Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 посетитель-74
|
|
|
Да, закрывайте. Это же так, типа, шутки на тему права или разминка. Вроде того, как в одной книге автор доказал, что есть основания для привлечения Некто к суду за то, что Некто назвал своего собеседника воспитанным человеком. |
|
Sarita
|
|
|
Давайте тут продолжим про всякие казусы?... Про разницу между клеветой и оскорблением. Когда-то на лекциях по уголовному юморная тетка нас учила: "Слово "козел" может быть и клеветой, и оскорблением. Если действительно похож на козла - то это оскорбление. А если не похож то - клевета" 
|
|
посетитель-74
|
|
|
А что судье делать? Оставить клеветника безнаказанным или признать гомосексуализм пороком?
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Порок - это не юридическое понятие. Тут вопрос о доказательствах. Допустим, кто-то кого-то назвал дураком. Так и пусть доказывает, что тот дурак. Вот и все. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Да не только под клевету, но под нарушение неприкосновенности личной жизни. |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Эээ... клевета - это если измены не было. Нет?)) |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Хм, супружеская неверность в современном законодательстве никак не определена, да и санкции за нее никакой нету. Как установить с правовой точки зрения, была супружеская измена или не было, если она никак юридически не определена. Я знаю, как это определяется в шариатной системе права, как это определено в Талмуде. И поверьте, это и там достаточно непросто. А как быть с современным законодательством - я уж и не знаю. Допустим, если измены не было, это клевета. Если была, это посягательство на неприкосновенность личной жизни. Основатель ислама в свое время, когда стали трепаться, что одна из его жен осталась наедине с юношей, приказал публично выпороть тех, кто трепался об этом. Да, молодая жена Пророка как-то отстала от каравана, потерялась, один юноша проводил ее домой. Очень мудрое решение было принято, на мой взгляд. А то вот у нас ненормальная соседская бабка то орет, что моя жена лезет к ее сыну и к ее зятю в постель, то вобще предъявляет моей жене обвинение вполне в духе ведовских процессов. Оказывается, я ошибаюсь, полагаю, что моя жена спит похрапывая рядом. Нет! Она на самом деле опаивает меня, чтобы я спал беспробудно, а сама приводит к дочери этой бабки мужика, они все вместе идут в кабак и там трахаются с кем попало. Я бабке на это сказал, что хорошо хоть ночами на помеле не летает дьяволу зад целовать. Посоветовал ей обратиться с этим к психиатру, да бабка не хочет. Вот ее немного выпороть явно не помешало бы. |
||
|
Sarita
|
|||
|
Какой ты суровый, однако Слушай, а если она справку от психиатра прнесет, что все у нее тип-топ - это будет клевета с твоей стороны? Или можно будет закосить под добросовестное заблуждение? Я шучу просто. Но соседи в неадеквате - это да... Это тяжко |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||
|
УК РФ. Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - Поэтому и возникает вопрос распространять заведомо ложные сведения о Б, что он гей - это распространение порочащих его слухов или нет? Можно ведь распространять и ложные сведения, что он марсианин или член общества филателистов, но вряд ли их суд сочтёт порочащими.
Да нет. Или - или. Или слухи о супружеских изменах Б ложь и следовательно клевета, либо правда и тогда это вторжение в личную жизнь. Sarita
Меня один типус убеждал, что пока нет решения суда, что распространяемые в отношении кого-либо сведения, есть клевета, утверждать, что они (эти сведения) неправда и клевета, есть самая настоящая клевета. Дескать, только суд может называть вещи своими именами. На что я ему заметил, что следовательно я имею право назвать его убийцей, вором, насильником и педофилом, а он не имеет право утверждать публично, что это не так, пока не опровергнет это в суде. Он очень сильно обиделся. |
||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Может, просто в сердцах сказал. Но звонить моей матери в другой город и рассказывать, что наш сын не от меня, что как только я выхожу из дома, к моей жене выстраивается очередь алкашей, которые весь подъезд загадили - это тоже не от большого ума. Это малоприятные соседи, что и говорить. Ни клеветой, ни оскорблением с моей стороны это быть не может. Просто тогда я всю ночь не спал, а жена спала на своем месте и никуда не выходила - это я достоверно знаю. И вот когда утром эта бабка прибежала к нам скандалить с такими вздорными обвинениями, у меня это вызвало ассоциацию с ведовскими процессами Средневековья. Ведь она утверждала, что так бывает часто и снова было именно в эту ночь. Ну, я и пошутил по полет на помеле. И вежливо посоветовал обратиться с этим к психиатру. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||||
|
Именно это я и имел в виду. Или клевета или нарушение неприкосновенности личной жизни. А сама супружеская измена с правовой точки зрения никак не определена. Тут разница в процессах. Если речь идет о клевете и об уголовном процессе по обвинению в клевете, то бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Презумпция невиновности. А если речь идет о гражданском процессе по защите чести, достоинства и деловой репутации, то в этом случае бремя доказывания лежит на ответчике. Вот такой нюанс тут присутствует. Скажем, если тебя назвали дураком, лучше подать гражданский иск, а не частное обвинение. Чтоб не доказывать, что ты на самом деле не дурак. А на гражданском процессе кто назвал, пусть и доказывает. |
||||
|
Sarita
|
|||
|
Получается забавный казус. Так можно вежливо и на "ух" послать... Если не повышая голоса и на "вы". Потом сказать на суде "Учитывая внешность и возраст истицы, я всего лишь пожелал ей счастья в личной жизни"
|
||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Так ведь речь идёт не о наказании за супружескую измену, а за привлечение к отвественности за клеветнические слухи о таковой. Или Вы думаете, что клеветой могут быть только поступки наказуемые УК и КоАП? Думаю, что Вы не правы, так речь идёт о чести, достоинстве и репутации.
Вообще-то, дурак - это оскорбление, независимо от умственных способностей, а утверждение, что данный индивидуум не слишком умён, может как быть правдой, так и ложью. Также обращаю Ваше внимание, что суждение об умственных способностях практически всегда субъективно. Перельман - дурак или умный? Если, дурак, то как он мог найти доказательство гипотезы Пуанкаре, а если умный, то чего ж от таких денжищ отказывается? Видите, обе точки зрения имеют право на существование. Потом Вы не правы в отношении гражданского иска и дела частного обвинения в уголовном процессе. Главное доказать, что именно этот индивидуум совершил указанное деяние. Доказывать, что Вы не совершали приписываемых Вам деяний не придётся, ибо это не так, пока не докажут обратное, т.к. по Конституции достоинство личности охраняется гос-вом. Т.е. Ваш "оппонент" должен доказать гос-ву, в лице суда, что это так, от Вас лишь требуется доказать, что это сделал именно он. Но это справедливо и для гражданского иска. Sarita
Ну, это как судья посмотрит. Я же упоминал дело об оскорблении, где защитник обвиняемого ссылался, что нет официально утверждённого перечня нецензурных слов. Судья ответил, что и без списка известно какие слова такими являются. |
||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Это понятно. Но тут сплетник вообще ничего доказать не может, разве только будучи соучастником. На каком основании он утверждает это? "Все говорят", "одна бабка сказала" - это ж не свидетельтство. А чего он сам видел непосредственно в конкретном месте в конкретное время? Как раз распространитель слухов и не может ничего доказать. Так что в этом случае отстегать плетью сплетника - весьма взвешенное решение проблемы, да вот по современным международным конвенциям нельзя. А жаль. А в отношении нецензурной брани действительно и так понятно, хотя нет утвержденного нормативно перечня нецензурных слов. Ведь еще и состав административного правонарушения - нецензурная брань в общественных местах. На практике, кто там поскользнулся, оступился в общественном месте, упал, выразил эмоции не в совсем цензурной форме, сотрудники ППС внимания не обращают. Оскорбления в нецензурной форме и брань просто от нецензурной речи хорошо понимается и различается. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Да никого никуда посылать не надо. Вот у меня был такой случай реально. Подходит женщина и говорит -ты меня уже совсем забыл? Лицо вроде знакомое, из нашего поселка. Отвечаю - по лицу помню, встречал, а так не знаю лично. В ответ девушка поведала мне грустную историю. Я - ее муж, она родида мне двоих сыновей, я ее бросил и не платил алиментов. Вот что может сказать дееспособный человек в такой ситуации, у которого на тот момент была всего дочка? "Девушка, Вы меня с кем-то путаете, у меня только дочка есть". Она извинилась. Казалось бы, инциндент исчерпан. Ан, нет! Стала каждый раз подходить и рассказывать совершенно неизвестные мне факты из моей биографии. Оказывается, я на ней женат, двое сыновей родила, потом меня опоили колдовским зельем, там нашел себе городскую девушку, она родила ребенка, я живу с ними, а на сыновей не плачу алименты и видеть их не хочу. И вот что тут сказать? Пытался сначала объяснить, что она меня просто путает с кем-то по внешности. Не, оказывается, я ее муж, только меня опоили колдовским зельем, я ее забыл и сыновей тоже. И чего сказать тут? На остановке автобусной я ей сказал: "У Вас ложные узнавания. С этим надо идти к психиатру". Она оскорбилась. "Конечно, я ненормальная, зачем тебе от меня сыновья!" Больше не подходила. А чего еще сказать женщине, которую ты не знаешь и которая тебя обвиняет в уклонении от уплаты алиментов на несуществующих сыновей? |
||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Сплетник в данном случае не ставит перед собой цель, что-то доказать. Он распространяет заведомо ложную информацию. Более того для него всё едино, что он не сможет доказать правдивость и будет отвечать по 129, что докажет и будет привлечён по 137, за вмешательство в личную жизнь. Наказание и там, и там, насколько я помню, одинаковое. А вот для пострадавшего это немаловажный аспект. Потому, что одно дело, когда клеветника привлекли к ответственности за клевету, чем фактически подтвердили их ложность и уже другое дело, когда его привлекли за распространение сведений о личной жизни, т.е. суд признал, что сказаное правда, просто её рассказывать нельзя.
Дело в том, что мелкое хулиганство - это явное неуважение к обществу (дословно), сопровождаемое и далее по тексту. Разумеется, если человек ругнулся в сердцах, то привлекать его к административке глупо, если же он разразится целым потоком нецензурной ругани, пусть и неадресованной к кому-либо конкретно, то налицо явное неуважение к окружающим.
Не за что её привлекать. Она же не распространяла эти сведения и высказаны они были не в оскорбительной форме. Скорее всего она немного не в себе, что исключает её привлечение к ответственности. |
||||||
|
Sarita
|
|||
|
Может участковому стукануть... Если там и впрямь есть дети - мало ли чего она в следующий раз сочинит и сама поверит... Я вот сижу в раздумьях... Пришли с нашей управляющей компании. Принесли уведомление. Типа такое заочное голосование общего собрания, что собственники доверяют представлять свои интересы управляющей компании. Бланк не заполнен ни в части кто будет комиссия, ни в части кто будет представитель от собственников. И суют протокол на подпись. Подписывать ничего не стала - но вот думаю чего б теперь с этим уведомлением сваять... А то в городе уже несколько процессов, когда управляющая компания таким макаром устраивает сауны в подвалах и жильцы ничего потом сделать не могут. Веры товарисчам нет, бо прецеденты были... Входила в комиссию от собственников по приемке ремонта кровли. Когда пришли подписывать акт потребовала показать собственно результат. Пообещали, что сходят за ключами от чердака и не вернулись. А подпись моя волшебным образом появлась и работы были оплачены. Это сообщение отредактировал Sarita - 29-06-2010 - 07:51 |
||
|
Sarita
|
|
|
Вычитала недавно)) Может и боян, но улыбабельно))) Штраф за мастурбацию в Индонезии - обезглавливание. В Гуаме есть такая профессия: мужчина весь свой рабочий день занимается тем, что путешествует по сельской местности и лишает девственности молодых девушек, которые платят ему за привилегию испытания секса впервые... Причина такова: согласно закону Гуамы, девственница не может выйти замуж. А кому хочется даже в Гуаме «сидеть в девках»?! В Гонконге, оскорбленной жене юридически разрешается убить своего виновного в супружеской неверности мужа, но она может это сделать только своими голыми руками. Любовницу же мужа, с другой стороны, можно убить любым способом. Когда впервые на экспертизу был направлен проект федерального закона "О защите животных", в понятийном аппарате «домашнее животное» определялось как "партнер человека по совместному отдыху и получению взаимного удовольствия". (Россия) Это сообщение отредактировал Sarita - 12-08-2010 - 09:49 |
|
Sarita
|
|||
|
Действующий НПА, кстати... Правила об очередных и дополнительных отпусках (утв. Народным Комиссариатом Труда СССР 30 апреля 1930 г. N 169) (Изданы на основании постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28.1) (с изменениями от 13 августа, 14 декабря 1930 г., 19, 31 января 1931 г., 22 октября 1942 г., 6 декабря 1956 г., 21 марта 1961 г., 29 декабря 1962 г., 3 марта 2005 г., 20 апреля 2010 г.) |
||
|
|
|
Уважаемые друзья! Открыта группа "Поговорим обо всем" тут http://community.sxnarod.com/236 где нужна будет помощь психологов, врачей, возможно и юристов. Реклама групп разрешена админом на всем форуме. А это моя к Вам просьба. Все, кому это интересно - вступайте в группу и открывайте темы, либо отписывайтесь В тех, что уже открыты. С уважением. Ника. |
|
Ардарик
|
|
|
Сюда наверное?Или не сюда?Леший его знает.Серж разберется если что куда перекинуть Генпрокурор России Чайка, вступив в спор со Следственным комитетом, раскритиковал понятие "объективная истина" -------------------------------------------------------------------------------- Генпрокурор России Юрий Чайка негативно отнесся к предложению, выдвинутому Следственным комитетом, о законодательном закреплении такого понятия как "объективная истина", сообщает 29 апреля "Интерфакс". "К инициативе Следственного комитета о закреплении на законодательном уровне такого понятия, как "объективная истина", я отношусь крайне отрицательно, потому что если это произойдет, то суд будет отнесен к участникам процесса на стороне обвинения, что не соотносится с конституционным принципом о решении судом задач исключительно правосудия, а также равноправия сторон", - сказал Чайка, отвечая в Совете Федерации на вопрос одного из сенаторов. Он отметил, что в законодательстве выделены функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела, а суд выступает в данном случае арбитром в состязательном процессе. "И если мы заставим суд выступать на стороне обвинения, то о чем тогда говорить? Ссылки на исторические факты не имеют под собой никакого основания", - подчеркнул Чайка. По его словам, опыт прошлого столетия, когда министр юстиции назначал следователей, является абсолютно правильным. "Но тогда министр юстиции был одновременно и генеральным прокурором России. Кроме того, уже тогда были полномочия, когда прокурор давал обязательные письменные указания следствию и прокурор присутствовал при проведении любого следственного действия. Это факт исторический", - заявил Чайка. В конце апреля председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин, выступая на заседании ведомственного Общественного совета по вопросу введения в России института установления объективной истины, призвал вернуть следователям функцию всестороннего изучения обстоятельств дела вместо исключительно сбора доказательств вины подозреваемого. "По старому УПК (Уголовно-процессуальному кодексу), и как нас учили в университете, и как мы работали на практике - следователь не может быть на стороне обвинения. Как сделано сегодня - нас без нас женили, нас записали в одну команду с прокурорами на стадии предварительного расследования", - сказал Бастрыкин. © отсюда взято |
|
srg2003
|
|
|
можно и сюда))
|
|
Джонни Мнемоник
|
|
|
А погода у нас не очень )
|
 ih5656
|
|
|
граждане юристы, а как расценивать появление лозунга на данном форуме дословно: "жизнь ворам, смерть ххххх и мусорам" ? Висит в открытом доступе. Под этим милым слоганом соответствующий контент углубляющий и развивающий тему. Это сообщение отредактировал ih5656 - 24-10-2016 - 15:23 |
|
ih5656
|
|
|
и тишина...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Иск о возмщение ущерба на ГОРСЕТИ "Должность" vs. "Известность фирмы" Работа в McDonalds Мастурбируете на работе? Ведение общего хозяйства. |