Зима 2016/17/18/.. Украина
Anatolivi4
Акула пера
1/25/2016, 2:55:11 PM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 12:46)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:41)
ну а куда они денуться? Надо признаться что страдали больше всего крайние квартиры стены которые являлись фасадом, те кто в средних парадных тем было терпимо. Боролись как могли Включали обогреватели всякие, электричество дешёвое было.. Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:41)
это относится к последнему этажу, а те кто живёт на средних этажах у тех стены промерзает и панели перекрытия
Ну ладно, зима нынешняя.... Власти меняются, зимы одинаковыми остаются. Неужели киевляне с грибком в промерзающих домах жили - жители СТОЛЬНОГО города.... Чего-то не верится!!
Прямо как "остров невезения". Наговариваешь ты что ли на свой город, не знаю с какой только целью/
ну а куда они денуться? Надо признаться что страдали больше всего крайние квартиры стены которые являлись фасадом, те кто в средних парадных тем было терпимо. Боролись как могли Включали обогреватели всякие, электричество дешёвое было.. Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Штангенциркуль
Грандмастер
1/25/2016, 2:57:44 PM
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:48)
У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток Там не просто бетон.
Забыл, там еще и швы слабое место, а по ним может сифонить так что мама не горюй...
У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток Там не просто бетон.
Забыл, там еще и швы слабое место, а по ним может сифонить так что мама не горюй...
kimomsk
Акула пера
1/25/2016, 3:08:04 PM
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
Anatolivi4
Акула пера
1/25/2016, 3:08:33 PM
(Штангенциркуль @ 25.01.2016 - время: 12:57)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:48)
ну швы это самое страшное, их называют мостиками холода, вполне допускаю что они и главные виновники
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:48)
У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток
Там не просто бетон.
Забыл, там еще и швы слабое место, а по ним может сифонить так что мама не горюй...
ну швы это самое страшное, их называют мостиками холода, вполне допускаю что они и главные виновники
Штангенциркуль
Грандмастер
1/25/2016, 3:12:44 PM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 16:08)
Ну тут нет ничего удивительного. Если мы помним, то коммунизм нам обещали к 1980-му году, а к 2000-му году обещали каждой семье по квартире (программа Жилье-2000, помните?), так вот, внутри наружней плиты есть утеплитель, им является либо базальтовая минплита, либо пенопласт, оба этих материала очень любят мыши, со всеми вытекающими....
Технология восстановления теплизоляции существует... https://stroy-tehnolog.ru/remont/vosstanovl...e-60-70-h-godov
. Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
Ну тут нет ничего удивительного. Если мы помним, то коммунизм нам обещали к 1980-му году, а к 2000-му году обещали каждой семье по квартире (программа Жилье-2000, помните?), так вот, внутри наружней плиты есть утеплитель, им является либо базальтовая минплита, либо пенопласт, оба этих материала очень любят мыши, со всеми вытекающими....
Технология восстановления теплизоляции существует... https://stroy-tehnolog.ru/remont/vosstanovl...e-60-70-h-godov
Anatolivi4
Акула пера
1/25/2016, 3:17:29 PM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:08)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
правда, я на этом зарабатываю, изготавливаю кое что, что применяется в утеплении фасада, сейчас в мороз конечно ни кто не весит на верёвках и не утепляет, но до наступления холодов оврал был, в этом сезоне стоило от 350 грн за кв м. Фоток много в сети или зайди в группу в ФейсБуке - Не интересный Киев, там много фоток где высмеивают не красивые фасады из за утеплений
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
правда, я на этом зарабатываю, изготавливаю кое что, что применяется в утеплении фасада, сейчас в мороз конечно ни кто не весит на верёвках и не утепляет, но до наступления холодов оврал был, в этом сезоне стоило от 350 грн за кв м. Фоток много в сети или зайди в группу в ФейсБуке - Не интересный Киев, там много фоток где высмеивают не красивые фасады из за утеплений
kimomsk
Акула пера
1/25/2016, 3:27:20 PM
Ладно, "сдаюсь",мужики. Но тогда,действительно, как Штангенциркуль ссылку про восстановление теплоизоляции дал. В том же Киеве, это должно быть поставлено на поток, не каждый лепит, что хочет, а дом целиком "закутывать" в новое одеяло надо.. Тут и проект должен быть, и эстетика какая-то. Фасад как конфетку, при желании можно сделать. Не строитель я, электрик)))))
Anatolivi4
Акула пера
1/25/2016, 3:29:07 PM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:27)
Поток нам только снится, а пока и так сойдет
Ладно, "сдаюсь",мужики. Но тогда,действительно, как Штангенциркуль ссылку про восстановление теплоизоляции дал. В том же Киеве, это должно быть поставлено на поток, не каждый лепит, что хочет, а дом целиком "закутывать" в новое одеяло надо.. Тут и проект должен быть, и эстетика какая-то. Фасад как конфетку, при желании можно сделать. Не строитель я, электрик)))))
Поток нам только снится, а пока и так сойдет
Genosse
Мастер
1/25/2016, 3:30:16 PM
Anatolivi4 25.01.2016 - время: 13:17
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:08)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
правда, я на этом зарабатываю, изготавливаю кое что, что применяется в утеплении фасада, сейчас в мороз конечно ни кто не весит на верёвках и не утепляет, но до наступления холодов оврал был, в этом сезоне стоило от 350 грн за кв м. Фоток много в сети или зайди в группу в ФейсБуке - Не интересный Киев, там много фоток где высмеивают не красивые фасады из за утеплений
У нас настолько массово, что в некоторых домах выделяются квартиры не утепленные, целыми подъездами скидываются и нанимают. Кирпичные дома утепляют.
kimomsk
Акула пера
1/25/2016, 3:52:26 PM
(Genosse @ 25.01.2016 - время: 13:30)
А кирпичные то как угораздило утеплять??? Вот это ваще непонятно. Дом,который на 100 лет рассчитан. Я в кирпичном п/М 1957 года живу... Какое на фиг утеплять, он еще 100 лет прослужит без апгрейда.
Кирпичные дома утепляют.
А кирпичные то как угораздило утеплять??? Вот это ваще непонятно. Дом,который на 100 лет рассчитан. Я в кирпичном п/М 1957 года живу... Какое на фиг утеплять, он еще 100 лет прослужит без апгрейда.
Anatolivi4
Акула пера
1/25/2016, 4:20:39 PM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:52)
(Genosse @ 25.01.2016 - время: 13:30)
Видимо те что из облицовочного кирпича сделаны.У меня точно такой же дом как у тебя несущие стены такие толстые что можно смело сейф вмуровывать, а вот между квартирами тонкие, слышымость уникальное, даже шёпотом слышно как соседи шушукаются) если конечно возле стенки сидят. Так из нашего дома никто не утеплялся только балконы понавыносили
(Genosse @ 25.01.2016 - время: 13:30)
Кирпичные дома утепляют.
А кирпичные то как угораздило утеплять??? Вот это ваще непонятно. Дом,который на 100 лет рассчитан. Я в кирпичном п/М 1957 года живу... Какое на фиг утеплять, он еще 100 лет прослужит без апгрейда.
Видимо те что из облицовочного кирпича сделаны.У меня точно такой же дом как у тебя несущие стены такие толстые что можно смело сейф вмуровывать, а вот между квартирами тонкие, слышымость уникальное, даже шёпотом слышно как соседи шушукаются) если конечно возле стенки сидят. Так из нашего дома никто не утеплялся только балконы понавыносили
Глубокий эконом
Грандмастер
1/25/2016, 4:40:59 PM
25 января занятия в школах Харьковской области отменены из-за погодных условий
Харьковская областная государственная администрация отменила занятия в школах в понедельник, 25 января, из-за непогоды. Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Харьковской ОГА.
Соответствующее распоряжение подписал председатель ОГА Игорь Райнин. 25 января занятия приостановят во всех школах районов области, также рекомендовано принять аналогичные решения городским головам городов областного значения.
https://censor.net.ua/n370725
Харьковская областная государственная администрация отменила занятия в школах в понедельник, 25 января, из-за непогоды. Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Харьковской ОГА.
Соответствующее распоряжение подписал председатель ОГА Игорь Райнин. 25 января занятия приостановят во всех школах районов области, также рекомендовано принять аналогичные решения городским головам городов областного значения.
https://censor.net.ua/n370725
ArseNat
Мастер
1/26/2016, 1:49:29 AM
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 08:24)
(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать. Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!
Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.
До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.
Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.
Остальным - сочувствую.
(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать. Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!
Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.
До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.
Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.
Остальным - сочувствую.
kimomsk
Акула пера
1/26/2016, 11:48:46 AM
(ArseNat @ 25.01.2016 - время: 23:49)
Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные
1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.
Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой.
Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!
Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.
До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.
Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.
Остальным - сочувствую.
Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные
1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.
Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой.
ArseNat
Мастер
1/26/2016, 2:54:12 PM
(kimomsk @ 26.01.2016 - время: 09:48)
(ArseNat @ 25.01.2016 - время: 23:49)
Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!
Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.
До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.
Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.
Остальным - сочувствую. Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные
1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.
Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой. Вы живете в квартире. Я в собственном доме.
У Вас вентиляция через форточку и кухонную вытяжку, у меня - через систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором тепла.
Поэтому открывать форточки или окна мне особо ни к чему.
Утепление разное бывает. Можно газетой обернуться и получить эффект в 5%.
А можно мощно утеплить. И получить соответствующий эффект от снижения теплопотерь.
Я выбрал второй вариант.
Утепление окупится лет через 8-10.
Но микроклимат в доме уже улучшился. И счета снизились.
Может, это покажется странным, но за счет того что стены постоянно теплые, и температуру в помещениях можно держать на пару градусов меньше, т.к. исчез охлаждающий эффект теплового излучения тела к холодной стене.
Простая теплофизика.
Поэтому те, кто свои дома и квартиры утепляют, совершенно правы.
Советские нормы домостроения были очень энергоНЕэффективные.
И то, что в последние годы начали встречаться утепляемые хрущовки и брежневки - это очень правильно.
(ArseNat @ 25.01.2016 - время: 23:49)
Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!
Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.
До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.
Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.
Остальным - сочувствую. Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные
1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.
Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой. Вы живете в квартире. Я в собственном доме.
У Вас вентиляция через форточку и кухонную вытяжку, у меня - через систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором тепла.
Поэтому открывать форточки или окна мне особо ни к чему.
Утепление разное бывает. Можно газетой обернуться и получить эффект в 5%.
А можно мощно утеплить. И получить соответствующий эффект от снижения теплопотерь.
Я выбрал второй вариант.
Утепление окупится лет через 8-10.
Но микроклимат в доме уже улучшился. И счета снизились.
Может, это покажется странным, но за счет того что стены постоянно теплые, и температуру в помещениях можно держать на пару градусов меньше, т.к. исчез охлаждающий эффект теплового излучения тела к холодной стене.
Простая теплофизика.
Поэтому те, кто свои дома и квартиры утепляют, совершенно правы.
Советские нормы домостроения были очень энергоНЕэффективные.
И то, что в последние годы начали встречаться утепляемые хрущовки и брежневки - это очень правильно.
Снова_Я
Акула пера
1/26/2016, 4:22:27 PM
ArseNat, вам технически сложно сокращать цитаты? Чтобы аккуратнее выглядело. Если - да, то ладно, всё в пределах правил.
ArseNat
Мастер
1/26/2016, 4:44:58 PM
(Снова_Я @ 26.01.2016 - время: 14:22)
Я постараюсь не забывать об этом.
сложно сокращать цитаты? Чтобы аккуратнее выглядело.
Я постараюсь не забывать об этом.
Глубокий эконом
Грандмастер
1/28/2016, 4:32:35 PM
Как в Америке: Боровик считает лишним тратиться на уборку снега https://timer-odessa.net/news/kak_v_amerike..._snega_504.html
П.С. Перефразируя приписываемую Елене Молоховец фразу, "если вас завалило снегом, и вы остались без продуктов и лекарств, пошлите человека в погреб...".
скрытый текст
27.01.16. И.о. заместителя председателя Одесской облгосадминистрации Александр Боровик заявил, что Украине необходимо перенимать опыт США в вопросе реагирования на снегопады. Об этом чиновник написал на своей странице в Facebook.
«Было интересно смотреть на динамику в обществе и особенно ожидание от городских властей, что снег будет убран немедленно. Удивило то, что в обществе есть чувство, что власть должна убрать снег во что бы это ни стало, и у общества есть право этого не только ожидать, но и требовать. Никто в этой связи не поднял вопрос местных налогов и необходимости их повышать, если горожане хотят эффективной снегоуборки», — отметил Александр Боровик.
«А между тем, готовность и скорость, с которой городские власти будут убирать снег, — это часть общественного договора. В этой связи порадовали активисты в Одессе, которые обнаружили, что муниципалитет закупает песок в два раза дороже, чем его рыночная цена, и делает это у друзей мэра», — добавил и.о. заместителя губернатора.
Боровик привёл в данном вопросе пример США: «Когда в Вашингтоне выпадает снег или наступает гололёд, машин для его уборки просто нет. В такие дни действует запрет на траффик — автобусы даже при одном дюйме снега не выходят из парков, такси повышают таксу в два раза, школы и федеральные учреждения закрыты. Таков общественный договор во многих американских городах — мы не повышаем местные налоги и не покупаем дорогущие снегоуборочные машины, а вы от нас этого не требуете».
Как подчёркивает Боровик, со снегом в Соединённых Штатах не борются не потому, что не могут, а просто не хотят этого делать.
«За всю историю Microsoft штаб–квартира компании была закрыта более 20 раз, так как люди не могли добраться до работы. Это дешевле: просто предупредить всех, чтоб закупили продукты на неделю и работали из дому, чем платить высокие налоги и бороться со снегом. Украинское общество проходит через период, когда обсуждаются налоги. Все кому не лень ратуют за их понижение. Частью этой дискуссии должен стать вопрос ухода от государственного патриархата», — написал Боровик.
«Было интересно смотреть на динамику в обществе и особенно ожидание от городских властей, что снег будет убран немедленно. Удивило то, что в обществе есть чувство, что власть должна убрать снег во что бы это ни стало, и у общества есть право этого не только ожидать, но и требовать. Никто в этой связи не поднял вопрос местных налогов и необходимости их повышать, если горожане хотят эффективной снегоуборки», — отметил Александр Боровик.
«А между тем, готовность и скорость, с которой городские власти будут убирать снег, — это часть общественного договора. В этой связи порадовали активисты в Одессе, которые обнаружили, что муниципалитет закупает песок в два раза дороже, чем его рыночная цена, и делает это у друзей мэра», — добавил и.о. заместителя губернатора.
Боровик привёл в данном вопросе пример США: «Когда в Вашингтоне выпадает снег или наступает гололёд, машин для его уборки просто нет. В такие дни действует запрет на траффик — автобусы даже при одном дюйме снега не выходят из парков, такси повышают таксу в два раза, школы и федеральные учреждения закрыты. Таков общественный договор во многих американских городах — мы не повышаем местные налоги и не покупаем дорогущие снегоуборочные машины, а вы от нас этого не требуете».
Как подчёркивает Боровик, со снегом в Соединённых Штатах не борются не потому, что не могут, а просто не хотят этого делать.
«За всю историю Microsoft штаб–квартира компании была закрыта более 20 раз, так как люди не могли добраться до работы. Это дешевле: просто предупредить всех, чтоб закупили продукты на неделю и работали из дому, чем платить высокие налоги и бороться со снегом. Украинское общество проходит через период, когда обсуждаются налоги. Все кому не лень ратуют за их понижение. Частью этой дискуссии должен стать вопрос ухода от государственного патриархата», — написал Боровик.
П.С. Перефразируя приписываемую Елене Молоховец фразу, "если вас завалило снегом, и вы остались без продуктов и лекарств, пошлите человека в погреб...".
Посланник Мордора
Интересующийся
10/17/2016, 10:51:25 PM
ien
Акула пера
10/18/2016, 3:01:08 AM
Тепло в домах херсонцев появится до конца октября
На заседании сессии Херсонского городского совета директор Херсонтеплоэнерго Владимир Пепель заявил, что отопление в городе официально запускают с 17 октября.
Однако, теплоноситель попадет во все дома только конца месяца. Соответствующее распоряжение Владимир Миколаенко подписал перед выходными.
На вопрос депутатов, как быстро будут подключены все жилые дома, руководитель ответил, что в течение двух недель все будут подключены.
Конечно, многим херсонцам прийдеться еще долго мерзнуть, ведь в многоэтажках на данный момент очень холодно.
https://kherson.net.ua/news/teplo-v-domah-h...ontsa-oktjabrja
А где теплоноситель после запуска отопления ДВЕ неделе бродить будет? По каким таким неведомым тропам?
На заседании сессии Херсонского городского совета директор Херсонтеплоэнерго Владимир Пепель заявил, что отопление в городе официально запускают с 17 октября.
Однако, теплоноситель попадет во все дома только конца месяца. Соответствующее распоряжение Владимир Миколаенко подписал перед выходными.
На вопрос депутатов, как быстро будут подключены все жилые дома, руководитель ответил, что в течение двух недель все будут подключены.
Конечно, многим херсонцам прийдеться еще долго мерзнуть, ведь в многоэтажках на данный момент очень холодно.
https://kherson.net.ua/news/teplo-v-domah-h...ontsa-oktjabrja
А где теплоноситель после запуска отопления ДВЕ неделе бродить будет? По каким таким неведомым тропам?