Зарплаты в Украине.

Anatolivi4
10/31/2016, 12:54:02 AM
(ардарик @ 30.10.2016 - время: 22:41)
(_Vаdim_ @ 30.10.2016 - время: 22:35)
ваш гениальный премьер хочет поднять зарплату в два раза(на 200 % проще говоря).
Поправка. Не зарплату, а тот минимум ниже которого платить нельзя. Сейчас она у них 1450 грн официально. Повысят значит до 2900. То есть работник не может иметь з/п ниже этого. Хот так понимаю что это черными. Чистыми на руки примерно 2000 будет.

Да нет... у частников нет такой зарплаты 2000, а если есть то работник не будет официально оформлен. Экономически не выгодно таких работников оформлять. У меня работает алкоголик за 100 грн в день, но его оформлять очень опасно, догадываетесь почему? Потому как если он пропадет где то, то его очень будет трудно официально уволить без его присутствия. Надо будет оформлять журнал посещения, ставить прогулы... тот еще гемор
_Vаdim_
10/31/2016, 12:57:00 AM
(ардарик @ 30.10.2016 - время: 23:41)
Поправка. Не зарплату, а тот минимум ниже которого платить нельзя. Сейчас она у них 1450 грн официально. Повысят значит до 2900. То есть работник не может иметь з/п ниже этого. Хот так понимаю что это черными. Чистыми на руки примерно 2000 будет.

Я знаю))))Выше писал.

Мы с Анатоличем рассматриваем гипотетический случай))))

Я к тому ,что при повышении мрот выплаты у предприятий тоже увеличатся(не только на зарплату а и на социалку,ибо она рассчитывается от размера мрот).

Даже ежу понятно что увеличение МРОТ-популистская акция.
_Vаdim_
10/31/2016, 1:02:40 AM
(Anatolivi4 @ 30.10.2016 - время: 23:54)
Да нет... у частников нет такой зарплаты 2000, а если есть то работник не будет официально оформлен. Экономически не выгодно таких работников оформлять. У меня работает алкоголик за 100 грн в день, но его оформлять очень опасно, догадываетесь почему? Потому как если он пропадет где то, то его очень будет трудно официально уволить без его присутствия. Надо будет оформлять журнал посещения, ставить прогулы... тот еще гемор

Анатолич никто и не говорит про частников.Имеются в ввиду бюджетники и работники крупных предприятий.

Формально у вас нет работников,так как они не оформлены,я правильно понял?
И еще)))Если работник оформлен,то он не может получать меньше 1550 гр(грязными),так как это нарушает закон.
Curiousgirl
10/31/2016, 1:14:24 AM
Уважаемые украинские и российские резиденты (так нас называют в Налоговом кодексе). Нет никакого смысла устраивать перепалку по поводу налогообложения. так как по этому поводу все написано в налоговых кодексах России и Украины. Для особо одаренных могу еще раз повторить, что НДФЛ платится из ЗП РАБОТНИКА. Платит работодатель. Но он только осуществляет техническую функцию агента. Этот вид налога - из зп работника! Не из доходов работодателя. Надеюсь это понятно и для украинцев, и для россиян. НАШИ кодексы в этом плане одинаковы.
Работодатель платит только взносы в социальные фонды . Но это - не налог. \

Если мне - женщине все это понятно. То почему вам, мужчинам, это не понятно? Из-за всего этого флуда модераторы тему опять закроют.
Anatolivi4
10/31/2016, 1:17:17 AM
(_Vаdim_ @ 30.10.2016 - время: 23:02)
(Anatolivi4 @ 30.10.2016 - время: 23:54)
Да нет... у частников нет такой зарплаты 2000, а если есть то работник не будет официально оформлен. Экономически не выгодно таких работников оформлять. У меня работает алкоголик за 100 грн в день, но его оформлять очень опасно, догадываетесь почему? Потому как если он пропадет где то, то его очень будет трудно официально уволить без его присутствия. Надо будет оформлять журнал посещения, ставить прогулы... тот еще гемор
Анатолич никто и не говорит про частников.Имеются в ввиду бюджетники и работники крупных предприятий.

Формально у вас нет работников,так как они не оформлены,я правильно понял?
И еще)))Если работник оформлен,то он не может получать меньше 1550 гр(грязными),так как это нарушает закон.

А я говорю про частников. У меня есть оформленные работники, а есть и не оформленные. Все зависит от человека и нужды в оформлении.
Да меньше минимальной получать нельзя. Я кстати начинал работать когда в Украине была минимальная зарплата 180 грн, минималка всегда по чучуть поднималась, в год может процентов 20. и это было не накладно бизнесу. Но если вот так поднять резко минималку то это очень не предсказуемо скажется на бизнесе. Если будут жестко контролировать, то многие закроются, если не станут контролировать, то многие уведут в тень ЗП... Общем, наша власть хотела как лучше, а получилось хуже..
_Vаdim_
10/31/2016, 1:23:59 AM
(Anatolivi4 @ 31.10.2016 - время: 00:17)
А я говорю про частников. У меня есть оформленные работники, а есть и не оформленные. Все зависит от человека и нужды в оформлении.
Да меньше минимальной получать нельзя. Я кстати начинал работать когда в Украине была минимальная зарплата 180 грн, минималка всегда по чучуть поднималась, в год может процентов 20. и это было не накладно бизнесу. Но если вот так поднять резко минималку то это очень не предсказуемо скажется на бизнесе. Если будут жестко контролировать, то многие закроются, если не станут контролировать, то многие уведут в тень ЗП... Общем, наша власть хотела как лучше, а получилось хуже..

Так о чем мы с вами спорили,если вы только что сказали то же о чем я вам говорю уже на протяжении нескольких постов?

При скачке мрот соответственно вырастут издержки производства,и производитель будет вынужден это компенсировать.

Как компенсировать-увольнять,поднимать цену на продукцию,это уже дело производителя.
Anatolivi4
10/31/2016, 1:34:13 AM
(_Vаdim_ @ 30.10.2016 - время: 23:23)
(Anatolivi4 @ 31.10.2016 - время: 00:17)
А я говорю про частников. У меня есть оформленные работники, а есть и не оформленные. Все зависит от человека и нужды в оформлении.
Да меньше минимальной получать нельзя. Я кстати начинал работать когда в Украине была минимальная зарплата 180 грн, минималка всегда по чучуть поднималась, в год может процентов 20. и это было не накладно бизнесу. Но если вот так поднять резко минималку то это очень не предсказуемо скажется на бизнесе. Если будут жестко контролировать, то многие закроются, если не станут контролировать, то многие уведут в тень ЗП... Общем, наша власть хотела как лучше, а получилось хуже..
Так о чем мы с вами спорили,если вы только что сказали то же о чем я вам говорю уже на протяжении нескольких постов?

При скачке мрот соответственно вырастут издержки производства,и производитель будет вынужден это компенсировать.

Как компенсировать-увольнять,поднимать цену на продукцию,это уже дело производителя.

Крупные предприятия проглотят и не заметят повышения минималки. Логичней было обсуждать мелких и частных предприятия и фирмы.
Ну а повышать цены без сговора очень трудно, такой вариант не вариант
kimomsk
10/31/2016, 10:50:59 PM
(_Vаdim_ @ 30.10.2016 - время: 22:57)

Даже ежу понятно что увеличение МРОТ-популистская акция.

Ежи - понятливые млекопитающие))) Им МPОТ никуда не упиpалась.. А насчет популистская? Не знаю, не знаю... Если пpи Советах она была 70 pубасов кажись. То есть, сумма логически отpажающая свое "гоpдое" название. Ласты на нее пpи таких месячных доходах завеpнуть было пpоблматично. А что отpажает нынешний теpмин МPОТ??? Пpедлагаю его пеpеименовать на "в pот" или поднять до уpовня пpожиточого минимума. И никакого популизма. Все встанет на свои места, когда вещь называется тем, чем она является по сути своей. И никому не обидно)))
ДолгоОзёров
11/1/2016, 12:42:30 AM
Вот такое сравнение.
У нас в СПБ, МРОТ - 11700 , а мин.пенсия 9500.
Как видим разница небольшая .
На Украине сейчас МРОТ 1400 , мин. пенсия 1100.
Примерно такое же соотношение .
А что будет если МРОТ по 3200 ?
А как же пенсионеры ??
Frozen Dream
11/1/2016, 8:53:18 AM
(Longlake @ 31.10.2016 - время: 22:42)
Вот такое сравнение.
У нас в СПБ, МРОТ - 11700 , а мин.пенсия 9500.
Как видим разница небольшая .
На Украине сейчас МРОТ 1400 , мин. пенсия 1100.
Примерно такое же соотношение .
А что будет если МРОТ по 3200 ?
А как же пенсионеры ??

Пенсионерам обещается надбавка 10%.
Хотя вряд ли удвоят минималку, ежели решено без ведома кредиторов..
да и обещеные в начале года перенесено на лето уже
kimomsk
11/1/2016, 11:08:01 PM
(Longlake @ 31.10.2016 - время: 22:42)
Вот такое сравнение.
У нас в СПБ, МРОТ - 11700 , а мин.пенсия 9500.
Как видим разница небольшая .
На Украине сейчас МРОТ 1400 , мин. пенсия 1100.
Примерно такое же соотношение .
А что будет если МРОТ по 3200 ?
А как же пенсионеры ??

По кpайней меpе (я всегда в таких вопpосах на стоpону "супостатов" пытаюсь встать, и то как они это pаскpутят) будет выбит повод для обоснованной в этом случае pжаки у "буpжуев", что большая стpана не может обеспчить минимальной заpплаты гpажданину, на котоpую можно пpосто физически выжить!!! А то этот МPОТ имспользуется внутpи стpаны "одаpенными" на голову АПЩЕСТВАВЕДАМИ, как какая-то базовая ни к чему не пpивязанная величина, от нее все коэффицинты сетки таpифной считают, типа. Так вы олухи цаpя небсного, не би-бите мозги людЯм, коэффициенты почикеpьте в пpопоpции pавной увеличению МPОТ и усё.. А то вообще смешными выглядеть не хочется!!!
VSNN
11/1/2016, 11:19:30 PM
СМИ сообщили о массовом бегстве врачей и медсестер с Украины
С острой нехваткой врачей и медсестер столкнулась сфера здравоохранения на Украине. Как сообщают украинские СМИ, из-за мизерных зарплат медикам со стажем не хватает средств, чтобы прокормить семью, а молодежь просто не видит смысла в такой работе.

По данным издания "Подробности", зарплата медсестры составляет 1,5 тысячи гривен (1 гривна - 2,5 рубля), начинающего врача 1,8 тысячи гривен, а доктора со стажем - 2,5 тысячи. Поэтому большинство украинских врачей уезжают за границу в поисках работы и лучшей жизни. "Какой смысл оставаться в этой стране на две тысячи гривен, если вы можете уехать на 60-70 тысяч гривен?" - отметил заведующий отделом опухоли пищевода и желудка Национального института рака Юрий Кондрацкий.

Примечательно, что всего пару лет назад тенденцию оттока медиков отмечали в основном в приграничных районах Украины. Но сейчас это становится массовым явление по всей стране. "Кадровый дефицит в Украине - порядка 6,5 тысячи человек. Врачи, медсестры, фельдшеры - на вес золота", - отмечает издание.

Пострадавшей стороной в связи с бегством врачей, к сожалению, станут пациенты, которых не становится меньше. А через некоторое время больным будет просто не к кому обратиться за медицинской помощью.
Curiousgirl
11/2/2016, 9:47:01 AM
(VSNN @ 01.11.2016 - время: 21:19)
СМИ сообщили о массовом бегстве врачей и медсестер с Украины
С острой нехваткой врачей и медсестер столкнулась сфера здравоохранения на Украине. Как сообщают украинские СМИ, из-за мизерных зарплат медикам со стажем не хватает средств, чтобы прокормить семью, а молодежь просто не видит смысла в такой работе.

По данным издания "Подробности", зарплата медсестры составляет 1,5 тысячи гривен (1 гривна - 2,5 рубля), начинающего врача 1,8 тысячи гривен, а доктора со стажем - 2,5 тысячи. Поэтому большинство украинских врачей уезжают за границу в поисках работы и лучшей жизни. "Какой смысл оставаться в этой стране на две тысячи гривен, если вы можете уехать на 60-70 тысяч гривен?" - отметил заведующий отделом опухоли пищевода и желудка Национального института рака Юрий Кондрацкий.

Примечательно, что всего пару лет назад тенденцию оттока медиков отмечали в основном в приграничных районах Украины. Но сейчас это становится массовым явление по всей стране. "Кадровый дефицит в Украине - порядка 6,5 тысячи человек. Врачи, медсестры, фельдшеры - на вес золота", - отмечает издание.

Пострадавшей стороной в связи с бегством врачей, к сожалению, станут пациенты, которых не становится меньше. А через некоторое время больным будет просто не к кому обратиться за медицинской помощью.
Зато в России в частных клиниках полно украинских медсестер. На более высокие должности украинок не берут, а вот как медсестры они очень даже ничего.. Впрочем их зп мало отличается от зп русских медсестер.
Curiousgirl
11/2/2016, 4:13:31 PM
Кто то писал, что раз украинцы молчат и не протестуют, то с зп на Украине все в порядке. А что же это такое на Майдане разворачичивается?

"К штурмующим Раду украинцам прибыло подкрепление

Перед зданием Верховной Рады Украины в Киеве собралась разъяренная толпа ликвидаторов Чернобыльской катастрофы, которые не получают свои льготы. Толпа пытается взять штурмом Верховную Раду, чтобы депутаты их услышали и начали действовать, а не отмахнулись в уже который раз.Теперь же событие набирает еще больший масштаб: к Чернобыльцам присоединились две тысячи учителей. Колонна педагогов частично заблокировала дорожное движение для транспорта по улице Грушевского.
Требования педагогов просты и обоснованны: поднимите зарплаты нам, а не себе, и отмените повышение тарифов, которые стало физически невозможно платить: квитанции приходят больше, чем зарплаты.
Зажравшиеся депутаты Верховной Рады и премьер, который задним числом увеличивает зарплату себе и президенту, довели жителей Украины до ручки: люди выходят на улицы и штурмуют горсоветы. Недавно в Виннице протестанты пытались взять штурмом горсовет и прорваться в сессионный зал.
https://voicesevas.ru/news/27155-k-shturmuy...dkreplenie.html
sxn_3278951818
11/2/2016, 4:36:54 PM
(Curiousgirl @ 02.11.2016 - время: 14:13)
Кто то писал, что раз украинцы молчат и не протестуют, то с зп на Украине все в порядке. А что же это такое на Майдане разворачичивается?

"К штурмующим Раду украинцам прибыло подкрепление

Перед зданием Верховной Рады Украины в Киеве собралась разъяренная толпа ликвидаторов Чернобыльской катастрофы, которые не получают свои льготы. Толпа пытается взять штурмом Верховную Раду, чтобы депутаты их услышали и начали действовать, а не отмахнулись в уже который раз.Теперь же событие набирает еще больший масштаб: к Чернобыльцам присоединились две тысячи учителей. Колонна педагогов частично заблокировала дорожное движение для транспорта по улице Грушевского.
Требования педагогов просты и обоснованны: поднимите зарплаты нам, а не себе, и отмените повышение тарифов, которые стало физически невозможно платить: квитанции приходят больше, чем зарплаты.
Зажравшиеся депутаты Верховной Рады и премьер, который задним числом увеличивает зарплату себе и президенту, довели жителей Украины до ручки: люди выходят на улицы и штурмуют горсоветы. Недавно в Виннице протестанты пытались взять штурмом горсовет и прорваться в сессионный зал.
https://voicesevas.ru/news/27155-k-shturmuy...dkreplenie.html

Это самые честные российские сми стараются отработать свои деньги)))
Особенно порадовал дядька на фото. У нас тут Балканский циклон сегодня, снег на улице...., а он под солнцем в лёгкой ветровке дубинкой машет ))) Типа сегодня )))
Ардарик
11/2/2016, 4:49:52 PM
Гройсман заявил об отсутствии денег у Украины на повышение пенсий и зарплат ...
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что кабмин работает над повышением зарплат и пенсий в стране, но свободных средств на существенный их рост попросту нет. Как сообщает телеканал «112 Украина», об этом он сказал во время общения с участниками митинга учителей у здания Верховной рады.

В ответ на претензии участников акции протеста Гройсман рассказал о ценах на газ и намерении украинских властей уменьшить объёмы его импорта, пишет Лайф. По словам премьера, через 3–5 лет Украина станет энергонезависимой страной.

Он отметил, что уже с 1 декабря социальные стандарты будут повышены на 10%, а правительство страны приняло решение о двукратном повышении минимальной заработной платы — до 3,2 тысячи гривен (около 7900 рублей. — прим.ред.). Гройсман заверил митингующих учителей, что отрасль образования — один из главных приоритетов правительства, и уже в 2017 году зарплата учителей вырастет более чем на 30 процентов.

Говорить такое после е-деклараций нардепов? Он похоже издевается над людьми. Вон пусть замок отберут у главврача Майдана Ольги Богомолец который она в Радомышле себе приобрела. Да и остальные нардепы если половину хотя бы того что задекларировали отдадут то хватит и на выплаты зарплат и повышение. Пол-транша МВФ все таки у них на руках. Причем это только то что официально объявлено.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Curiousgirl
11/3/2016, 10:09:22 AM
(sxn_3278951818 @ 02.11.2016 - время: 14:36)
(Curiousgirl @ 02.11.2016 - время: 14:13)
Кто то писал, что раз украинцы молчат и не протестуют, то с зп на Украине все в порядке. А что же это такое на Майдане разворачичивается?

"К штурмующим Раду украинцам прибыло подкрепление

Перед зданием Верховной Рады Украины в Киеве собралась разъяренная толпа ликвидаторов Чернобыльской катастрофы, которые не получают свои льготы. Толпа пытается взять штурмом Верховную Раду, чтобы депутаты их услышали и начали действовать, а не отмахнулись в уже который раз.Теперь же событие набирает еще больший масштаб: к Чернобыльцам присоединились две тысячи учителей. Колонна педагогов частично заблокировала дорожное движение для транспорта по улице Грушевского.
Требования педагогов просты и обоснованны: поднимите зарплаты нам, а не себе, и отмените повышение тарифов, которые стало физически невозможно платить: квитанции приходят больше, чем зарплаты.
Зажравшиеся депутаты Верховной Рады и премьер, который задним числом увеличивает зарплату себе и президенту, довели жителей Украины до ручки: люди выходят на улицы и штурмуют горсоветы. Недавно в Виннице протестанты пытались взять штурмом горсовет и прорваться в сессионный зал.
https://voicesevas.ru/news/27155-k-shturmuy...dkreplenie.html
Это самые честные российские сми стараются отработать свои деньги)))
Особенно порадовал дядька на фото. У нас тут Балканский циклон сегодня, снег на улице...., а он под солнцем в лёгкой ветровке дубинкой машет ))) Типа сегодня )))

Вот вам ссылки с видео репортажем, новые фото событий 1.11.2016 г. :
https://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=145621
https://politrussia.com/news/v-kieve-uchitelya-983/

В чем сомнения? Видно что холодно, что Киев, что зп депутатам повышают - Парубий подписал постановление.
Вы хоть и живете на Украине, но думайте иногда, прежде чем пишете. Интернет посмотрите. Помогает.
Genosse
11/3/2016, 12:30:53 PM

sxn_3278951818 Ссылка на это сообщение 02.11.2016 - время: 14:36

(Curiousgirl @ 02.11.2016 - время: 14:13)
Кто то писал, что раз украинцы молчат и не протестуют, то с зп на Украине все в порядке. А что же это такое на Майдане разворачичивается?

"К штурмующим Раду украинцам прибыло подкрепление

Перед зданием Верховной Рады Украины в Киеве собралась разъяренная толпа ликвидаторов Чернобыльской катастрофы, которые не получают свои льготы. Толпа пытается взять штурмом Верховную Раду, чтобы депутаты их услышали и начали действовать, а не отмахнулись в уже который раз.Теперь же событие набирает еще больший масштаб: к Чернобыльцам присоединились две тысячи учителей. Колонна педагогов частично заблокировала дорожное движение для транспорта по улице Грушевского.
Требования педагогов просты и обоснованны: поднимите зарплаты нам, а не себе, и отмените повышение тарифов, которые стало физически невозможно платить: квитанции приходят больше, чем зарплаты.
Зажравшиеся депутаты Верховной Рады и премьер, который задним числом увеличивает зарплату себе и президенту, довели жителей Украины до ручки: люди выходят на улицы и штурмуют горсоветы. Недавно в Виннице протестанты пытались взять штурмом горсовет и прорваться в сессионный зал.
https://voicesevas.ru/news/27155-k-shturmuy...dkreplenie.html

Это самые честные российские сми стараются отработать свои деньги)))
Особенно порадовал дядька на фото. У нас тут Балканский циклон сегодня, снег на улице...., а он под солнцем в лёгкой ветровке дубинкой машет ))) Типа сегодня )))


При чем здесь российские СМИ. Профсоюзы на следующей неделе подтянутся. Пока сигнальные акции протеста, стачечные комитеты официально организованы еще год назад, просто у организаторов есть желание провести мероприятие без провокаций, в законном русле.
Curiousgirl
11/5/2016, 6:57:14 PM
(ардарик @ 02.11.2016 - время: 14:49)
Гройсман заявил об отсутствии денег у Украины на повышение пенсий и зарплат ...
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что кабмин работает над повышением зарплат и пенсий в стране, но свободных средств на существенный их рост попросту нет. Как сообщает телеканал «112 Украина», об этом он сказал во время общения с участниками митинга учителей у здания Верховной рады.
Общая сумма там задекларирована, действительно, внушительная — почти 30 млрд. гривен. Кто-то даже пошутил, что МВФ пора занимать у Украины, а не наоборот.
— Тут еще, знаете, какая вещь… Ладно — депутаты. В подавляющем большинстве это люди психически неуравновешенные. Но когда мы узнаем, какие суммы в долларах хранят у себя «под матрасом» Гонтарева (глава НБУ — ред.) или премьер Гройсман — лица, которые должны отвечать за стабильность национальной валюты и банковской системы, — представить это очень сложно. Сами они, получается, не доверяют национальной банковской системе и гривне. И открыто об этом заявляют.
«СП»: — А что им остается? Электронные декларации — это требование ЕС.
— Не открою тайну, если скажу, что раньше наши депутаты и вся эта публика хранили деньги у себя в подвалах. Специально для этого покупались загородные дачи и в подвалах там оборудовались сейфы. Потому что эти люди всегда доверяли наличному «кэшу» намного больше, чем зарубежным счетам, которые могут в любой момент заблокировать.
Тем удивительнее, что они вдруг взяли и «засветили» эти суммы. Объяснить это честностью, мне сложно. Возможно, у них, какая-то разнарядка пошла на легализацию средств. Но, как говорят в Одессе, «будем посмотреть».
Потому что это достаточно неожиданный ход, который поставил под вопрос весь смысл существование украинского государства.
«СП»: — Что вы имеете в виду?
— Украинское государство было создано и существовало только ради воровства — бюджета или каких-то национальных богатств. Но об этом говорить было не принято. То есть, говорили о национальном пути, о «незалежности». Но в открытую говорить о том, что оно существует для того, чтобы украсть что-то — это было некорректно.
А теперь об этом стали говорить в открытую. Теперь это уже не является табуированной темой. Теперь стало понятно, что украинский патриотизм и воровство это практически синонимы.
Президент фонда «Правовое государство», доктор юридических наук Евгений Тарло считает требования Госдепа вполне «разумными и обоснованными»:
— Я очень рад, что американцы потребовали от руководства Украины расследовать все факты незаконного обогащения госслужащих. Коррупционер во власти — человек непредсказуемый, и от него всегда можно ждать любых «кульбитов» в политике. Работать нормально с ним невозможно.
https://voicesevas.ru/news/27206-v-ssha-osh...va-ukrainy.html

Интересная точка зрения, что государство Украина было создано только ради воровства. Воровства со стороны руководства. Понятно, что не на что поднимать зп простым украинцам. Самим не хватает.
VSNN
11/6/2016, 5:14:43 PM
(Curiousgirl @ 05.11.2016 - время: 16:57)
Интересная точка зрения, что государство Украина было создано только ради воровства. Воровства со стороны руководства. Понятно, что не на что поднимать зп простым украинцам. Самим не хватает.

Первый вопрос, который напрашивается: а почему молчат "органы"? Ведь должен быть указан и источник сего дохода, явно не совместимого с зарплатой, ну, и сделаны соответствующие выводы.
Второй вопрос. А что же жители Украины? Молча так скушали, мол все в порядке. Мы будем дальше работать, а вы продолжайте воровать... Странно, не правда ли?
В Китае таких каждую неделю расстреливают, а в Украине даже с работы не снимают. Парадокс.