Зеленая энергетика в Украине и в мире
SKlF
Удален 10/7/2020, 3:26:46 AM
В Украине водород закачали в газовую сеть: зачем и что из этого вышло
Почему происходит гидрогенизация европейской экономики и как в этом процессе участвует Украина
Двойное "эко"
Почему европейцы вдруг озаботились водородом? Есть два ответа. Оба достаточно комплексные.
Первый —
Однако второй комплексный ответ, зачем Европа пушит водород
Теперь в водородную гонку включилась и Украина: 6 августа на полигоне АО "Житомиргаз" в Черняхове "Региональная Газовая Компания начала испытания водорода в газораспределительной системе.
Полигон обычно используют для учений аварийно-диспетчерской службы. Здесь устраивают "утечки газа", которые на скорость ищут газовики. Он имитирует газораспределительную систему нашей страны. Здесь используются такие же трубы. Подземные — 300 метров стальных, 40 полиэтиленовых. И около 60 метров стальных наземных труб. Запорная арматура, краны, переходники, в общем, все как в реальности. Природный газ внутрь системы закачивали уже много раз. На этот раз туда попадет необычное топливо — водород, причем, 99%-й.
https://delo.ua/business/v-ukraine-vodorod-...et-chto-371407/
Почему происходит гидрогенизация европейской экономики и как в этом процессе участвует Украина
скрытый текст
В использовании водорода нет ничего нового: двести лет человечество пользовалось светильным газом. В 1820 году его использовали для освещения улиц Парижа. Применялась смесь водорода (50%), метана (34%), угарного газа (8%) вплоть до 1930-х годов. Получали светильный газ из каменного угля и нефти. Методы были грязнее, суть примерно та же.
В 2019 году мир использовал 75 миллионов тонн водорода для нефтепереработки и производства аммиака. Для сравнения, в 2018 году Китай использовал 603,57 млн тонн нефти за год.
При этом, он пока не то, чтобы зеленый — при производстве водорода из природного газа и угля в атмосферу поступает около 830 млн тонн СО2. Около 0,1% (примерно 100 тысяч тонн) вырабатывается с помощью электролиза.
Однако уже к 2050 году Европа собирается перевести на водород всю экономику. Как и каждая подобная перестройка, это требует исследований, времени и огромных капиталовложений. Выгода пока маячит где-то далеко: компании заняты расчетами инвестиций.
В 2019 году мир использовал 75 миллионов тонн водорода для нефтепереработки и производства аммиака. Для сравнения, в 2018 году Китай использовал 603,57 млн тонн нефти за год.
При этом, он пока не то, чтобы зеленый — при производстве водорода из природного газа и угля в атмосферу поступает около 830 млн тонн СО2. Около 0,1% (примерно 100 тысяч тонн) вырабатывается с помощью электролиза.
Однако уже к 2050 году Европа собирается перевести на водород всю экономику. Как и каждая подобная перестройка, это требует исследований, времени и огромных капиталовложений. Выгода пока маячит где-то далеко: компании заняты расчетами инвестиций.
Двойное "эко"
Почему европейцы вдруг озаботились водородом? Есть два ответа. Оба достаточно комплексные.
Первый —
скрытый текст
чистая экономика, которая неразделимо связана с выгодами как для промышленности, так и для энергетики. Производить и использовать собственный водород — это энергетическая независимость от поставок ископаемых ресурсов. Особенно, если для его производства, как планируют европейцы, использовать возобновляемые источники энергии. Эта технология называется Power to gas. Смысл в том, что солнечные/ветровые станции будут питать электролизеры, генерирующие водород из воды. Максимально безвредный для экологии ресурс сыграет сразу две роли. Во-первых, заменит полностью (к примеру, в металлургии) или дополнит природный газ. Во-вторых, произведенный ВИЭ водород, как это ни странно звучит, можно будет превратить обратно в электроэнергию. Ведь хранить газ в нынешних условиях мы умеем куда лучше, чем лишнее электричество.
Это может показаться бесполезной тратой сил, но именно так, по сути, работают гидроаккумулирующие электростанции: пока электричество дешевое (обычно ночью) ГАЭС покупает его и использует для того, чтобы закачать насосами воду в водохранилище. А при необходимости подключить дополнительные электрические мощности (к примеру, во время утреннего и вечернего пиков потребления) вода сливается через турбины, производя энергию. Фактически, вода является "электрохранилищем". Конечно, Илон Маск сумел построить в Австралии на спор 100-мегаваттную батарею. В Украине в этом году планируют построить литий-ионную систему накопления энергии мощностью в 1 мегаватт — это произойдет на площадке Запорожской ТЭС.
Конечно, схема с водородом кажется слегка громоздкой в сравнении с батареями.
Это может показаться бесполезной тратой сил, но именно так, по сути, работают гидроаккумулирующие электростанции: пока электричество дешевое (обычно ночью) ГАЭС покупает его и использует для того, чтобы закачать насосами воду в водохранилище. А при необходимости подключить дополнительные электрические мощности (к примеру, во время утреннего и вечернего пиков потребления) вода сливается через турбины, производя энергию. Фактически, вода является "электрохранилищем". Конечно, Илон Маск сумел построить в Австралии на спор 100-мегаваттную батарею. В Украине в этом году планируют построить литий-ионную систему накопления энергии мощностью в 1 мегаватт — это произойдет на площадке Запорожской ТЭС.
Конечно, схема с водородом кажется слегка громоздкой в сравнении с батареями.
Однако второй комплексный ответ, зачем Европа пушит водород
скрытый текст
, относится к плоскости экологии.
Уже давно не секрет, что земляне не слишком жалуют свою планету и выбрасывают слишком много СО2. Планета не остается в долгу: уже несколько лет температура в мире бьет рекорды, что приводит к своеобразной климатической разбалансировке. Количество стихийных бедствий растет — даже в Украине аномальная зимняя засуха 2019-20 годов привела к массовым пожарам весной в Житомирской и Киевской областях и летом в Луганской. В то же время, Западная Украина страдает от рекордных наводнений. Повышать температуру планеты дальше не слишком разумно, как минимум потому, что человечество не может просчитать всех последствий, а те, что все-таки может, выглядят катастрофически.
Европа достаточно серьезно относится к предупреждениям ученых. Об этом свидетельствует, например, недавно представленная Водородная стратегия. Там и частичная замена угля водородом при производстве стали, и перевод транспорта на водородное топливо — всего 38 мер, включающих законодательные инициативы и инвестиции в новые технологии.
Драйвером является Германия. Так, в стране с 2018 года ходят водородные электрички. В прошлом году страна начала строить крупнейший в мире электролизер, который позволит производить ежегодно 1300 тонн. Территорию между Кельном и Бонном собираются превратить в модельный регион по внедрению гидрогена как топлива.
В британском Лидсе хотят перевести на водород все отопление в городе — производить топливо будут электролизеры, питаемые морскими ветропарками.
Все это — пилоты, на которых должны обкатать технологии, проверить материалы, понять, насколько мы сможем положиться на новый энергоресурс.
Уже давно не секрет, что земляне не слишком жалуют свою планету и выбрасывают слишком много СО2. Планета не остается в долгу: уже несколько лет температура в мире бьет рекорды, что приводит к своеобразной климатической разбалансировке. Количество стихийных бедствий растет — даже в Украине аномальная зимняя засуха 2019-20 годов привела к массовым пожарам весной в Житомирской и Киевской областях и летом в Луганской. В то же время, Западная Украина страдает от рекордных наводнений. Повышать температуру планеты дальше не слишком разумно, как минимум потому, что человечество не может просчитать всех последствий, а те, что все-таки может, выглядят катастрофически.
Европа достаточно серьезно относится к предупреждениям ученых. Об этом свидетельствует, например, недавно представленная Водородная стратегия. Там и частичная замена угля водородом при производстве стали, и перевод транспорта на водородное топливо — всего 38 мер, включающих законодательные инициативы и инвестиции в новые технологии.
Драйвером является Германия. Так, в стране с 2018 года ходят водородные электрички. В прошлом году страна начала строить крупнейший в мире электролизер, который позволит производить ежегодно 1300 тонн. Территорию между Кельном и Бонном собираются превратить в модельный регион по внедрению гидрогена как топлива.
В британском Лидсе хотят перевести на водород все отопление в городе — производить топливо будут электролизеры, питаемые морскими ветропарками.
Все это — пилоты, на которых должны обкатать технологии, проверить материалы, понять, насколько мы сможем положиться на новый энергоресурс.
Теперь в водородную гонку включилась и Украина: 6 августа на полигоне АО "Житомиргаз" в Черняхове "Региональная Газовая Компания начала испытания водорода в газораспределительной системе.
Полигон обычно используют для учений аварийно-диспетчерской службы. Здесь устраивают "утечки газа", которые на скорость ищут газовики. Он имитирует газораспределительную систему нашей страны. Здесь используются такие же трубы. Подземные — 300 метров стальных, 40 полиэтиленовых. И около 60 метров стальных наземных труб. Запорная арматура, краны, переходники, в общем, все как в реальности. Природный газ внутрь системы закачивали уже много раз. На этот раз туда попадет необычное топливо — водород, причем, 99%-й.
скрытый текст
"Год назад было принято решение присоединиться к European Green Deal, — говорит директор "РГК" Олег Никоноров. — Европа взяла на себя обязательства сократить выбросы СО2, перейти на возобновляемые источники энергии. Один из элементов будущего Европы — водород. Мы решили взять инициативу в Украине в свои руки и провести эксперимент. Суть его в том, можно ли транспортировать водород существующими украинскими сетями. Мы планируем комплексные исследования, от поступления газа в систему до его использования конечным потребителем".
Пока стартовал первый этап статических испытаний. Вначале из макета ГРС с помощью инертного газа — использовали азот в силу его доступности — выкачали весь кислород. Затем туда закачали водород — как и природный газ в сети, он находится под давлением в 3 атмосферы. Со стороны выглядело не слишком зрелищно — никаких футуристических машин, четыре баллона со сжатыми газами, два с азотом, два с водородом — и испытательная команда, четко двигающаяся по инструкции. Однако это лишь начало.
"Герметичность системы мы контролируем датчиками давления в ключевых местах по установленному графику (раз в час в течение 24 часов от времени закачки — Delo.ua) с архивацией показателей, — говорит технический директор "Житомиргаза" Сергей Колесник. — Высокая концентрация водорода в системе позволяет получить уникальную информацию о поведении разных материалов газопроводов и оборудования".
По сути, для "РГК" это RnD-проект, исследование, чистая наука. "Исследования покажут, как ведет себя металл, — говорит доктор технических наук Леонид Униговский, гендиректор ООО "Нефтегазстройинформатика", руководящий исследованиями. — Сначала мы посмотрим на вытоки. Будем анализировать разные смеси, от 5% до 50%. Потом будут динамические испытания. Нужно понять, как ведут себя счетчики, мембраны, уплотнители. Это большая серия экспериментов".
Причем, прогнозирует Униговский, для динамических экспериментов баллона не хватит, нужно будет строить или покупать электролизер. Даже два — компактные модули будут перевозить между пятью полигонами компании.
В динамических испытаниях будут использовать установленный тут же, на полигоне, макет квартиры — с газовой плитой и котлом. Грубо говоря, туда подадут газовую смесь — водород с метаном — и попробуют зажечь конфорки. Такой же эксперимент проведут и в испытательной котельной.
Подобные эксперименты уже проводились — университетский городок Киль в Великобритании отапливался 20%-ой смесью водорода и природного газа. "Результаты эксперимента в Киле положительны: менять ничего не нужно", — говорит Леонид Униговский.
Впрочем, помимо готовности сетей, нужно решить и другие вопросы, которые куда менее очевидны: например, какой одорант применить к водороду или водородной смеси. Нужен новый запах. И новые правила безопасности — это топливо куда капризнее привычного природного газа.
Результаты эксперимента в компании обещают обнародовать уже в понедельник. В пятницу на вопрос корреспондента Delo.ua о промежуточных итогах, в "РГК" ответили, что они "в рамках ожидаемого"
Пока стартовал первый этап статических испытаний. Вначале из макета ГРС с помощью инертного газа — использовали азот в силу его доступности — выкачали весь кислород. Затем туда закачали водород — как и природный газ в сети, он находится под давлением в 3 атмосферы. Со стороны выглядело не слишком зрелищно — никаких футуристических машин, четыре баллона со сжатыми газами, два с азотом, два с водородом — и испытательная команда, четко двигающаяся по инструкции. Однако это лишь начало.
"Герметичность системы мы контролируем датчиками давления в ключевых местах по установленному графику (раз в час в течение 24 часов от времени закачки — Delo.ua) с архивацией показателей, — говорит технический директор "Житомиргаза" Сергей Колесник. — Высокая концентрация водорода в системе позволяет получить уникальную информацию о поведении разных материалов газопроводов и оборудования".
По сути, для "РГК" это RnD-проект, исследование, чистая наука. "Исследования покажут, как ведет себя металл, — говорит доктор технических наук Леонид Униговский, гендиректор ООО "Нефтегазстройинформатика", руководящий исследованиями. — Сначала мы посмотрим на вытоки. Будем анализировать разные смеси, от 5% до 50%. Потом будут динамические испытания. Нужно понять, как ведут себя счетчики, мембраны, уплотнители. Это большая серия экспериментов".
Причем, прогнозирует Униговский, для динамических экспериментов баллона не хватит, нужно будет строить или покупать электролизер. Даже два — компактные модули будут перевозить между пятью полигонами компании.
В динамических испытаниях будут использовать установленный тут же, на полигоне, макет квартиры — с газовой плитой и котлом. Грубо говоря, туда подадут газовую смесь — водород с метаном — и попробуют зажечь конфорки. Такой же эксперимент проведут и в испытательной котельной.
Подобные эксперименты уже проводились — университетский городок Киль в Великобритании отапливался 20%-ой смесью водорода и природного газа. "Результаты эксперимента в Киле положительны: менять ничего не нужно", — говорит Леонид Униговский.
Впрочем, помимо готовности сетей, нужно решить и другие вопросы, которые куда менее очевидны: например, какой одорант применить к водороду или водородной смеси. Нужен новый запах. И новые правила безопасности — это топливо куда капризнее привычного природного газа.
Результаты эксперимента в компании обещают обнародовать уже в понедельник. В пятницу на вопрос корреспондента Delo.ua о промежуточных итогах, в "РГК" ответили, что они "в рамках ожидаемого"
https://delo.ua/business/v-ukraine-vodorod-...et-chto-371407/
VSNN
Грандмастер
11/21/2020, 12:41:07 AM
А вот и расплата за бездумное подражание Европе.
Тарифный манёвр: как развитие зелёной энергетики может сказаться на украинской экономике
Украинский бизнес бьёт тревогу — в стране готовятся почти на треть поднять тарифы на передачу электроэнергии. Федерация работодателей транспорта Украины обратилась к властям с призывом отменить это решение. За счёт повышения расценок Киев намерен выплатить долги перед частными компаниями по производству зелёной электроэнергии. Требование погасить задолженность ранее выдвинули иностранные государства, чей бизнес инвестировал в развитие альтернативной энергетики на Украине. По мнению экспертов, состояние украинской экономики не позволяет поддерживать такой дорогостоящий проект.
Повышение тарифов на передачу электроэнергии ударит по транспортной сфере Украины. Об этом предупреждает Федерация работодателей транспорта страны. В обращении к председателю Национальной комиссии (НКРЕКП), занятой регулированием коммунальной сферы, федерация заявила, что повышение в 2021 году тарифов приведёт к «необоснованным расходам предприятий транспорта». Издержки составят около полумиллиарда гривен в год (около €15 млн).
В своём обращении федерация напомнила, что именно государство давало обязательства инвесторам и производителям при внедрении зелёного тарифа на альтернативную электроэнергию. Поэтому и платить по этим обязательствам должно именно государство. Федерация сослалась при этом на закон 810-IX, согласно которому государство должно погасить долг ГП «Гарантированный покупатель» за счёт выпуска пятилетних облигаций внутреннего займа.
Это, а также оплата из бюджета долгов по альтернативной электроэнергии позволит установить тариф на 2021 год на уровне 209 гривен (€6,2)/ МВт-ч, считают представители транспортной отрасли.
Промышленность под ударом
Зелёный тариф в энергетике устанавливает повышенные расценки на электроэнергию, получаемую из возобновляемых источников. Такие тарифы устанавливаются государством для стимулирования зелёной энергетики.
На Украине зелёный тариф был установлен в 2009 году, программа рассчитана до 2030 года.
Она распространяется на все солнечные, ветряные и биогазовые электростанции, а также на мини-гидроэлектростанции. Средняя стоимость возобновляемой электроэнергии заметно выше, чем цены на традиционное электричество. Так, вырабатываемая ветром электроэнергия обходится примерно в €0,09 за кВт-ч, солнечная — в €0,13. Для сравнения: цена на вырабатываемую традиционным способом электроэнергию на Украине составляет около €0,03 за кВт-ч.
Всю зелёную электроэнергию у производителей на Украине выкупает государственный трейдер ГП «Гарантированный покупатель». Покупка осуществляется по установленным государством зелёным тарифам, затем электроэнергия перепродаётся уже по средним рыночным ценам. Разница между зелёным тарифом и рыночными расценками должна компенсироваться за счёт перепродажи электроэнергии с низкой себестоимостью — вырабатываемой на АЭС и крупных ГЭС.
Если же сделать это не удаётся, убытки должен покрыть оператор передачи электроэнергии «Укрэнерго» за счёт роста своих тарифов.
При этом на Украине установлены самые высокие в Европе тарифы на электроэнергию из возобновляемых источников. На это в своём комментарии обратил внимание источник RT в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины.
В октябре 2020 года долг ГП «Гарантированный покупатель» достиг 30 млрд гривен (около €900 млн). Из них порядка 23,14 млрд гривен (около €694 млн) компания должна украинским производителям возобновляемой энергии, а 6,9 млрд гривен (€207 млн) — за электроэнергию для нужд населения компаниям «Энергоатом» и «Укргидроэнерго».
Неспособность государственного трейдера расплатиться с производителями возобновляемой энергии возмутила иностранных партнёров Киева. В середине ноября послы ряда стран направили совместное письмо властям Украины с требованием решить вопрос задолженности перед поставщиками зелёного электричества. Свои подписи под обращением поставили послы Бельгии, Канады, Франции, Германии, Южной Кореи, Турции, Дании, Нидерландов, Норвегии, Швеции и Великобритании.
Дипломаты отмечают, что их страны инвестировали порядка €2 млрд в развитие возобновляемой энергетики Украины и призвали Киев придерживаться меморандума о взаимопонимании от 10 июня 2020 года. Документ предполагает реструктуризацию зелёных тарифов. Кроме того, в соответствии с меморандумом Рада приняла летом закон, согласно которому зелёные тарифы были уменьшены, а государство обязалось определить механизм компенсации недоотпущенной производителями электроэнергии.
Иностранные партнёры напомнили Киеву о его обещании восстановить платёжную дисциплину со стороны «Гарантированного покупателя» частично за счёт бюджета, а также выпуска долговых облигаций.
Ну, что сказать на все это? Торговали - веселились, посчитали - прослезились.
Нет, ну кто-то не слабо денежек намыл на прекрасной идее о зеленой энергетике!
Тарифный манёвр: как развитие зелёной энергетики может сказаться на украинской экономике
Украинский бизнес бьёт тревогу — в стране готовятся почти на треть поднять тарифы на передачу электроэнергии. Федерация работодателей транспорта Украины обратилась к властям с призывом отменить это решение. За счёт повышения расценок Киев намерен выплатить долги перед частными компаниями по производству зелёной электроэнергии. Требование погасить задолженность ранее выдвинули иностранные государства, чей бизнес инвестировал в развитие альтернативной энергетики на Украине. По мнению экспертов, состояние украинской экономики не позволяет поддерживать такой дорогостоящий проект.
Повышение тарифов на передачу электроэнергии ударит по транспортной сфере Украины. Об этом предупреждает Федерация работодателей транспорта страны. В обращении к председателю Национальной комиссии (НКРЕКП), занятой регулированием коммунальной сферы, федерация заявила, что повышение в 2021 году тарифов приведёт к «необоснованным расходам предприятий транспорта». Издержки составят около полумиллиарда гривен в год (около €15 млн).
скрытый текст
Повышение тарифов на передачу электроэнергии ударит по транспортной сфере Украины. Об этом предупреждает Федерация работодателей транспорта страны. В обращении к председателю Национальной комиссии (НКРЕКП), занятой регулированием коммунальной сферы, федерация заявила, что повышение в 2021 году тарифов приведёт к «необоснованным расходам предприятий транспорта». Издержки составят около полумиллиарда гривен в год (около €15 млн).
Комиссия была учреждена в 2014 году президентом Украины и подотчётна Верховной раде. 11 ноября НКРЕКП приняла проект постановления, согласно которому в 2021 году тариф НЭК «Укрэнерго» на передачу электроэнергии может составить 309,8 гривен (€9,3) за Мвт-ч. Эти расценки выше на 28,9% действующего тарифа, который составляет 240,23 гривен (€7,2)/МВт-ч. Повышение тарифов стартует уже в декабре, в конце 2020 года стоимость составит 312,76 гривен (€9,4)/Мвт-ч.
«Федерация работодателей транспорта Украины настаивает на недопустимости принятия предложенного уровня тарифа», — говорится в публичном обращении организации.
Отмечается, что по итогам первого полугодия 2020 года объёмы перевозок на Украине упали на 18,2% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. Пассажирские перевозки снизились на 30%, что привело к убыткам для АО «Укрзализныця».
Комиссия была учреждена в 2014 году президентом Украины и подотчётна Верховной раде. 11 ноября НКРЕКП приняла проект постановления, согласно которому в 2021 году тариф НЭК «Укрэнерго» на передачу электроэнергии может составить 309,8 гривен (€9,3) за Мвт-ч. Эти расценки выше на 28,9% действующего тарифа, который составляет 240,23 гривен (€7,2)/МВт-ч. Повышение тарифов стартует уже в декабре, в конце 2020 года стоимость составит 312,76 гривен (€9,4)/Мвт-ч.
«Федерация работодателей транспорта Украины настаивает на недопустимости принятия предложенного уровня тарифа», — говорится в публичном обращении организации.
Отмечается, что по итогам первого полугодия 2020 года объёмы перевозок на Украине упали на 18,2% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. Пассажирские перевозки снизились на 30%, что привело к убыткам для АО «Укрзализныця».
В своём обращении федерация напомнила, что именно государство давало обязательства инвесторам и производителям при внедрении зелёного тарифа на альтернативную электроэнергию. Поэтому и платить по этим обязательствам должно именно государство. Федерация сослалась при этом на закон 810-IX, согласно которому государство должно погасить долг ГП «Гарантированный покупатель» за счёт выпуска пятилетних облигаций внутреннего займа.
Это, а также оплата из бюджета долгов по альтернативной электроэнергии позволит установить тариф на 2021 год на уровне 209 гривен (€6,2)/ МВт-ч, считают представители транспортной отрасли.
Промышленность под ударом
Зелёный тариф в энергетике устанавливает повышенные расценки на электроэнергию, получаемую из возобновляемых источников. Такие тарифы устанавливаются государством для стимулирования зелёной энергетики.
На Украине зелёный тариф был установлен в 2009 году, программа рассчитана до 2030 года.
Она распространяется на все солнечные, ветряные и биогазовые электростанции, а также на мини-гидроэлектростанции. Средняя стоимость возобновляемой электроэнергии заметно выше, чем цены на традиционное электричество. Так, вырабатываемая ветром электроэнергия обходится примерно в €0,09 за кВт-ч, солнечная — в €0,13. Для сравнения: цена на вырабатываемую традиционным способом электроэнергию на Украине составляет около €0,03 за кВт-ч.
Всю зелёную электроэнергию у производителей на Украине выкупает государственный трейдер ГП «Гарантированный покупатель». Покупка осуществляется по установленным государством зелёным тарифам, затем электроэнергия перепродаётся уже по средним рыночным ценам. Разница между зелёным тарифом и рыночными расценками должна компенсироваться за счёт перепродажи электроэнергии с низкой себестоимостью — вырабатываемой на АЭС и крупных ГЭС.
Если же сделать это не удаётся, убытки должен покрыть оператор передачи электроэнергии «Укрэнерго» за счёт роста своих тарифов.
При этом на Украине установлены самые высокие в Европе тарифы на электроэнергию из возобновляемых источников. На это в своём комментарии обратил внимание источник RT в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины.
скрытый текст
«Правительство давно планировало снизить зелёный тариф, но против выступали западные партнёры. Зелёная энергетика развивается неконтролируемыми темпами, и сейчас она занимает 2% в структуре энергетического рынка. Но затраты на неё составляют уже 8% от суммарных затрат на электроэнергию. Всё это — результат бездумной политики, которая часто проводится на Украине», — отметил представитель министерства.
Источник RT в Федерации работодателей Украины считает, что сейчас расплачиваться за непомерную для страны дороговизну зелёной энергии придётся промышленной отрасли.
«Сейчас просто хотят заткнуть финансовую дыру за счёт промышленности, которая и без того переживает не лучшие времена. Так что нынешний план заключается, видимо, в том, чтобы угробить собственное производство ради очередного кредита, который всё равно нужно отдавать», — уверен собеседник RT.
Похожей точки зрения придерживаются и эксперты. По мнению политолога и экономиста Александра Дудчака, за разговорами о развитии зелёной энергетики на Украине скрываются коррупционные схемы.
«На Украине постоянно растут тарифы... Судя по всему, развитие непомерно дорогой для украинского рынка зелёной энергетики просто призвано подтолкнуть Украину увеличить поставки энергетических ресурсов из США и Европы», — отметил эксперт в беседе с RT.
При этом такая политика способна добить украинскую промышленность, которой придётся сейчас покупать электроэнергию по завышенным тарифам. Об этом в комментарии RT сказал глава Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
Источник RT в Федерации работодателей Украины считает, что сейчас расплачиваться за непомерную для страны дороговизну зелёной энергии придётся промышленной отрасли.
«Сейчас просто хотят заткнуть финансовую дыру за счёт промышленности, которая и без того переживает не лучшие времена. Так что нынешний план заключается, видимо, в том, чтобы угробить собственное производство ради очередного кредита, который всё равно нужно отдавать», — уверен собеседник RT.
Похожей точки зрения придерживаются и эксперты. По мнению политолога и экономиста Александра Дудчака, за разговорами о развитии зелёной энергетики на Украине скрываются коррупционные схемы.
«На Украине постоянно растут тарифы... Судя по всему, развитие непомерно дорогой для украинского рынка зелёной энергетики просто призвано подтолкнуть Украину увеличить поставки энергетических ресурсов из США и Европы», — отметил эксперт в беседе с RT.
При этом такая политика способна добить украинскую промышленность, которой придётся сейчас покупать электроэнергию по завышенным тарифам. Об этом в комментарии RT сказал глава Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
В октябре 2020 года долг ГП «Гарантированный покупатель» достиг 30 млрд гривен (около €900 млн). Из них порядка 23,14 млрд гривен (около €694 млн) компания должна украинским производителям возобновляемой энергии, а 6,9 млрд гривен (€207 млн) — за электроэнергию для нужд населения компаниям «Энергоатом» и «Укргидроэнерго».
Неспособность государственного трейдера расплатиться с производителями возобновляемой энергии возмутила иностранных партнёров Киева. В середине ноября послы ряда стран направили совместное письмо властям Украины с требованием решить вопрос задолженности перед поставщиками зелёного электричества. Свои подписи под обращением поставили послы Бельгии, Канады, Франции, Германии, Южной Кореи, Турции, Дании, Нидерландов, Норвегии, Швеции и Великобритании.
Дипломаты отмечают, что их страны инвестировали порядка €2 млрд в развитие возобновляемой энергетики Украины и призвали Киев придерживаться меморандума о взаимопонимании от 10 июня 2020 года. Документ предполагает реструктуризацию зелёных тарифов. Кроме того, в соответствии с меморандумом Рада приняла летом закон, согласно которому зелёные тарифы были уменьшены, а государство обязалось определить механизм компенсации недоотпущенной производителями электроэнергии.
Иностранные партнёры напомнили Киеву о его обещании восстановить платёжную дисциплину со стороны «Гарантированного покупателя» частично за счёт бюджета, а также выпуска долговых облигаций.
Ну, что сказать на все это? Торговали - веселились, посчитали - прослезились.
Нет, ну кто-то не слабо денежек намыл на прекрасной идее о зеленой энергетике!
Loki32
Специалист
1/26/2021, 11:41:39 PM
А чего тема заглохла, зима неожиданно пришла? Солнечные панельки снежком припорошило?
Есть кто из Японии, как там по прежнему зеленую энергетику превозносят или молча газовозы ждут с Катара?
Есть кто из Японии, как там по прежнему зеленую энергетику превозносят или молча газовозы ждут с Катара?
Loki32
Специалист
2/7/2021, 2:33:30 AM
Совсем тема заглохла однако!
Понятно что морозы пришли в Европу, но "Агрессор" продолжает обогревать соседей тоталитарном газом и электричеством! Хоть бы кто пикнул в тему.
Украина попросила Беларусь об экстренных поставках
https://focus.ua/economics/473779-ukraina-p...-elektroenergii
кто бы мог подумать
электроэнергии
Понятно что морозы пришли в Европу, но "Агрессор" продолжает обогревать соседей тоталитарном газом и электричеством! Хоть бы кто пикнул в тему.
Украина попросила Беларусь об экстренных поставках
https://focus.ua/economics/473779-ukraina-p...-elektroenergii
кто бы мог подумать
электроэнергии
SKlF
Удален 3/6/2021, 9:16:25 PM
На крышах торговых центров Эпицентр установят солнечные панели на $ 100 млн
"Эпицентр" установит на крышах торговых и фулфилмент центров солнечные панели на 1,5 млн кв. м.
Об инвестициях в альтернативную энергетику группа компаний объявила 26 февраля.
"У нас около 1,5 млн кв.м крыш пустуют - хотим установить солнечные панели, - заявил генеральный директор группы компаний "Эпицентр К" Петр Михайлишин. - На эту программу мы предполагаем $ 100 млн, нам в этом готовы помочь дешевыми кредитными средствами как Европейский банк реконструкции и развития, так и Всемирный банк ".
Инвестиции группы компаний в собственное развитие по всем направлениям составят $ 2 млрд в 2021-2022 гг.
Напомним, что в ноябре 2020 года в Киеве на Софиевской Борщаговке открылся новейший супермаркет "Сильпо", построенный по последним "зеленым" технологиям. Это первый магазин сети, в котором производится энергия из возобновляемых источников.
https://elektrovesti.net/74750_na-kryshakh-...0-mln?preview=1
"Эпицентр" установит на крышах торговых и фулфилмент центров солнечные панели на 1,5 млн кв. м.
Об инвестициях в альтернативную энергетику группа компаний объявила 26 февраля.
"У нас около 1,5 млн кв.м крыш пустуют - хотим установить солнечные панели, - заявил генеральный директор группы компаний "Эпицентр К" Петр Михайлишин. - На эту программу мы предполагаем $ 100 млн, нам в этом готовы помочь дешевыми кредитными средствами как Европейский банк реконструкции и развития, так и Всемирный банк ".
Инвестиции группы компаний в собственное развитие по всем направлениям составят $ 2 млрд в 2021-2022 гг.
Напомним, что в ноябре 2020 года в Киеве на Софиевской Борщаговке открылся новейший супермаркет "Сильпо", построенный по последним "зеленым" технологиям. Это первый магазин сети, в котором производится энергия из возобновляемых источников.
https://elektrovesti.net/74750_na-kryshakh-...0-mln?preview=1
SKlF
Удален 3/6/2021, 9:22:00 PM
ДТЭК начнет строительство ВЭС в Николаевской области
ДТЭК ВИЭ в рамках выполнения обязательств перед своими международными партнерами, которые в 2019 году предоставили компании целевые еврооблигации для развития сектора возобновляемой энергетики в Украине, начинает строительство первой очереди проекта Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт.
Поделиться
Для реализации строительства проектов ВИЭ компания первой в Украине в 2019 году привлекла "зеленые" еврооблигации на внешних рынках с обязательствами перед своими партнерами. Во ІІ квартале текущего года компания начнет строительство первой очереди Тилигульской ВЭС в Николаевской области. На площадке ВЭС к концу текущего года планируется смонтировать 21 ветротурбину датской компании Vestas мощностью 6 МВт каждая. После запуска первая очередь ветростанции будет производить более 450 млн кВт*ч "зеленой" электроэнергии ежегодно, что означает сокращение выбросов СО₂ на 504 тыс. тонн в год.
В компании также сообщают, что строительство первой очереди Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт, с возможностью увеличения мощности станции до 564 МВТ, в Николаевской области является одним из наиболее перспективных проектов долгосрочной стратегии ДТЭК. "Главная цель стратегии компании – планомерная декарбонизация украинской энергетики и достижение показателя "нулевых" выбросов до 2040 года для реализации целей "зеленого" соглашения (Green deal)", - подчеркнули в компании.
Ранее ЭлектроВести писали, что ДТЭК подписал трехсторонний меморандум с инвестиционным фондом из ОАЭ.
https://elektrovesti.net/74736_obyazatelstv...lasti?preview=1
ДТЭК ВИЭ в рамках выполнения обязательств перед своими международными партнерами, которые в 2019 году предоставили компании целевые еврооблигации для развития сектора возобновляемой энергетики в Украине, начинает строительство первой очереди проекта Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт.
Поделиться
Для реализации строительства проектов ВИЭ компания первой в Украине в 2019 году привлекла "зеленые" еврооблигации на внешних рынках с обязательствами перед своими партнерами. Во ІІ квартале текущего года компания начнет строительство первой очереди Тилигульской ВЭС в Николаевской области. На площадке ВЭС к концу текущего года планируется смонтировать 21 ветротурбину датской компании Vestas мощностью 6 МВт каждая. После запуска первая очередь ветростанции будет производить более 450 млн кВт*ч "зеленой" электроэнергии ежегодно, что означает сокращение выбросов СО₂ на 504 тыс. тонн в год.
В компании также сообщают, что строительство первой очереди Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт, с возможностью увеличения мощности станции до 564 МВТ, в Николаевской области является одним из наиболее перспективных проектов долгосрочной стратегии ДТЭК. "Главная цель стратегии компании – планомерная декарбонизация украинской энергетики и достижение показателя "нулевых" выбросов до 2040 года для реализации целей "зеленого" соглашения (Green deal)", - подчеркнули в компании.
Ранее ЭлектроВести писали, что ДТЭК подписал трехсторонний меморандум с инвестиционным фондом из ОАЭ.
https://elektrovesti.net/74736_obyazatelstv...lasti?preview=1
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/6/2021, 9:46:15 PM
Да уж давайте поскорее переходите на ВИЭ . Глушите АЭС и ТЭС .
Отключайтесь от Российских сетей !
И в светлый путь .
Гы...и солнце вам в маковку и ветер в жопу
Отключайтесь от Российских сетей !
И в светлый путь .
Гы...и солнце вам в маковку и ветер в жопу
VSNN
Грандмастер
3/6/2021, 10:21:28 PM
(SKlF @ 06-03-2021 - 19:22)
Позорная слава замерзшего Техаса так никого и не научила! На дворе уже март, а самая могучая страна мира до сих пор не может восстановить в Техасе сети водопровода и канализации.
Ученые мужи пишут, что согревающий Европу Гольфстрим постепенно останавливается и приносит все меньше и меньше тепла.
Придется корректировать "зеленые проекты": солнечные панели снабжать дворниками и комплектовать незамерзайкой, а ветряки делать обогреваемыми.
ДТЭК начнет строительство ВЭС в Николаевской области
ДТЭК ВИЭ в рамках выполнения обязательств перед своими международными партнерами, которые в 2019 году предоставили компании целевые еврооблигации для развития сектора возобновляемой энергетики в Украине, начинает строительство первой очереди проекта Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт.
Поделиться
Для реализации строительства проектов ВИЭ компания первой в Украине в 2019 году привлекла "зеленые" еврооблигации на внешних рынках с обязательствами перед своими партнерами. Во ІІ квартале текущего года компания начнет строительство первой очереди Тилигульской ВЭС в Николаевской области. На площадке ВЭС к концу текущего года планируется смонтировать 21 ветротурбину датской компании Vestas мощностью 6 МВт каждая. После запуска первая очередь ветростанции будет производить более 450 млн кВт*ч "зеленой" электроэнергии ежегодно, что означает сокращение выбросов СО₂ на 504 тыс. тонн в год.
В компании также сообщают, что строительство первой очереди Тилигульской ВЭС мощностью 126 МВт, с возможностью увеличения мощности станции до 564 МВТ, в Николаевской области является одним из наиболее перспективных проектов долгосрочной стратегии ДТЭК. "Главная цель стратегии компании – планомерная декарбонизация украинской энергетики и достижение показателя "нулевых" выбросов до 2040 года для реализации целей "зеленого" соглашения (Green deal)", - подчеркнули в компании.
Ранее ЭлектроВести писали, что ДТЭК подписал трехсторонний меморандум с инвестиционным фондом из ОАЭ.
https://elektrovesti.net/74736_obyazatelstv...lasti?preview=1
Позорная слава замерзшего Техаса так никого и не научила! На дворе уже март, а самая могучая страна мира до сих пор не может восстановить в Техасе сети водопровода и канализации.
Ученые мужи пишут, что согревающий Европу Гольфстрим постепенно останавливается и приносит все меньше и меньше тепла.
Придется корректировать "зеленые проекты": солнечные панели снабжать дворниками и комплектовать незамерзайкой, а ветряки делать обогреваемыми.
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/6/2021, 10:34:55 PM
(VSNN @ 06-03-2021 - 19:21)
...а ветряки делать обогреваемыми. Отличная идея !
И я даже знаю как . Алгоритм такой :
_ Ветряк крутится , генерирует электричество _ электричество подаётся на ТЭНы , которые подогревают ветряк!
Замкнутый цикл , вечный двигатель , суперэкономия !
А ещё можно внутри движок поставить , с карданной передачей , тогда вообще можно будет лопастями тучи разгонять .
...а ветряки делать обогреваемыми.
Отличная идея ! И я даже знаю как . Алгоритм такой :
_ Ветряк крутится , генерирует электричество _ электричество подаётся на ТЭНы , которые подогревают ветряк!
Замкнутый цикл , вечный двигатель , суперэкономия !
А ещё можно внутри движок поставить , с карданной передачей , тогда вообще можно будет лопастями тучи разгонять .
SKlF
Удален 3/7/2021, 3:26:20 AM
рускомировцы такие смешные клоуны
они замерли в своем развитии в прошлом веке и убеждены что прогресс в прошлом веке остановился. и потому уверены что ветряки построенные в прошлом веке в Техасе которые оказались непригодня к работе в условиях заморозков точно такие же как и современные ветряки которые ставят в Украине. при том что Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века. и никаких проблем в Украине в любые морозы что у нас не редкость с ветрогенераторами небыло и нет ибо они рассчитаны для работы в температуру до -40 градусов ( в отличие от ветряков прошлого века которые имеются в Техасе)
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
они замерли в своем развитии в прошлом веке и убеждены что прогресс в прошлом веке остановился. и потому уверены что ветряки построенные в прошлом веке в Техасе которые оказались непригодня к работе в условиях заморозков точно такие же как и современные ветряки которые ставят в Украине. при том что Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века. и никаких проблем в Украине в любые морозы что у нас не редкость с ветрогенераторами небыло и нет ибо они рассчитаны для работы в температуру до -40 градусов ( в отличие от ветряков прошлого века которые имеются в Техасе)
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Vikniksor
Грандмастер
3/7/2021, 10:21:12 AM
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
Куда там Техасу до Украины тут нет вопросов. Насчёт продажи (;ваш министр энергетики ещё не миллиардер? ) электроэнергии в ЕС , это верно , у нас покупаете в Европу гоните , а населению шиш когда былого другому в постмайданной Украине.
рускомировцы такие смешные клоуны
они замерли в своем развитии в прошлом веке и убеждены что прогресс в прошлом веке остановился. и потому уверены что ветряки построенные в прошлом веке в Техасе которые оказались непригодня к работе в условиях заморозков точно такие же как и современные ветряки которые ставят в Украине. при том что Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века. и никаких проблем в Украине в любые морозы что у нас не редкость с ветрогенераторами небыло и нет ибо они рассчитаны для работы в температуру до -40 градусов ( в отличие от ветряков прошлого века которые имеются в Техасе)
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Куда там Техасу до Украины тут нет вопросов. Насчёт продажи (;ваш министр энергетики ещё не миллиардер? ) электроэнергии в ЕС , это верно , у нас покупаете в Европу гоните , а населению шиш когда былого другому в постмайданной Украине.
SKlF
Удален 3/7/2021, 2:04:14 PM
(Vikniksor @ 07-03-2021 - 08:21)
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы! За все платят послушные россияне.
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
рускомировцы такие смешные клоуны
они замерли в своем развитии в прошлом веке и убеждены что прогресс в прошлом веке остановился. и потому уверены что ветряки построенные в прошлом веке в Техасе которые оказались непригодня к работе в условиях заморозков точно такие же как и современные ветряки которые ставят в Украине. при том что Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века. и никаких проблем в Украине в любые морозы что у нас не редкость с ветрогенераторами небыло и нет ибо они рассчитаны для работы в температуру до -40 градусов ( в отличие от ветряков прошлого века которые имеются в Техасе)
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Куда там Техасу до Украины тут нет вопросов. Насчёт продажи (;ваш министр энергетики ещё не миллиардер? ) электроэнергии в ЕС , это верно , у нас покупаете в Европу гоните , а населению шиш когда былого другому в постмайданной Украине.
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы! За все платят послушные россияне.
Vikniksor
Грандмастер
3/7/2021, 4:45:29 PM
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
(Vikniksor @ 07-03-2021 - 08:21)
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
Готовься SKIF , как только закон о коллаборантах примут всех кто закупает электроэнергию в России и одобряет это действие маданутые моментально врагами народа назначат и наложат санкции с конфискацией имущества. Даже твоя болтовня здесь про русский мир не поможет. Чудно наблюдать как вы думкой богатеете , ты глаза закрывай когда представляешь когда россиянин за тебя платит , так даже шорох купюр говорят в кармане услышать можно.
(Vikniksor @ 07-03-2021 - 08:21)
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
рускомировцы такие смешные клоуны
они замерли в своем развитии в прошлом веке и убеждены что прогресс в прошлом веке остановился. и потому уверены что ветряки построенные в прошлом веке в Техасе которые оказались непригодня к работе в условиях заморозков точно такие же как и современные ветряки которые ставят в Украине. при том что Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века. и никаких проблем в Украине в любые морозы что у нас не редкость с ветрогенераторами небыло и нет ибо они рассчитаны для работы в температуру до -40 градусов ( в отличие от ветряков прошлого века которые имеются в Техасе)
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Куда там Техасу до Украины тут нет вопросов. Насчёт продажи (;ваш министр энергетики ещё не миллиардер? ) электроэнергии в ЕС , это верно , у нас покупаете в Европу гоните , а населению шиш когда былого другому в постмайданной Украине.
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы! За все платят послушные россияне.
Готовься SKIF , как только закон о коллаборантах примут всех кто закупает электроэнергию в России и одобряет это действие маданутые моментально врагами народа назначат и наложат санкции с конфискацией имущества. Даже твоя болтовня здесь про русский мир не поможет. Чудно наблюдать как вы думкой богатеете , ты глаза закрывай когда представляешь когда россиянин за тебя платит , так даже шорох купюр говорят в кармане услышать можно.
VSNN
Грандмастер
3/7/2021, 6:42:15 PM
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине? Только не забудь прежде включить калькулятор...
За все платят послушные россияне.
Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!...
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы!
Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине?
Только не забудь прежде включить калькулятор...За все платят послушные россияне.
Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!...
Anatolivi4
Акула пера
3/7/2021, 6:48:55 PM
(VSNN @ 07-03-2021 - 15:42)
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы! Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине? Только не забудь прежде включить калькулятор...
За все платят послушные россияне.Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!... Vsnn вот это ты облажался, речь то шла о Москве, а там тариф до 31 июня 5.61
Так что купи очки если не видишь что Skif пишет
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы! Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине?
Только не забудь прежде включить калькулятор... За все платят послушные россияне.Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!... Vsnn вот это ты облажался, речь то шла о Москве, а там тариф до 31 июня 5.61
Так что купи очки если не видишь что Skif пишет
VSNN
Грандмастер
3/7/2021, 7:18:03 PM
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
Посмотрим, как будет жить Украина со своими современными ветряками, когда закончится срок эксплуатации украинских АЭС. Нет не добавят ветряков и солнечных панелей, а просто тупо продлят срок эксплуатации
И вот ведь что любопытно: "отсталая Россия" продолжает строить атомные электростанции по всему миру, а "продвинутая" Украина способна лишь устанавливать ветряки.
Надо понимать, что ни солнечные панели, ни ветряки на сегодняшний день неокупаемы. Для бедных стран, вроде Украины, это всего лишь способ заработать на разнице в цене ветроэнергии и цены коммерческой.
Как только у ветроэнергетиков начнут покупать электроэнергию по цене ТЭС, бум ВИЭ сразу закончится.
То что на Украине развивают солнечную и ветроэнергетику нужно плакать, а не радоваться, ведь разница в цене оплачивается из и так не богатого бюджета страны.
.... Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века.
Посмотрим, как будет жить Украина со своими современными ветряками, когда закончится срок эксплуатации украинских АЭС. Нет не добавят ветряков и солнечных панелей, а просто тупо продлят срок эксплуатации
И вот ведь что любопытно: "отсталая Россия" продолжает строить атомные электростанции по всему миру, а "продвинутая" Украина способна лишь устанавливать ветряки.
Надо понимать, что ни солнечные панели, ни ветряки на сегодняшний день неокупаемы. Для бедных стран, вроде Украины, это всего лишь способ заработать на разнице в цене ветроэнергии и цены коммерческой.
Как только у ветроэнергетиков начнут покупать электроэнергию по цене ТЭС, бум ВИЭ сразу закончится.
То что на Украине развивают солнечную и ветроэнергетику нужно плакать, а не радоваться, ведь разница в цене оплачивается из и так не богатого бюджета страны.
SKlF
Удален 3/7/2021, 7:22:30 PM
(VSNN @ 07-03-2021 - 16:42)
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
что за брехня в стиле идеологии Генерала Власова о русском мире?
вот цена на электричество В МОСКВЕ:
Москва 5.66 рубля https://energovopros.ru/issledovania/2322/2323/34883/
или у вас льготы какието есть например за разгон и избиение демонстрантов нагайками имеются? или вы к Москве никакого отношения не имеете?
давайте сказочник вы наш кидайте вашу платежку посмотрим что за цена такая удивительная для простого смертного жителя Москвы
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы!
Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине?
За все платят послушные россияне.
Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!...
что за брехня в стиле идеологии Генерала Власова о русском мире?
вот цена на электричество В МОСКВЕ:
Москва 5.66 рубля https://energovopros.ru/issledovania/2322/2323/34883/
или у вас льготы какието есть например за разгон и избиение демонстрантов нагайками имеются? или вы к Москве никакого отношения не имеете?
давайте сказочник вы наш кидайте вашу платежку посмотрим что за цена такая удивительная для простого смертного жителя Москвы
SKlF
Удален 3/7/2021, 7:32:33 PM
(VSNN @ 07-03-2021 - 17:18)
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
ха ха ха.
россия продолжает строить АЭС по севетским технологиям прошлого века со скоростью 1 блок АЭС за несколько лет в то время как ведущие страны мира отказываются от АЭС и переходят на ветряки, солнечные батареи и зеленый водород.
смешно видеть жалкие трепыхания России в строительстве АЭС которые даже на своей территории за целое десятилетие построили меньше мощностей АЭС чем украина запустила ВИЭ за несколько последних лет!
так Россия и будет коптить небо и травить своих жителей массовыми выбросами с угольных электростанций построенных еще при Сталине-Брежневе
(SKlF @ 07-03-2021 - 01:26)
.... Украина за последнее десятилетие уже запустила ветроэлектростанций больше чем отсталая россия запустила АЭС построенных традиционно по технологиям прошлого века.
Посмотрим, как будет жить Украина со своими современными ветряками, когда закончится срок эксплуатации украинских АЭС. Нет не добавят ветряков и солнечных панелей, а просто тупо продлят срок эксплуатации
И вот ведь что любопытно: "отсталая Россия" продолжает строить атомные электростанции по всему миру, а "продвинутая" Украина способна лишь устанавливать ветряки.
Надо понимать, что ни солнечные панели, ни ветряки на сегодняшний день неокупаемы. Для бедных стран, вроде Украины, это всего лишь способ заработать на разнице в цене ветроэнергии и цены коммерческой.
Как только у ветроэнергетиков начнут покупать электроэнергию по цене ТЭС, бум ВИЭ сразу закончится.
То что на Украине развивают солнечную и ветроэнергетику нужно плакать, а не радоваться, ведь разница в цене оплачивается из и так не богатого бюджета страны.
ха ха ха.
россия продолжает строить АЭС по севетским технологиям прошлого века со скоростью 1 блок АЭС за несколько лет в то время как ведущие страны мира отказываются от АЭС и переходят на ветряки, солнечные батареи и зеленый водород.
смешно видеть жалкие трепыхания России в строительстве АЭС которые даже на своей территории за целое десятилетие построили меньше мощностей АЭС чем украина запустила ВИЭ за несколько последних лет!
так Россия и будет коптить небо и травить своих жителей массовыми выбросами с угольных электростанций построенных еще при Сталине-Брежневе
VSNN
Грандмастер
3/7/2021, 7:33:10 PM
(Anatolivi4 @ 07-03-2021 - 16:48)
Ну, пусть так. Только, правильней было одновременно сравнить московские зарплаты с украинскими.
Вот я сейчас скажу: в Германии 1 кВт для граждан стоит в 5 раз больше чем в Москве! В той самой Европе, куда вы лыжи навострили. Ты на это как отреагируешь?
Человек пишет с явным умыслом потроллить людей, заметь, на пустом месте.
Vsnn вот это ты облажался, речь то шла о Москве, а там тариф до 31 июня 5.61
Так что купи очки если не видишь что Skif пишет
Ну, пусть так. Только, правильней было одновременно сравнить московские зарплаты с украинскими.
Вот я сейчас скажу: в Германии 1 кВт для граждан стоит в 5 раз больше чем в Москве! В той самой Европе, куда вы лыжи навострили. Ты на это как отреагируешь?
Человек пишет с явным умыслом потроллить людей, заметь, на пустом месте.
SKlF
Удален 3/7/2021, 7:40:55 PM
(Anatolivi4 @ 07-03-2021 - 16:48)
(VSNN @ 07-03-2021 - 15:42)
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
есть такая русская народная поговорка:
Чукча не читатель Чукча писатель! (с)
русский язык для некоторых настолько тяжелый что даже слово Москва не несет им никакой смысловой нагрузки
(VSNN @ 07-03-2021 - 15:42)
(SKlF @ 07-03-2021 - 12:04)
У нас электроэнергия для населения дешевле чем в вашей Москве. Завидуйте молча. Хотя когда Завидуете с повизгиванием то это тоже хорошо. И да очень приятно что нам Россия повизгивая от удовольствия продаёт электричество в 2 раза дешевле чем жителям Москвы!
Это вы господа "завидуйте с повизгиванием". Открываю свой счет за эл. энергию за февраль 2021 года. Тариф 3,84 руб/кВт. Теперь берем украинский ценник по которому стоимость эл. энергии для населения 1,68 грн/кВт. Умножаем на курс 2,687 руб./грн и что же мы получаем? 4,51грн/кВт! На 17% выше, как оказалось.
Может ты споёшь нам про дешевый газ для населения на Украине?
За все платят послушные россияне.
Нет милок, за всё платят послушные украинцы. Вам впаривают российский газ по европейской цене, а вы послушно оплачиваете и страшно гордитесь, что "слезли с российской газовой иглы". Игла никуда не делась. Если Европе не станет хватать газа, вам снова придется воровать газ из транзитной трубы.
ну а пока рускомировцы кудахчут по принципу сами придумали сами посмеялись Украина возобновила экспорт электроэнергии в Европу. чай платят там валютой а не деревянными рублями.
Т.е., покупку Украиной электроэнергии мы не замечаем, а вот возобновилась продажа - это эпохальное событие...
Нет ничего страшного в торговле электроэнергией, так весь мир живет. Но. Соседнюю страну назвали агрессором, а потом слезно просят выручить с электроэнергией, это как? А что-же в Европе не купили, когда приспичило? Денег жалко? В России дешевле? Где украинец (цензура!) побывал, там еврей (цензура!) заплакал!...
Vsnn вот это ты облажался, речь то шла о Москве, а там тариф до 31 июня 5.61
Так что купи очки если не видишь что Skif пишет
есть такая русская народная поговорка:
Чукча не читатель Чукча писатель! (с)
русский язык для некоторых настолько тяжелый что даже слово Москва не несет им никакой смысловой нагрузки