следующий день не вышла на работу, а вышла сразу же уже на другую работу. И что же вы думаете, при том что был явный прогул, судья встала на сторону работника и вынесла решение изменить запись в трудовой книжке, как уволившаяся по собственному желанию, подача жалобы на решение суда тоже ничего не принесла. И это постоянная пра5ктика в наших судах, когда работника защищают, даже если он не прав. У работодателя много прав, но в тоже время, вся процедура по пользованию этими правами усложнена до нельзя в пользу работника, к примеру вы сами указали случай с появлением в нетрезвом состоянии. Еще работник может не выйти на работу, и с него обязаны взять объяснительную, но бывает что ее просто не с кого брать, этим нарушается процедура увольнения, и ни один суд вам потом не поверит что он скрывался и отказывался писать объяснительную и только по этому фактору посчитает увольнение необоснованным. Так у кого больше прав, если работодатель даже воспользоваться своими правами толком не может из -за самой надуманной процедуры. |
|
Гелла
|
|||||
|
Интересно, Вы часто в суде бываете?
Процедкра такова. Прогул доказывается, кстати, элементарно. Для начала, прогул это отсутсвие на работе более 4 часов подряд. Берется объяснительная, если работник отказывается писать, составляется акт об отказе, зачитывается вслух в присутствии свидетелей, кои ставят подписи и увольняйте наздоровье..кхе 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Несколько дел адвоката Плевако ВЫ -ЛЕТУН-или-ПОСТОЯНЩИК-? Продолжение Волонтерство Способы поиска работы |