Зима 2016/17/18/.. Украина

(ien @ 04.11.2016 - время: 22:24)
(Хорхе Топор @ 04.11.2016 - время: 22:19)
газовые котлыhttps://effekt-energo.ru/product-category/n...ne-kotl-rinnai/ Эти агрегаты прекрасно работают в частном доме. А речь идет о многоквартирном.
Я не спец по отоплению, но думается, что в квартире такую штуку использовать затруднительно. Где размещать? Куда отводить продукты горения? Как подключить к радиаторам?
Да ладно. Раньше стояли в сталинских домах газовые котлы. Но только для нагрева воды. Помню по детству еще. Правда для отопления самой квартиры он мало пригоден. Так что остаются только электрообогреватели и отключение счетчиков чтоб много электроэнергии много не нагорало.

(ардарик @ 04.11.2016 - время: 22:34)
(ien @ 04.11.2016 - время: 22:24)
(Хорхе Топор @ 04.11.2016 - время: 22:19)
газовые котлыhttps://effekt-energo.ru/product-category/n...ne-kotl-rinnai/ Эти агрегаты прекрасно работают в частном доме. А речь идет о многоквартирном.
Я не спец по отоплению, но думается, что в квартире такую штуку использовать затруднительно. Где размещать? Куда отводить продукты горения? Как подключить к радиаторам? Да ладно. Раньше стояли в сталинских домах газовые котлы. Но только для нагрева воды. Помню по детству еще. Правда для отопления самой квартиры он мало пригоден. Так что остаются только электрообогреватели и отключение счетчиков чтоб много электроэнергии много не нагорало. почти во всех городках в многоквартирных домах, которых два, три дома навсю улицу, в квартирах есть газовые котлы по обогреву квартиры, кстати дешевле получается. Да и размеры котла не большие, дымоходом они оборудованы. У меня в сталинке сейчас газовая колонка, с новыми тарифами на горячую воду 85грн за куб, моя колонка экономная штука получилась))) а я в том году собирался ее сносить

(ардарик @ 04.11.2016 - время: 22:34)
Да ладно. Раньше стояли в сталинских домах газовые котлы. Но только для нагрева воды. Помню по детству еще.
И дровяные печи индивидуальные в многоквартирных домах делали. Кое-где остались. Но эти дома имели дымоходы.

ien 04.11.2016 - время: 22:24

(Хорхе Топор @ 04.11.2016 - время: 22:19)
газовые котлыhttps://effekt-energo.ru/product-category/n...ne-kotl-rinnai/

Эти агрегаты прекрасно работают в частном доме. А речь идет о многоквартирном.
Я не спец по отоплению, но думается, что в квартире такую штуку использовать затруднительно. Где размещать? Куда отводить продукты горения? Как подключить к радиаторам?

У меня уже семь лет как автономное отопление в квартире, в 9 этажке, котел двухконтурный на кухне. Труба вентиляционная на улицу выведена (стену сверлили). Труба центрального отопления сквозняком сквозь квартиру проходит (обязали трубу утеплить, чтоб теплом на халяву не пользоваться), радиаторы подсоединить вообще не проблема. Очень выгодно.

(Genosse @ 04.11.2016 - время: 23:32)
Труба вентиляционная на улицу выведена (стену сверлили).
Понятно.

(ien @ 04.11.2016 - время: 22:24)
(Хорхе Топор @ 04.11.2016 - время: 22:19)
газовые котлыhttps://effekt-energo.ru/product-category/n...ne-kotl-rinnai/ Эти агрегаты прекрасно работают в частном доме. А речь идет о многоквартирном.
Я не спец по отоплению, но думается, что в квартире такую штуку использовать затруднительно. Где размещать? Куда отводить продукты горения? Как подключить к радиаторам? Давайте я подскажу, как специалист. Нет проблем установить индивидуальный газовый котел для отопления. Существуют бытовые газовые котлы с топкой, работающей под наддувом. Воздух для горения забирается с улицы встроенным в котел вентилятором. Образующиеся при горении дымовые газы удаляются по этой же трубе на улицу. Трубы забора воздуха и удаления дымовых газов расположены коаксиально (одна в другой). По внешней трубе забирается воздух, по внутренней удаляются газы. Поскольку топка котла работает с избыточным давлением, не требуется дымовая труба на крышу и газоходы. Достаточно проделать в стене дыру и вывести коаксиальную трубу просто на улицу за стену. А вот систему отопления необходимо переделать. В домах, как правило, смонтирована стояковая обвязка отопительных приборов. Трубы от приборов отопления идут сверху вниз через все квартиры - это и есть стояки. При переходе на индивидуальное отопление все отопительные приборы следует отсоединить от стояков и соединить между собой и отопительным котлом. Так получается отопительная сеть из котла (источника тепла) с циркуляционным насосом и отопительных приборов, передающих тепло окружающему воздуху. Мало того. Большинство котлов имеет в своем составе второй контур - горячее водоснабжение. Т.е. летом вы отключаете отопление, а горячей водой продолжаете пользоваться. Есть, конечно, у бытовых настенных котлов существенный недостаток: очень малый расход горячей воды. Либо помыть посуду, либо вымыться самому. Одновременно не получится. Теплообменник маленький, размером примерно с ладонь.
Переделка системы отопления не только неудобная, но и весьма затратная процедура. Во-первых отрезать каждую батарею от стояков. Затем вам следует соединить их между собой и котлом. Для этого придется дырявить стены, как-то обходить дверные проемы.
Ну и главный вопрос. Для перехода на индивидуальную систему отопления придется получать разрешение, заказывать и согласовывать проект.
Самое интересное, что разрешение вы можете и не получить, т.к. газопровод, по которому к дому подводится газ и внутренняя разводка, вероятней всего, рассчитаны только на установку газовых плит, а максимальный расход газа на отопление существенно выше, чем на приготовление пищи.
Зато, если все получится, ваши траты за отопление гарантированно сократятся наполовину.

Жильцы у нас многокомнатных квартир очень были в этом году обеспокоены и как-то установили бесплатно счетчики на обогрев квартир и только скинулись на электрику с регистрацией. Уже был в доме пожар, потому всякие котлы и прочее пугает..хватит и газовой колонки с постоянно горящим фитильком.

(VSNN @ 05.11.2016 - время: 06:27)
Зато, если все получится, ваши траты за отопление гарантированно сократятся наполовину.
Очень интересно и полезно.
Вставляю свои замечания-, у нас переделать не так уж и дорого, ремонтные услуги у нас стоят столько сколько могут заплатить, поэтому многие наши специалисты по строительному ремонту сидят в Москве и ложат плитку в туалетах, там цены заоблачные.
Вопрос станет с разрешением на отключения от центрального отопления, тоесть до не давнего времени это было сделать никак.

А обще то эти все решения от нашей бедности(( Вот мой товарищ купил квартиру в приличной новостройке, так там такие стены сделанные из каких то пенобетонов, что тепло держат и холод не пропускает, что наверно достаточно чтоб в квартире горела свечка и будет тепло. При входе в квартиру стоит индивидуальный счетчик тепла, с помощью регулировок можно самому регулировать тепло, например уехал на работу прикрутил, приехал открутил, уехал надолго, перекрыл тепло в квартиру. Общем если сравнить, то он в том году за тепло своей трешки платил в половину меньше чем я за однокомнатную с общедомовым счетчиком.

VSNN 05.11.2016 - время: 06:27
Переделка системы отопления не только неудобная, но и весьма затратная процедура. Во-первых отрезать каждую батарею от стояков. Затем вам следует соединить их между собой и котлом. Для этого придется дырявить стены, как-то обходить дверные проемы.
Ну и главный вопрос. Для перехода на индивидуальную систему отопления придется получать разрешение, заказывать и согласовывать проект.
Самое интересное, что разрешение вы можете и не получить, т.к. газопровод, по которому к дому подводится газ и внутренняя разводка, вероятней всего, рассчитаны только на установку газовых плит, а максимальный расход газа на отопление существенно выше, чем на приготовление пищи.

С разрешением самое сложное. Сначала нужно получить согласие всех соседей по стояку. Стоит отказаться перепуганному соседу, типа газа не хватит или взорвется и все, можно дальше не заниматься. Потом проект, если диаметр газовых труб не соответствует норме, то менять за свой счет на всем стояке. Опять же, сосед не пустит - все, забыли.
В квартире проще процесс идет. По комнатам, сквозь ваннну, туалет по периметру квартиры трубы протягивают - отверстие для трех труб, аккуратно. Под дверной проем зарыться тоже просто.
Стену сверлить нервно - плита, диаметр на трубу около 20 см.
В моем подъезде 50% с индивидуальным отоплением. Но тогда для остальных жильцов центральное отопление обходится дороже.

(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 10:20)
(VSNN @ 05.11.2016 - время: 06:27)
Зато, если все получится, ваши траты за отопление гарантированно сократятся наполовину.Очень интересно и полезно.
Вставляю свои замечания-, у нас переделать не так уж и дорого, ремонтные услуги у нас стоят столько сколько могут заплатить, поэтому многие наши специалисты по строительному ремонту сидят в Москве и ложат плитку в туалетах, там цены заоблачные.
Вопрос станет с разрешением на отключения от центрального отопления, тоесть до не давнего времени это было сделать никак.

А обще то эти все решения от нашей бедности(( Вот мой товарищ купил квартиру в приличной новостройке, так там такие стены сделанные из каких то пенобетонов, что тепло держат и холод не пропускает, что наверно достаточно чтоб в квартире горела свечка и будет тепло. При входе в квартиру стоит индивидуальный счетчик тепла, с помощью регулировок можно самому регулировать тепло, например уехал на работу прикрутил, приехал открутил, уехал надолго, перекрыл тепло в квартиру. Общем если сравнить, то он в том году за тепло своей трешки платил в половину меньше чем я за однокомнатную с общедомовым счетчиком.
У нас стены пол метровой ширины и трёхслойные окна и хоть обогреть камином квартиру до подачи тепла (октябрь-апрель), больше 16 градусов не будет.

(Frozen Dream @ 05.11.2016 - время: 16:16)
(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 10:20)
(VSNN @ 05.11.2016 - время: 06:27)
Зато, если все получится, ваши траты за отопление гарантированно сократятся наполовину.Очень интересно и полезно.
Вставляю свои замечания-, у нас переделать не так уж и дорого, ремонтные услуги у нас стоят столько сколько могут заплатить, поэтому многие наши специалисты по строительному ремонту сидят в Москве и ложат плитку в туалетах, там цены заоблачные.
Вопрос станет с разрешением на отключения от центрального отопления, тоесть до не давнего времени это было сделать никак.

А обще то эти все решения от нашей бедности(( Вот мой товарищ купил квартиру в приличной новостройке, так там такие стены сделанные из каких то пенобетонов, что тепло держат и холод не пропускает, что наверно достаточно чтоб в квартире горела свечка и будет тепло. При входе в квартиру стоит индивидуальный счетчик тепла, с помощью регулировок можно самому регулировать тепло, например уехал на работу прикрутил, приехал открутил, уехал надолго, перекрыл тепло в квартиру. Общем если сравнить, то он в том году за тепло своей трешки платил в половину меньше чем я за однокомнатную с общедомовым счетчиком. У нас стены пол метровой ширины и трёхслойные окна и хоть обогреть камином квартиру до подачи тепла (октябрь-апрель), больше 16 градусов не будет.
Сколько можно Вам женщинам твердить и повторять, что размер и толщина не имеет значения. Технологии не стоят на месте. Значит у тебя в доме потери тепла, твои стены втягивают тепло и охлаждаются.

(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 16:27)
Сколько можно Вам женщинам твердить и повторять, что размер и толщина не имеет значения. Технологии не стоят на месте. Значит у тебя в доме потери тепла, твои стены втягивают тепло и охлаждаются.

Зимой, когда подача тепла есть, то почему-то стены не втягивают ничего...
тепло настолько что и сейчас сижу почти..в легкой одежде-скажем.
у трехкамерных огромных окон стекла внутри теплые
..видно толщина и размер имеет все какое-то значение.

Дополню. В нашем городе переход на индивидуальное отопление в существующих многоэтажках не практикуется. Стоимость отопления не настолько велика, чтобы попытаться на нем экономить.

В новостройках, да, вовсю используют индивидуальные котельные или даже индивидуальное отопление квартир настенными котлами. Не надо забывать, что тепловые сети были построены при социализме, а это очень затратно: огромного диаметра трубы заложены в бетонных каналах. Куда проще протащить к дому газовую трубу нужного сечения. Откуда вообще взялось центральное отопление и почему раньше не развивалось индивидуальное? Всё просто. ТЭЦ (теплоэнергоцентраль), как известно, производит электроэнергию, а тепло в ней является побочным продуктом, который надо утилизировать или (по возможности) использовать. Нас по сути дурят: продают тепло, словно его производят специально для отопления. У нас в городе стоимость гигакалории тепла равна примерно удвоенной стоимости сожженного для ее производства газа. Для индивидуальной котельной - просто стоимости сожженного газа, т.к. эксплуатационные затраты по сравнению с затратами на топливо на порядок ниже.

(Frozen Dream @ 05.11.2016 - время: 16:51)
(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 16:27)
Сколько можно Вам женщинам твердить и повторять, что размер и толщина не имеет значения. Технологии не стоят на месте. Значит у тебя в доме потери тепла, твои стены втягивают тепло и охлаждаются. :lol :lol :lol
Зимой, когда подача тепла есть, то почему-то стены не втягивают ничего...
тепло настолько что и сейчас сижу почти..в легкой одежде-скажем.
у трехкамерных огромных окон стекла внутри теплые
..видно толщина и размер имеет все какое-то значение.
:supercrazy
они втягивают так же, но тепла больше вырабатывается чем холод успевает охлаждать. Например в твоих батереях 80 градусов тепла вырабатывается достаточно чтоб стены не промерзали и тепло не уходило быстрее чем нагревается. Про КПД слыхала что то?
А вот представь нано стенку толщиной в 25см, который со стороны улицы холод пропускает всего на 2 см, а со стороны квартиры тепло проходит на 5 см. в такой квартире достаточно 40 градусов в батареях и циркуляции воды гораздо меньше, чтоб температура в квартире держалась как у тебя при метровых стенках

У нас устанавливаются повсеместно домовые счетчики газа..и как бы было, если кто-то еще отапливался отдельно и как отрубить себя, если трубы отопительные проходят через квартиру..это ж не просто поставить краники на саму батарею..да нет.еще котлы в квартирах..

(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 16:27)
Сколько можно Вам женщинам твердить и повторять, что размер и толщина не имеет значения. Технологии не стоят на месте. Значит у тебя в доме потери тепла, твои стены втягивают тепло и охлаждаются. Странно. Мне казалось, что женщинам лучше знать, имеет значение размер и толщина или нет.
По сути вопроса. Стены не могут "втягивать тепло и охлаждаться". Физически тепло всегда переходит от нагретого тела к менее нагретому. При этом первое тело охлаждается, а второе нагревается. На улице холодно, в помещении более высокая температура. Потери тепла через стенку (ну и окна тоже) определяются разностью температур в помещении и на улице и тепловым сопротивлением материала стены. Предположим, у вас стена двойная и между стенами заложен пенопласт, тогда потери через стенку будут существенно ниже. Задача любого отопления - компенсировать потери тепла в окружающую среду (на улицу). Если хорошая теплоизоляция, то потери низкие и вы мало платите за отопление. Если у вас панельный дом и швы плохо заделаны, то потери могут быть очень велики.

(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 17:02)
они втягивают так же, но тепла больше вырабатывается чем холод успевает охлаждать. Например в твоих батереях 80 градусов тепла вырабатывается достаточно чтоб стены не промерзали и тепло не уходило быстрее чем нагревается. Про КПД слыхала что то?
А вот представь нано стенку толщиной в 25см, который со стороны улицы холод пропускает всего на 2 см, а со стороны квартиры тепло проходит на 5 см. в такой квартире достаточно 40 градусов в батареях и циркуляции воды гораздо меньше, чтоб температура в квартире держалась как у тебя при метровых стенках
я не понимаю твою (если уж можно на "ты")умную логику,, тогда вот скажи, почему не стало теплее в квартире детей, где стены утеплены ватой..кажется - минеральной.

(Frozen Dream @ 05.11.2016 - время: 17:19)
(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 17:02)
они втягивают так же, но тепла больше вырабатывается чем холод успевает охлаждать. Например в твоих батереях 80 градусов тепла вырабатывается достаточно чтоб стены не промерзали и тепло не уходило быстрее чем нагревается. Про КПД слыхала что то?
А вот представь нано стенку толщиной в 25см, который со стороны улицы холод пропускает всего на 2 см, а со стороны квартиры тепло проходит на 5 см. в такой квартире достаточно 40 градусов в батареях и циркуляции воды гораздо меньше, чтоб температура в квартире держалась как у тебя при метровых стенках я не понимаю твою (если уж можно на "ты")умную логику,, тогда вот скажи, почему не стало теплее в квартире детей, где стены утеплены ватой..кажется - минеральной.
а снаружи утеплены стены?
Но чтоб ответит. на твой вопрос надо вызывать человека с тепловизором, он пофоткает дом с снаружи и все будет ясно

(Anatolivi4 @ 05.11.2016 - время: 17:46)
]а снаружи утеплены стены?
Но чтоб ответит. на твой вопрос надо вызывать человека с тепловизором, он пофоткает дом с снаружи и все будет ясно
Если стены втягивают тепло, что изменит, если снаружи утеплить..где ты видел, чтобы утепляли и изнутри и снаружи..не будут горячими трубы, будет как в яранге поутру. Вот у нас в элитном районе они достаточно теплые, а на массивах едва теплятся..вам столичным не знать, каково остальному населению..

Frozen Dream 05.11.2016 - время: 17:03
У нас устанавливаются повсеместно домовые счетчики газа..и как бы было, если кто-то еще отапливался отдельно и как отрубить себя, если трубы отопительные проходят через квартиру..это ж не просто поставить краники на саму батарею..да нет.еще котлы в квартирах..
В действительности это сравнительно просто, удобно и безопасно. Все вместе (котел, документы, работа) всегда стоило около 3 тыс. долларов.