Зеленский
Ардарик
Акула пера
2/4/2021, 5:28:41 PM
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 15:16)
(Ардарик @ 04-02-2021 - 14:04)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 14:57)
Даж про электронные декларации слышал. Особенно ваших нардепов который на зарплату депутата ну пускай в 50 тысяч гривен и додепутатским доходом в 10 тысяч гривен миллиард задекларировал.
(Ардарик @ 04-02-2021 - 14:04)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 14:57)
Наверно не слышали, раз все послы приехали вовремя на встречу в назначеное время нашим президентом.
https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...a-yevroso-66353
Во как значит уважают. Я бы лично поленился. Зачем зря зад трясти по вашим ухабам, когда можно спокойно сидя у себя в кабинете попивая винцо спокойно общаться видя собеседника на экране? Для чего вообще прогресс цифровых технологий нужен? Это ладно если там какие бумажки надо подписать.
Про электронные подписи ничего случаем не слышали?
Даж про электронные декларации слышал. Особенно ваших нардепов который на зарплату депутата ну пускай в 50 тысяч гривен и додепутатским доходом в 10 тысяч гривен миллиард задекларировал.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
2/4/2021, 5:41:57 PM
(Ардарик @ 04-02-2021 - 14:28)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 15:16)
(Ардарик @ 04-02-2021 - 14:04)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 14:57)
Вот вот аналогичный случай с Козаком, на которого открыли санкции в результате чего закрылось три канала. Тот тоже всю жизнь работал в налоговой на зарплату 10тыс грн, а как только уволился сразу стал олигархом и приобрёл три канала.
Ты прав в других странах его бы посадили а в Китае расстреляли бы, а у нас всего то санкции и то не за коррупцию а за фигню какую то.
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 15:16)
(Ардарик @ 04-02-2021 - 14:04)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 14:57)
Наверно не слышали, раз все послы приехали вовремя на встречу в назначеное время нашим президентом.
https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...a-yevroso-66353
Во как значит уважают. Я бы лично поленился. Зачем зря зад трясти по вашим ухабам, когда можно спокойно сидя у себя в кабинете попивая винцо спокойно общаться видя собеседника на экране? Для чего вообще прогресс цифровых технологий нужен? Это ладно если там какие бумажки надо подписать.
Про электронные подписи ничего случаем не слышали?
Даж про электронные декларации слышал. Особенно ваших нардепов который на зарплату депутата ну пускай в 50 тысяч гривен и додепутатским доходом в 10 тысяч гривен миллиард задекларировал.
Вот вот аналогичный случай с Козаком, на которого открыли санкции в результате чего закрылось три канала. Тот тоже всю жизнь работал в налоговой на зарплату 10тыс грн, а как только уволился сразу стал олигархом и приобрёл три канала.
Ты прав в других странах его бы посадили а в Китае расстреляли бы, а у нас всего то санкции и то не за коррупцию а за фигню какую то.
Vikniksor
Грандмастер
2/4/2021, 9:21:31 PM
(sxn_3278951818 @ 04-02-2021 - 14:37)
(Vikniksor @ 04-02-2021 - 14:23)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Говорят он их в Макдональдс пригласил там и отчитался.
(Vikniksor @ 04-02-2021 - 14:23)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет.
Сегодня прочитал на Корре. «Зеленский отчитался перед послами G7 о санкциях против СМИ»
Как они могут не одобрить , когда это было прямое указание Зеленскому .
а там на "корре" не написали, он сам ездил по всем посольствам или к нему приезжали послы ?
Говорят он их в Макдональдс пригласил там и отчитался.
Vikniksor
Грандмастер
2/4/2021, 9:29:05 PM
Зеленский сам наверно не догонят что сделал , выдал бандеровским скотам карт-бланш на террор, которы его самого скоро сожрут. Сегодня нацистская бандеровская мразь устроила штурм офиса телеканала «Наш» который эти тупоголовые считают сепарским. Коричневая чума наползает на Украину.
VSNN
Грандмастер
2/5/2021, 6:08:37 AM
(ДолгоОзёров @ 03-02-2021 - 23:30)
Так вот где для президента Зеленского пишут сценарии!
Американцы уже опередили :
" Киев, 18 января. Стриминговая платформа Netflix представила фильм «Смертельная зона» (Outside the Wire). События картины разворачиваются на территории «бывшей Украины» в 2036 году.
Согласно сюжету, Украина перестала существовать как государство и на ее территории идет гражданская война между «красными» под предводительством Виктора Коваля и проукраинским движением «Еднисть». ...
Так вот где для президента Зеленского пишут сценарии!
VSNN
Грандмастер
2/5/2021, 6:55:39 AM
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Сегодня просветили. По украинским законам санкции могут объявить только иностранцам, ну и другим прочим нехорошим людям, находящимся за пределами страны, т.к. они недосягаемы для украинского правосудия.
Для граждан же Украины все действия принудительного характера должны производиться только по решению суда.
Т.е., заявитель (например президент) должен был собрать доказательства для суда, что каналы ведут подрывную деятельность, финансируются из России или еще чего-то там, чем оправдывают блокировку Зеленским оппозиционных каналов.
То, что европейские страны поддержали Зеленского, отнюдь не придает законности его действиям, а всего лишь в очередной раз доказывает лживость, лицемерие и гнилость европейской демократии.
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Сегодня просветили. По украинским законам санкции могут объявить только иностранцам, ну и другим прочим нехорошим людям, находящимся за пределами страны, т.к. они недосягаемы для украинского правосудия.
Для граждан же Украины все действия принудительного характера должны производиться только по решению суда.
Т.е., заявитель (например президент) должен был собрать доказательства для суда, что каналы ведут подрывную деятельность, финансируются из России или еще чего-то там, чем оправдывают блокировку Зеленским оппозиционных каналов.
То, что европейские страны поддержали Зеленского, отнюдь не придает законности его действиям, а всего лишь в очередной раз доказывает лживость, лицемерие и гнилость европейской демократии.
Ардарик
Акула пера
2/5/2021, 7:41:12 AM
(VSNN @ 05-02-2021 - 04:55)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
То что какой то субъект финансируется из за рубежа не является основанием для закрытия(иначе больше половины всех СМИ во всем мире были бы закрыты), а всего лишь для перевода в статус иностранного агента.
Теперь по импичменту. Не знаю что там на Украине за законы, но в мире обычно импичмент касается госслужащих местных, а не иностранных.
Импи́чмент — процедура судебного обвинения, в том числе и уголовного, лиц муниципального или государственного исполнения, чиновников, вплоть до главы государства, с возможным последующим их отстранением от должности. Обвинение в процессе импичмента, как правило, уличает лицо в актах, совершённых незаконно, то есть в сознательном правонарушении, независимо от злоупотребления должностными полномочиями.
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет.
Сегодня просветили. По украинским законам импичмент могут объявить только иностранцам, ну и другим прочим нехорошим людям, находящимся за пределами страны, т.к. они недосягаемы для украинского правосудия.
Для граждан же Украины все действия принудительного характера должны производиться только по решению суда.
То что какой то субъект финансируется из за рубежа не является основанием для закрытия(иначе больше половины всех СМИ во всем мире были бы закрыты), а всего лишь для перевода в статус иностранного агента.
Теперь по импичменту. Не знаю что там на Украине за законы, но в мире обычно импичмент касается госслужащих местных, а не иностранных.
Импи́чмент — процедура судебного обвинения, в том числе и уголовного, лиц муниципального или государственного исполнения, чиновников, вплоть до главы государства, с возможным последующим их отстранением от должности. Обвинение в процессе импичмента, как правило, уличает лицо в актах, совершённых незаконно, то есть в сознательном правонарушении, независимо от злоупотребления должностными полномочиями.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
2/5/2021, 9:09:38 AM
(VSNN @ 05-02-2021 - 03:55)
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Сегодня просветили. По украинским законам импичмент могут объявить только иностранцам, ну и другим прочим нехорошим людям, находящимся за пределами страны, т.к. они недосягаемы для украинского правосудия.
Для граждан же Украины все действия принудительного характера должны производиться только по решению суда.
Т.е., заявитель (например президент) должен был собрать доказательства для суда, что каналы ведут подрывную деятельность, финансируются из России или еще чего-то там, чем оправдывают блокировку Зеленским оппозиционных каналов.
То, что европейские страны поддержали Зеленского, отнюдь не придает законности его действиям, а всего лишь в очередной раз доказывает лживость, лицемерие и гнилость европейской демократии. Vsnn ты как всегда что то напутал, при чем тут Импичмент? Polippolov в теме про импичмент давал ссылку о процессе импичменте в Украине. Я понимаю что polipolova не возможно прочитать до конца его пост, но хоть по ссылкам ходите которые он старается выставлять для вас между прочим.
Но так как я слежу за всеми, я понял что ты имел виду не импичмент а санкции. Что касается твоего замечания, то подозрение незаконности санкций было сразу поднято всеми журналистами и политиками. На что все без исключения юристы ответили что есть статья в законе и она дает права вводить санкции и на граждан Украины.
Санкции вели не на каналы а на владельца каналов, ты и у вас там в России могут это понять, с какой целью в Росссии специально врут и варят воду, рассказывая что заблокировали каналы?
КОЗАК был фигурантом схем с поставками угля из оккупированных территорий, что способствуют финансированию терроризма.
Таким образом фигурант этих санкций попал под действие закона «О предупреждении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения»..( с)
Надеюсь ясное объяснение?
Ну и сама статья про санкции и кто может попасть под них. Козак попадает под ДРУГИЕ СУБЪЕКТЫ
действия иностранного государства, иностранной юридического или физического лица, ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ, которые создают реальные и / или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности и / или нарушают права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства, приводят к оккупации территории, экспроприации или ограничения права собственности, задачи имущественных потерь, создания препятствий для устойчивого экономического развития, полноценного осуществления гражданами Украины принадлежащих им прав и свобод; "
1) дії іноземної держави, іноземної юридичної чи фізичної особи, ІНШИХ СУБ'ЄКТІВ, які створюють реальні та/або потенційні загрози національним інтересам, національній безпеці, суверенітету і територіальній цілісності України, сприяють терористичній діяльності та/або порушують права і свободи людини і громадянина, інтереси суспільства та держави, призводять до окупації території, експропріації чи обмеження права власності, завдання майнових втрат, створення перешкод для сталого економічного розвитку, повноцінного здійснення громадянами України належних їм прав і свобод;"
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Сегодня просветили. По украинским законам импичмент могут объявить только иностранцам, ну и другим прочим нехорошим людям, находящимся за пределами страны, т.к. они недосягаемы для украинского правосудия.
Для граждан же Украины все действия принудительного характера должны производиться только по решению суда.
Т.е., заявитель (например президент) должен был собрать доказательства для суда, что каналы ведут подрывную деятельность, финансируются из России или еще чего-то там, чем оправдывают блокировку Зеленским оппозиционных каналов.
То, что европейские страны поддержали Зеленского, отнюдь не придает законности его действиям, а всего лишь в очередной раз доказывает лживость, лицемерие и гнилость европейской демократии. Vsnn ты как всегда что то напутал, при чем тут Импичмент? Polippolov в теме про импичмент давал ссылку о процессе импичменте в Украине. Я понимаю что polipolova не возможно прочитать до конца его пост, но хоть по ссылкам ходите которые он старается выставлять для вас между прочим.
Но так как я слежу за всеми, я понял что ты имел виду не импичмент а санкции. Что касается твоего замечания, то подозрение незаконности санкций было сразу поднято всеми журналистами и политиками. На что все без исключения юристы ответили что есть статья в законе и она дает права вводить санкции и на граждан Украины.
Санкции вели не на каналы а на владельца каналов, ты и у вас там в России могут это понять, с какой целью в Росссии специально врут и варят воду, рассказывая что заблокировали каналы?
КОЗАК был фигурантом схем с поставками угля из оккупированных территорий, что способствуют финансированию терроризма.
Таким образом фигурант этих санкций попал под действие закона «О предупреждении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения»..( с)
Надеюсь ясное объяснение?
Ну и сама статья про санкции и кто может попасть под них. Козак попадает под ДРУГИЕ СУБЪЕКТЫ
действия иностранного государства, иностранной юридического или физического лица, ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ, которые создают реальные и / или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности и / или нарушают права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства, приводят к оккупации территории, экспроприации или ограничения права собственности, задачи имущественных потерь, создания препятствий для устойчивого экономического развития, полноценного осуществления гражданами Украины принадлежащих им прав и свобод; "
1) дії іноземної держави, іноземної юридичної чи фізичної особи, ІНШИХ СУБ'ЄКТІВ, які створюють реальні та/або потенційні загрози національним інтересам, національній безпеці, суверенітету і територіальній цілісності України, сприяють терористичній діяльності та/або порушують права і свободи людини і громадянина, інтереси суспільства та держави, призводять до окупації території, експропріації чи обмеження права власності, завдання майнових втрат, створення перешкод для сталого економічного розвитку, повноцінного здійснення громадянами України належних їм прав і свобод;"
VSNN
Грандмастер
2/5/2021, 9:30:33 PM
(Ардарик @ 05-02-2021 - 05:41)
Прошу прощения у почтенной публики, а потому бить меня не больно. Зарапортовался. Конечно, я имел ввиду санкции, которые объявил Зеленский, а не импичмент. Санкции нельзя применять к гражданам Украины, если, конечно, они не находятся за пределами страны.
То что какой то субъект финансируется из за рубежа не является основанием для закрытия(иначе больше половины всех СМИ во всем мире были бы закрыты), а всего лишь для перевода в статус иностранного агента.
Теперь по импичменту. Не знаю что там на Украине за законы, но в мире обычно импичмент касается госслужащих местных, а не иностранных.
Прошу прощения у почтенной публики, а потому бить меня не больно. Зарапортовался. Конечно, я имел ввиду санкции, которые объявил Зеленский, а не импичмент. Санкции нельзя применять к гражданам Украины, если, конечно, они не находятся за пределами страны.
kimomsk
Акула пера
2/5/2021, 10:26:20 PM
(Anatolivi4 @ 04-02-2021 - 13:26)
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Если говорить про Европу. Что ты имел ввиду? Какие-то решения Европарламента или другие нормативные акты, принятые в ЕЭС, на сей счёт? А насчет G7... Есть у меня сомнения. Не потому что я поклонник или противник саммитов стран большой семерки. G7 прежде всего не какая-то государственная структура, действующая на постоянной основе, как европейские структуры или какие-то иные. G7 - это прежде всего саммит глав государств с определенной повесткой, заранее согласованной. Просто несколько неожиданно для меня, что в повестке саммита стран семерки одним из обсуждаемых вопросов был или будет вопрос импичмента президенту Украины.
Ну а по теме Зеленскому хотят импичмент объявить, но его решение об блокировке каналов, поддержала Европа и Г7, так что трудно будет. Если говорить про Европу. Что ты имел ввиду? Какие-то решения Европарламента или другие нормативные акты, принятые в ЕЭС, на сей счёт? А насчет G7... Есть у меня сомнения. Не потому что я поклонник или противник саммитов стран большой семерки. G7 прежде всего не какая-то государственная структура, действующая на постоянной основе, как европейские структуры или какие-то иные. G7 - это прежде всего саммит глав государств с определенной повесткой, заранее согласованной. Просто несколько неожиданно для меня, что в повестке саммита стран семерки одним из обсуждаемых вопросов был или будет вопрос импичмента президенту Украины.
VSNN
Грандмастер
2/5/2021, 11:07:37 PM
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 07:09)
То есть, берете пример с Европы - хайли лайкли? Я могу ошибаться, но на Украине, кажется, только суд должен определять меру вины гражданина? И не просто так, а на основании предоставленных следствием доказательств. Ни то ни другое мы не наблюдаем. Президент решил, что Козак представляет угрозу национальной безопасности, покупая уголь в оккупированных территориях и решил применить санкции? Дык завтра президент проделает тоже самое с любым другим гражданином Украины. Ты понял, на что я намекаю?
КОЗАК был фигурантом схем с поставками угля из оккупированных территорий, что способствуют финансированию терроризма.
Таким образом фигурант этих санкций попал под действие закона «О предупреждении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения»..( с)
Надеюсь ясное объяснение?
Ну и сама статья про санкции и кто может попасть под них. Козак попадает под ДРУГИЕ СУБЪЕКТЫ
действия иностранного государства, иностранной юридического или физического лица, ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ, которые создают реальные и / или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности и / или нарушают права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства, приводят к оккупации территории, экспроприации или ограничения права собственности, задачи имущественных потерь, создания препятствий для устойчивого экономического развития, полноценного осуществления гражданами Украины принадлежащих им прав и свобод; "
То есть, берете пример с Европы - хайли лайкли? Я могу ошибаться, но на Украине, кажется, только суд должен определять меру вины гражданина? И не просто так, а на основании предоставленных следствием доказательств. Ни то ни другое мы не наблюдаем. Президент решил, что Козак представляет угрозу национальной безопасности, покупая уголь в оккупированных территориях и решил применить санкции? Дык завтра президент проделает тоже самое с любым другим гражданином Украины. Ты понял, на что я намекаю?
VSNN
Грандмастер
2/5/2021, 11:15:39 PM
Ловушка рейтингов. Почему Зеленского спасут только досрочные президентские выборы
Говорят, сейчас ничто не волнует Владимира Зеленского так сильно, как его рейтинг. Точнее, то, что от него осталось.
Приговор социологов
Во всех коридорах власти сейчас обсуждаются последние соцопросы Киевского международного института социологии и социологической группы «Рейтинг». Они показали схожие результаты, неутешительные для Зеленского.
Прежде всего, за последний месяц опять упал президентский рейтинг Зеленского. По данным КМИС — с 27,7 до 22,1%, по данным СГ «Рейтинг» — с 26,2 до 21,2%. Хотя Зеленский пока еще сохраняет позиции лидера, но его отрыв от ближайшего преследователя (сопредседателя ОПЗЖ Юрия Бойко) сократился с 6,9 до 4,6% по версии КМИС и с 9,6 до 4,1% по версии СГ «Рейтинг».
Одновременно опять упал парламентский рейтинг партии «Слуга народа». По данным КМИС — с 20,9 до 18,2%, по данным СГ «Рейтинг» — с 21,6 до 18,6%. Оба опроса говорят, что «слуги народа» уже опустились на второе место, а лидером стала ОПЗЖ, которая обгоняет «слуг народа» то ли на 5,9% (КМИС), то ли на 0,3% (СГ «Рейтинг»). (Все вышеприведенные цифры относятся к тем респондентам, которые намерены пойти на выборы и уже определились, за кого будут голосовать.)
Уже более половины респондентов жаждут перезагрузки власти. В общественном мнении зафиксирован перелом: впервые после триумфальной победы Зеленского на президентских выборах стала преобладать идея о желательности поскорее исправить эту ошибку. За внеочередные выборы президента выступают 47,6–50% (первое число — данные КМИС, второе — СГ «Рейтинг»). Противников этой идеи заметно меньше: 41,1–46%.
В еще большей мере украинцы разочаровались в парламентском монобольшинстве «слуг народа». За внеочередные выборы Верховной Рады выступают 60,7–63%. Противников этой идеи вдвое меньше: 27,7–30%.
Также преобладает негативное отношение к нынешнему Кабмину. За формирование нового правительства выступают 55,4–62%. Противников этой идеи, опять же, вдвое меньше: 29,2–29%.
В то же время наблюдается колоссальная поддержка акций протеста с требованием снижения тарифов на жилищно-коммунальные услуги. В поддержку таких акций протеста высказались 91,1–89%. А не поддерживают — только 6,3–10%.
Поиски спасения
Все это очень пугает Банковую и лично Зеленского. Поэтому тренд ближайших недель будет именно в попытках хоть что-то исправить. Будут использоваться:
Референдум. Закон о всеукраинском референдуме уже принят, и теперь Банковая пытается придумать, какой именно референдум способен поднять рейтинг Зеленского.
Сокращение конституционного числа народных депутатов с 450 до 300. Такие изменения в Конституцию уже готовы к окончательному голосованию, однако необходимых 300 голосов нардепов за этот закон нет. То есть это прежде всего тема для пиара Зеленского.
Бесплатное вакцинирование. Это тоже прежде всего пиар. Вакцин еще нет, а обещание уже есть.
Новое правительство. Это попытка пойти навстречу народным чаяниям перезагрузки власти. Нынешнее правительство будет сделано козлом отпущения.
Еще более жесткое давление Банковой на олигархические телеканалы для обеспечения их максимальной лояльности.
Однако все эти пиар-усилия, даже вместе взятые, не решат проблему тарифного кризиса. И платежки за январь, которые придут в феврале, опять больно ударят по рейтингу Зеленского и «слуг народа». То есть холодильник и дальше будет выигрывать у телевизора.
Безнадежность ситуации может подтолкнуть Банковую к более радикальным решениям. В принципе, среди возможных вариантов есть один эффективный и притом реалистичный. Это — досрочные президентские выборы, совмещенные с референдумом. То есть два голосования в один день. Но буквально через несколько месяцев это окно возможностей может закрыться.
Суть в том, что пока еще Зеленский сохраняет лидерство в президентском рейтинге. И пока еще он является фаворитом второго тура при любом сопернике. По последним данным СГ «Рейтинг», Зеленский выиграет во втором туре у Петра Порошенко со счетом 56% против 44%, у Юрия Бойко — 60% против 40%, у Юлии Тимошенко — 55% против 45%. Наиболее выгодно Зеленскому получить во второй тур Бойко. Тогда победа практически гарантирована.
Но это — только пока что. Уже к осени все может измениться настолько, что Зеленский вообще не попадет во второй тур.
Конечно, Зеленский не может взять и прямо сказать: «Я хочу провести президентские выборы досрочно, пока я еще способен победить». Ему нужна какая-то "жизненная" легенда для народа. И вот тут оказывается кстати только что принятый закон о референдуме.
Зеленский может рассказать украинцам, что все его провалы — из-за плохой Конституции и недостатка полномочий. А вот если дать ему хорошую Конституцию и много полномочий — то у всех наконец будут полные холодильники.
Три условия
В принципе, это может сработать. Но для этого будут необходимы несколько условий.
Первое условие — это, конечно, способность рисковать по-крупному. Сейчас у Зеленского есть еще в запасе три года президентских полномочий. И рискнуть ли этим ради пяти лет с более широкими полномочиями — это очень непростой вопрос для Зеленского лично и для его окружения, которое обоснованно боится, что досрочные выборы окажутся просто досрочным провалом.
Второе условие — это способность убедить западных партнеров, прежде всего США. Это возможно, если, например, акцентировать на желании за пять лет вступить в НАТО. И что полномочия нужны именно для этого.
И третье условие — это способность быть настоящим верховным главнокомандующим в условиях обострения на фронте. Министр внутренних дел Арсен Аваков утверждает, что «никакого мирного процесса уже нет». А сопредседатель ОПЗЖ Вадим Рабинович угрожает «большой провокацией» и обстрелами на Донбассе. Кремль действительно может попытаться начать новое наступление на Донбассе, чтобы отвлечь внимание россиян от Навального и повысить ставки в диалоге с Вашингтоном. Но Зеленский знал, на что шел, когда баллотировался на президентский пост. И если он сейчас покажет свою адекватность этой должности, то его шансы выиграть выборы с референдумом, несомненно, возрастут.
Говорят, сейчас ничто не волнует Владимира Зеленского так сильно, как его рейтинг. Точнее, то, что от него осталось.
Приговор социологов
Во всех коридорах власти сейчас обсуждаются последние соцопросы Киевского международного института социологии и социологической группы «Рейтинг». Они показали схожие результаты, неутешительные для Зеленского.
Прежде всего, за последний месяц опять упал президентский рейтинг Зеленского. По данным КМИС — с 27,7 до 22,1%, по данным СГ «Рейтинг» — с 26,2 до 21,2%. Хотя Зеленский пока еще сохраняет позиции лидера, но его отрыв от ближайшего преследователя (сопредседателя ОПЗЖ Юрия Бойко) сократился с 6,9 до 4,6% по версии КМИС и с 9,6 до 4,1% по версии СГ «Рейтинг».
Одновременно опять упал парламентский рейтинг партии «Слуга народа». По данным КМИС — с 20,9 до 18,2%, по данным СГ «Рейтинг» — с 21,6 до 18,6%. Оба опроса говорят, что «слуги народа» уже опустились на второе место, а лидером стала ОПЗЖ, которая обгоняет «слуг народа» то ли на 5,9% (КМИС), то ли на 0,3% (СГ «Рейтинг»). (Все вышеприведенные цифры относятся к тем респондентам, которые намерены пойти на выборы и уже определились, за кого будут голосовать.)
Уже более половины респондентов жаждут перезагрузки власти. В общественном мнении зафиксирован перелом: впервые после триумфальной победы Зеленского на президентских выборах стала преобладать идея о желательности поскорее исправить эту ошибку. За внеочередные выборы президента выступают 47,6–50% (первое число — данные КМИС, второе — СГ «Рейтинг»). Противников этой идеи заметно меньше: 41,1–46%.
В еще большей мере украинцы разочаровались в парламентском монобольшинстве «слуг народа». За внеочередные выборы Верховной Рады выступают 60,7–63%. Противников этой идеи вдвое меньше: 27,7–30%.
Также преобладает негативное отношение к нынешнему Кабмину. За формирование нового правительства выступают 55,4–62%. Противников этой идеи, опять же, вдвое меньше: 29,2–29%.
В то же время наблюдается колоссальная поддержка акций протеста с требованием снижения тарифов на жилищно-коммунальные услуги. В поддержку таких акций протеста высказались 91,1–89%. А не поддерживают — только 6,3–10%.
скрытый текст
Поиски спасения
Все это очень пугает Банковую и лично Зеленского. Поэтому тренд ближайших недель будет именно в попытках хоть что-то исправить. Будут использоваться:
Референдум. Закон о всеукраинском референдуме уже принят, и теперь Банковая пытается придумать, какой именно референдум способен поднять рейтинг Зеленского.
Сокращение конституционного числа народных депутатов с 450 до 300. Такие изменения в Конституцию уже готовы к окончательному голосованию, однако необходимых 300 голосов нардепов за этот закон нет. То есть это прежде всего тема для пиара Зеленского.
Бесплатное вакцинирование. Это тоже прежде всего пиар. Вакцин еще нет, а обещание уже есть.
Новое правительство. Это попытка пойти навстречу народным чаяниям перезагрузки власти. Нынешнее правительство будет сделано козлом отпущения.
Еще более жесткое давление Банковой на олигархические телеканалы для обеспечения их максимальной лояльности.
Однако все эти пиар-усилия, даже вместе взятые, не решат проблему тарифного кризиса. И платежки за январь, которые придут в феврале, опять больно ударят по рейтингу Зеленского и «слуг народа». То есть холодильник и дальше будет выигрывать у телевизора.
Безнадежность ситуации может подтолкнуть Банковую к более радикальным решениям. В принципе, среди возможных вариантов есть один эффективный и притом реалистичный. Это — досрочные президентские выборы, совмещенные с референдумом. То есть два голосования в один день. Но буквально через несколько месяцев это окно возможностей может закрыться.
Суть в том, что пока еще Зеленский сохраняет лидерство в президентском рейтинге. И пока еще он является фаворитом второго тура при любом сопернике. По последним данным СГ «Рейтинг», Зеленский выиграет во втором туре у Петра Порошенко со счетом 56% против 44%, у Юрия Бойко — 60% против 40%, у Юлии Тимошенко — 55% против 45%. Наиболее выгодно Зеленскому получить во второй тур Бойко. Тогда победа практически гарантирована.
Но это — только пока что. Уже к осени все может измениться настолько, что Зеленский вообще не попадет во второй тур.
Конечно, Зеленский не может взять и прямо сказать: «Я хочу провести президентские выборы досрочно, пока я еще способен победить». Ему нужна какая-то "жизненная" легенда для народа. И вот тут оказывается кстати только что принятый закон о референдуме.
Зеленский может рассказать украинцам, что все его провалы — из-за плохой Конституции и недостатка полномочий. А вот если дать ему хорошую Конституцию и много полномочий — то у всех наконец будут полные холодильники.
скрытый текст
Три условия
В принципе, это может сработать. Но для этого будут необходимы несколько условий.
Первое условие — это, конечно, способность рисковать по-крупному. Сейчас у Зеленского есть еще в запасе три года президентских полномочий. И рискнуть ли этим ради пяти лет с более широкими полномочиями — это очень непростой вопрос для Зеленского лично и для его окружения, которое обоснованно боится, что досрочные выборы окажутся просто досрочным провалом.
Второе условие — это способность убедить западных партнеров, прежде всего США. Это возможно, если, например, акцентировать на желании за пять лет вступить в НАТО. И что полномочия нужны именно для этого.
И третье условие — это способность быть настоящим верховным главнокомандующим в условиях обострения на фронте. Министр внутренних дел Арсен Аваков утверждает, что «никакого мирного процесса уже нет». А сопредседатель ОПЗЖ Вадим Рабинович угрожает «большой провокацией» и обстрелами на Донбассе. Кремль действительно может попытаться начать новое наступление на Донбассе, чтобы отвлечь внимание россиян от Навального и повысить ставки в диалоге с Вашингтоном. Но Зеленский знал, на что шел, когда баллотировался на президентский пост. И если он сейчас покажет свою адекватность этой должности, то его шансы выиграть выборы с референдумом, несомненно, возрастут.
Anatolivi4
Акула пера
2/6/2021, 12:51:49 AM
(VSNN @ 05-02-2021 - 20:07)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 07:09)
Ты притворяться вздумал? Санкции на то и санкции что их налаживают если нельзя засудить человека. Назови хоть одного россиянина на которого наложили санкции по решению суда или из за виновности которую определил суд. Кароче бред , какой еще суд?
Я тебе дал статью в законе на кого можно в Украине наложить санкции, Козак попадает. Раследование СБУ было и установило что Козак замешан.
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 07:09)
КОЗАК был фигурантом схем с поставками угля из оккупированных территорий, что способствуют финансированию терроризма.
Таким образом фигурант этих санкций попал под действие закона «О предупреждении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения»..( с)
Надеюсь ясное объяснение?
Ну и сама статья про санкции и кто может попасть под них. Козак попадает под ДРУГИЕ СУБЪЕКТЫ
действия иностранного государства, иностранной юридического или физического лица, ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ, которые создают реальные и / или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности и / или нарушают права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства, приводят к оккупации территории, экспроприации или ограничения права собственности, задачи имущественных потерь, создания препятствий для устойчивого экономического развития, полноценного осуществления гражданами Украины принадлежащих им прав и свобод; "
То есть, берете пример с Европы - хайли лайкли? Я могу ошибаться, но на Украине, кажется, только суд должен определять меру вины гражданина? И не просто так, а на основании предоставленных следствием доказательств. Ни то ни другое мы не наблюдаем. Президент решил, что Козак представляет угрозу национальной безопасности, покупая уголь в оккупированных территориях и решил применить санкции? Дык завтра президент проделает тоже самое с любым другим гражданином Украины. Ты понял, на что я намекаю?
Ты притворяться вздумал? Санкции на то и санкции что их налаживают если нельзя засудить человека. Назови хоть одного россиянина на которого наложили санкции по решению суда или из за виновности которую определил суд. Кароче бред , какой еще суд?
Я тебе дал статью в законе на кого можно в Украине наложить санкции, Козак попадает. Раследование СБУ было и установило что Козак замешан.
ДолгоОзёров
Грандмастер
2/6/2021, 1:22:17 AM
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
.. Козак замешан. Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
.. Козак замешан. Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
Anatolivi4
Акула пера
2/6/2021, 2:35:54 AM
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
Кошмар, видимо русские реально не понимают очевидных речей, значит только время терять.
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
.. Козак замешан.
Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
Кошмар, видимо русские реально не понимают очевидных речей, значит только время терять.
ДолгоОзёров
Грандмастер
2/6/2021, 2:44:39 AM
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 23:35)
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
Да поняли , мы . Поняли.
Надо было Зеленскому закрыть СМИ - нашёл причину.
ФСЁ!
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
.. Козак замешан.
Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
Кошмар, видимо русские реально не понимают очевидных речей, значит только время терять.
Да поняли , мы . Поняли.
Надо было Зеленскому закрыть СМИ - нашёл причину.
ФСЁ!
Anatolivi4
Акула пера
2/6/2021, 3:02:42 AM
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 23:44)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 23:35)
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
Ну хоть так дошло.
Мало того
Я уверен, что в ближайшее время санкции будут вводиться против определенной категории лиц - и физических, и юридических. Более того, я могу с уверенностью сказать, что там будет ряд депутатов, которые сегодня заседают в ВР. У нас более чем достаточно аргументов, чтобы это внедрить. Если кто-то считает, что это какая-то одноразовая акция, то он глубоко ошибается", - сказал Алексей Данилов.
Секретарь СНБО добавил, что причастные к войне на Донбассе и информационной антиукраинской войне будут привлечены к ответственности.
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 23:35)
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
Кошмар, видимо русские реально не понимают очевидных речей, значит только время терять.
Да поняли , мы . Поняли.
Надо было Зеленскому закрыть СМИ - нашёл причину.
ФСЁ!
Ну хоть так дошло.
Мало того
Я уверен, что в ближайшее время санкции будут вводиться против определенной категории лиц - и физических, и юридических. Более того, я могу с уверенностью сказать, что там будет ряд депутатов, которые сегодня заседают в ВР. У нас более чем достаточно аргументов, чтобы это внедрить. Если кто-то считает, что это какая-то одноразовая акция, то он глубоко ошибается", - сказал Алексей Данилов.
Секретарь СНБО добавил, что причастные к войне на Донбассе и информационной антиукраинской войне будут привлечены к ответственности.
VSNN
Грандмастер
2/6/2021, 6:05:28 AM
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 22:51)
Ты притворяться вздумал? Санкции на то и санкции что их налаживают если нельзя засудить человека. Назови хоть одного россиянина на которого наложили санкции по решению суда или из за виновности которую определил суд. Кароче бред , какой еще суд?
Я тебе дал статью в законе на кого можно в Украине наложить санкции, Козак попадает. Раследование СБУ было и установило что Козак замешан.
Смотри, как ловко все получается! Т.е. человек неподсуден, перед законом он чист, т.к. засудить его нельзя (твои слова!). Но. Наказать надо! Чем-то он не нравится президенту. То ли руки у него потные, то ли косит на один глаз, а может просто: не оказал президенту должного почтения. Помощник строчит пидозру или делается "заказ" в СБУ с нужными результатами расследования, и президент со спокойной совестью накладывает необходимые санкции. Кто может проверить достоверность фактов? А никто и проверять не будет. Президент поставил себя над правосудием. Он сам как бы провел следствие и сам вынес приговор. Он своим указом прекратил действие лицензии у каналов, хотя это должна была сделать уполномоченная организация, которая эти лицензии выдавала.
Для лучшего понимая, что в стране произошло, примерь ситуацию на себя. Завтра к тебе, законопослушному бизнесмену придет некий гражданин и скажет: - "Здоровеньки булы, я - твоя крыша!" Не станешь платить - получишь санкции. У меня на тебя есть бумага от СБУ, что ты свою продукцию делал для донецких. Ты нарушил интересы общества или государства.
Согласись, что озвученную тобой статью можно применить практически к каждому украинцу. За криво уложенный асфальт, за плохое качество продукции, за сорванный срок поставки.
Сто лет назад такое уже было. Заседания троек определяли вину и участь людей на основании "высшей революционной справедливости". Представь себе ужас людей, которые понимали безысходность ситуации, но никак не могли на нее повлиять.
Ты притворяться вздумал? Санкции на то и санкции что их налаживают если нельзя засудить человека. Назови хоть одного россиянина на которого наложили санкции по решению суда или из за виновности которую определил суд. Кароче бред , какой еще суд?
Я тебе дал статью в законе на кого можно в Украине наложить санкции, Козак попадает. Раследование СБУ было и установило что Козак замешан.
Смотри, как ловко все получается! Т.е. человек неподсуден, перед законом он чист, т.к. засудить его нельзя (твои слова!). Но. Наказать надо! Чем-то он не нравится президенту. То ли руки у него потные, то ли косит на один глаз, а может просто: не оказал президенту должного почтения. Помощник строчит пидозру или делается "заказ" в СБУ с нужными результатами расследования, и президент со спокойной совестью накладывает необходимые санкции. Кто может проверить достоверность фактов? А никто и проверять не будет. Президент поставил себя над правосудием. Он сам как бы провел следствие и сам вынес приговор. Он своим указом прекратил действие лицензии у каналов, хотя это должна была сделать уполномоченная организация, которая эти лицензии выдавала.
Для лучшего понимая, что в стране произошло, примерь ситуацию на себя. Завтра к тебе, законопослушному бизнесмену придет некий гражданин и скажет: - "Здоровеньки булы, я - твоя крыша!" Не станешь платить - получишь санкции. У меня на тебя есть бумага от СБУ, что ты свою продукцию делал для донецких. Ты нарушил интересы общества или государства.
Согласись, что озвученную тобой статью можно применить практически к каждому украинцу.
скрытый текст
действия иностранного государства, иностранной юридического или физического лица, ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ, которые создают реальные и / или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности и / или нарушают права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства, приводят к оккупации территории, экспроприации или ограничения права собственности, задачи имущественных потерь, создания препятствий для устойчивого экономического развития, полноценного осуществления гражданами Украины принадлежащих им прав и свобод; "
Сто лет назад такое уже было. Заседания троек определяли вину и участь людей на основании "высшей революционной справедливости". Представь себе ужас людей, которые понимали безысходность ситуации, но никак не могли на нее повлиять.
Ардарик
Акула пера
2/6/2021, 6:13:57 AM
(Anatolivi4 @ 06-02-2021 - 00:35)
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
Ну если понимать очевидные вещи, то любой кто торгует с РФ должен быть подвержен санкциям. Даже государственные структуры. Закон должен быть для всех один. Или торгуют все кто желает, или никто не торгует. А то фигня какая то получается. Тем кто угоден властям спокойно торгует. Типа государственная необходимость. А те кто неугоден(а покупаемый уголь был очень даже необходим для Украины на отопительный сезон) сразу преступники.
(ДолгоОзёров @ 05-02-2021 - 22:22)
(Anatolivi4 @ 05-02-2021 - 21:51)
.. Козак замешан.
Да у вас ВСЕ кто при бизнесе и политике замешаны.
А уж как Ахметов замешан своими связями с Донбассом , так его расстрелять должны.
И кстати . Козак замешан - но почему не осуждён и даже не арестован ?
И причём тут телеканалы ??
Они что через телеэфир уголь из Донбасса телепортировали .
Наложение ареста на бизнес не означает его ликвидацию .
Бенефициарий лишается доходов , а на управление назначается сторонний управляющий.
Очевидно , что главная цель это не Козак и а неподконтрольные Зеленскому СМИ.
Кошмар, видимо русские реально не понимают очевидных речей, значит только время терять.
Ну если понимать очевидные вещи, то любой кто торгует с РФ должен быть подвержен санкциям. Даже государственные структуры. Закон должен быть для всех один. Или торгуют все кто желает, или никто не торгует. А то фигня какая то получается. Тем кто угоден властям спокойно торгует. Типа государственная необходимость. А те кто неугоден(а покупаемый уголь был очень даже необходим для Украины на отопительный сезон) сразу преступники.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
Грандмастер
2/6/2021, 6:28:17 AM
(Anatolivi4 @ 06-02-2021 - 01:02)
Вот видишь. Все всё прекрасно понимают. Всех неугодных - к ногтю. Теперь всем СМИ и политикам уготовано преподносить новости исключительно положительной направленности и славить, славить президента Украины за его мудрость и прозорливость, за европейский путь и человеколюбие....
Как по-моему, так мы стоим на пороге чудесного превращения Украины в Северную Корею.
P.S. Ну, что сказать в итоге? Молодец Володя! Порошенко делал попытки, чтобы единолично рулить страной, но не удалось, а у Зеленского на этом пути уже начало что-то получатся.
Ну хоть так дошло.
Мало того
Я уверен, что в ближайшее время санкции будут вводиться против определенной категории лиц - и физических, и юридических. Более того, я могу с уверенностью сказать, что там будет ряд депутатов, которые сегодня заседают в ВР. У нас более чем достаточно аргументов, чтобы это внедрить. Если кто-то считает, что это какая-то одноразовая акция, то он глубоко ошибается", - сказал Алексей Данилов.
Секретарь СНБО добавил, что причастные к войне на Донбассе и информационной антиукраинской войне будут привлечены к ответственности.
Вот видишь. Все всё прекрасно понимают. Всех неугодных - к ногтю. Теперь всем СМИ и политикам уготовано преподносить новости исключительно положительной направленности и славить, славить президента Украины за его мудрость и прозорливость, за европейский путь и человеколюбие....
Как по-моему, так мы стоим на пороге чудесного превращения Украины в Северную Корею.
P.S. Ну, что сказать в итоге? Молодец Володя! Порошенко делал попытки, чтобы единолично рулить страной, но не удалось, а у Зеленского на этом пути уже начало что-то получатся.