Закон о Языках.
Oceanair
Мастер
9/26/2012, 1:35:55 AM
(Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22)
Ну, русские не коренные.
Мне кажется, что этот вопрос однозначного ответа на сегодняшний день не имеет. Почему? Ну, хотя бы потому, что само понятие русский сейчас достаточно размыто и, фактически, включает в себя множество наций и народностей. Полемизировать на этот счёт нет смысла, ИМХО. Особенно сейчас, когда всё очень сильно перепутано, реальной (и доступной) исторической правды, однозначно трактующей данную тему, нет. Источников, которым можно было бы доверять, крайне мало, а противоречий, наоборот, немеряно. А всё, о чём спорят на форумах, главным образом, личная приязнь или неприязнь, как правило, весьма далёкая от истины.
Ну, русские не коренные.
Мне кажется, что этот вопрос однозначного ответа на сегодняшний день не имеет. Почему? Ну, хотя бы потому, что само понятие русский сейчас достаточно размыто и, фактически, включает в себя множество наций и народностей. Полемизировать на этот счёт нет смысла, ИМХО. Особенно сейчас, когда всё очень сильно перепутано, реальной (и доступной) исторической правды, однозначно трактующей данную тему, нет. Источников, которым можно было бы доверять, крайне мало, а противоречий, наоборот, немеряно. А всё, о чём спорят на форумах, главным образом, личная приязнь или неприязнь, как правило, весьма далёкая от истины.
Semchik
Удален 9/26/2012, 2:09:14 AM
Тобто, все славяне русские?
Oceanair
Мастер
9/26/2012, 3:17:29 AM
(Semchik @ 25.09.2012 - время: 22:09)
Правильнее будет так: все русские - славяне, но не все славяне - русские.
Тобто, все славяне русские?
Правильнее будет так: все русские - славяне, но не все славяне - русские.
Jeyn
Акула пера
9/26/2012, 4:39:14 PM
(Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22)
Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках.
Ну, русские не коренные.
Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках.
Semchik
Удален 9/26/2012, 4:57:53 PM
Это, к примеру, в Херсонской области украинцы не коренные? Или в Запорожской?
rattus
Удален 9/26/2012, 5:53:58 PM
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 12:39)
вы плохо знаете историю.
Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках.
вы плохо знаете историю.
Oceanair
Мастер
9/26/2012, 6:36:13 PM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 13:53)
rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Какую (или, может быть, чью?) историю Вы знаете? Мне интересен источник/и Ваших знаний. Я, например, сразу отметаю все учебники, публицистику и пр. советского периода. Постсоветского тоже, поскольку писано в "угаре" от обретённой независимости и тоже далеки от беспристрастности и объективности. Зато заряжены немалой долей ненависти, не всегда обоснованной. К тому же, эмоции в изучении истории недопустимы. Они, суть, всегда враг объективности. Итак... (повторяю, я вполне серьёзен и, прежде всего, не хотел бы в Вашем ответе услышать иронии или менторства).
вы плохо знаете историю.
rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Какую (или, может быть, чью?) историю Вы знаете? Мне интересен источник/и Ваших знаний. Я, например, сразу отметаю все учебники, публицистику и пр. советского периода. Постсоветского тоже, поскольку писано в "угаре" от обретённой независимости и тоже далеки от беспристрастности и объективности. Зато заряжены немалой долей ненависти, не всегда обоснованной. К тому же, эмоции в изучении истории недопустимы. Они, суть, всегда враг объективности. Итак... (повторяю, я вполне серьёзен и, прежде всего, не хотел бы в Вашем ответе услышать иронии или менторства).
rattus
Удален 9/26/2012, 7:14:19 PM
(o_nist @ 26.09.2012 - время: 14:36)
Да я просто сравниваю различные источники. И кроме того их внимательно читаю и анализирую. И точно знаю, Jeyn процитирует педивикию об том, что дескать такой-то городок был основан по приказу такого-то царька. Но вот основание острожка с кучкой пьяниц-стрельцов (служба на границе наказанием была, туда ссылали самое отребье) которые носа боялись показать за стены не является заселением территории. А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома.
rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю?
Да я просто сравниваю различные источники. И кроме того их внимательно читаю и анализирую. И точно знаю, Jeyn процитирует педивикию об том, что дескать такой-то городок был основан по приказу такого-то царька. Но вот основание острожка с кучкой пьяниц-стрельцов (служба на границе наказанием была, туда ссылали самое отребье) которые носа боялись показать за стены не является заселением территории. А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома.
Jeyn
Акула пера
9/26/2012, 8:32:50 PM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 15:14)
А в 20 веке тоже было переселение и инфраструктуру создали такую что до сих пор только благодаря ей и выживаем.
История человечества это история переселений .
А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома.
А в 20 веке тоже было переселение и инфраструктуру создали такую что до сих пор только благодаря ей и выживаем.
История человечества это история переселений .
rattus
Удален 9/26/2012, 9:06:38 PM
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 16:32)
Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут.
История человечества это история переселений .Само собой. вот только рабов-переселенцев никто коренными не считает.
А в 20 веке тоже было переселение
Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут.
История человечества это история переселений .Само собой. вот только рабов-переселенцев никто коренными не считает.
Jeyn
Акула пера
9/26/2012, 9:11:25 PM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:06)
А чего ты взял что обижаюсь , я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю .
Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут.
А чего ты взял что обижаюсь , я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю .
rattus
Удален 9/26/2012, 9:15:57 PM
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11)
Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать
я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю .
Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать
Jeyn
Акула пера
9/26/2012, 9:22:37 PM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:15)
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11)
Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить.
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11)
я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю .
Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать
Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить.
rattus
Удален 9/26/2012, 9:26:28 PM
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22)
Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало.
Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить.
Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало.
Jeyn
Акула пера
9/26/2012, 9:31:24 PM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:26)
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22)
Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ?
Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские .
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22)
Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить.
Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало.
Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ?
Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские .
rattus
Удален 9/26/2012, 9:42:22 PM
(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:31)
Да на то поселение все болт забили как и на Бориску. Черкасы ( так московиты именовали население Слобожанщины) чихать хотели острожки. Поинтерисуйтесь кто в первую очередь шел в войска самозванца или народного героя Ивана Исаевича.
Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ?
Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские .
Да на то поселение все болт забили как и на Бориску. Черкасы ( так московиты именовали население Слобожанщины) чихать хотели острожки. Поинтерисуйтесь кто в первую очередь шел в войска самозванца или народного героя Ивана Исаевича.
Oceanair
Мастер
9/26/2012, 10:20:49 PM
rattus, спасибо за ответ, я Вас понял.
По теме.
Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет.
По теме.
Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет.
rattus
Удален 9/26/2012, 10:35:06 PM
(o_nist @ 26.09.2012 - время: 18:20)
несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад.
rattus, спасибо за ответ, я Вас понял.
По теме.
Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет.
несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад.
Semchik
Удален 9/26/2012, 10:44:17 PM
Монгольский рулит!
только украицы его выучат, а вот РЯ опять начнут вунитовать......
только украицы его выучат, а вот РЯ опять начнут вунитовать......
Oceanair
Мастер
9/27/2012, 1:44:28 AM
(rattus @ 26.09.2012 - время: 18:35)
Спорно!
Во-первых, кем были заселены? То, что не русскими и не украинцами - точно. На этих землях жили разрозненные славянские племена. Разрозненные настолько, что война между ними была обычным состоянием. Впрочем, это удел всех племён во всех уголках земного шара.
Во-вторых, если остатки населения ушли на Запад, значит, кроме татаро-монголов никого не осталось? И после их ухода земли заселялись заново? Стало быть коренных народов уже не было, а все остальные - пришлые.
Однако, мы знаем, что это не так. Монголо-татары на этих землях оседло не жили. А оставшиеся в живых коренные племена платили дань Орде несколько сот лет. В какой период произошла замена коренных племён на русских и украинцев?
несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад.
Спорно!
Во-первых, кем были заселены? То, что не русскими и не украинцами - точно. На этих землях жили разрозненные славянские племена. Разрозненные настолько, что война между ними была обычным состоянием. Впрочем, это удел всех племён во всех уголках земного шара.
Во-вторых, если остатки населения ушли на Запад, значит, кроме татаро-монголов никого не осталось? И после их ухода земли заселялись заново? Стало быть коренных народов уже не было, а все остальные - пришлые.
Однако, мы знаем, что это не так. Монголо-татары на этих землях оседло не жили. А оставшиеся в живых коренные племена платили дань Орде несколько сот лет. В какой период произошла замена коренных племён на русских и украинцев?