Закон о Языках.

Хабиба
Хабиба
Удален
8/22/2012, 9:14:46 PM
Джейн! Раз за разом с тобой все труднее.)) Ты напоминаешь мне моего свекра, который считает, что чем хуже на Украине жизнь,тем ему приятнее.Я же тебе говорю ВСТРЕТИЛА ЗНАКОМУЮ, не все мысли моих знакомых совпадают с моими. Я много работаю, потому и живу нормально. Все просто. Сколько даешь, столько и получаешь.)
Оторвись немножко от своих штампов.
Или давай попробуем с другой стороны.
Ответь один раз на один простой вопрос.
Ты считаешь усиление русского языка на Украине как-то связано с усилением и сближением с Россией? Да или нет?
rattus
rattus
Удален
8/22/2012, 9:34:39 PM
(Питер @ 22.08.2012 - время: 13:59) В том то всё и дело, в этой стране живет не один десяток национальностей и народностей, но почему то только одна хочет всех протянуть раком, причём не только в Украине.
Тут дедушку Ленина упоминали, но почему-то все русскоязычные старательно обходят стороной что он говорил об русском национализме. Нехорошо вобщем он об нём отзывался. В отличии от национализма других народов. Ты считаешь усиление русского языка на Украине как-то связано с усилением и сближением с Россией? Да или нет? Хабиба, манкурты заединщики, русскоязычные колесниченки спят и видят как им кремлёвский барин ярмо одевает. Золотая мечта у них лечь под него старательно подмахивать
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2012, 9:35:19 PM
(Semchik @ 22.08.2012 - время: 17:02) (Алибабай Васильевич @ 22.08.2012 - время: 14:51) Улыбнуло я хоть и не педик но за педиков бы проголосовал  00066.gif
Так голосуй за одного всем извесного балагура, в чем проблема-то
это кто ? они там все балагуры и все известны
Хабиба
Хабиба
Удален
8/22/2012, 10:01:02 PM
А может быть Джейн так не думает. Может быть она думает, что русский отдельно, Россия отдельно.)
Ну так Ляшко.))) Он уже давно голубец.)
Shadanakar
Shadanakar
Любитель
8/23/2012, 3:38:12 AM
(Хабиба @ 22.08.2012 - время: 10:15)
Основная проблема Украины , то что  20 лет независимости для кого-то это меньшая часть его жизни и он упирается как только может против своего старения, которое пришлось на эти годы.

Те, которым сейчас 25 и даже 35, абсолютно по -другому все воспринимают. Лет через 20 все эти конфликтные темы  по поводу мы из СССР или мой родной русский и вы меня не трогайте просто исчезнуть сами по себе.) И слава богу.)
ЗЫ я не пропала .Шла с работы домой. Я очень много работаю.)
Основная проблема Украины заключается в том что за 20 лет своего существования она занималась только одним проеданием советского ресурса. По факту имея сумасшедшие стартовые запасы так бездарно ими распорядиться могли только очень "талантливые" люди до сих пор радующие нас своими талантами. Поэтому люди которым 35-45 и старше просто помнят как всё это было до и что стало сейчас. Лет через 20 теми темпами деградации экономики которые имеют место сейчас никакой Украины и близко не будет, а исходя из того, что себе позволяет западная украина то останется ли единой Украина после выборов или нет - это очень большой вопрос. Ведь не Вася Пупкин пукнул, а целый облсовет (и не один) принял постановление, что на территории облсовета законы Украины не имеют силы ))).
Лісова пісня
Лісова пісня
Любитель
8/23/2012, 3:59:19 AM
В сегодняшних языковых проблемах Украины виноваты большевики. Ну что им стоило назвать эту республику "Малороссией", например, или любым другим словом - "Суперроссией", например, но ни в коем случае не "Украиной"! Тогда бы это выбило самый основной аргумент свидомых умников: "Украина-украинцы-украинский язык". Как повезло Бельгии, что язык части населения называется фламандским, а не "бельгийским".
Да... Сначала было Слово!
Хабиба
Хабиба
Удален
8/23/2012, 4:05:06 AM
Советские ресурсы были успешно разграблены СССР.
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 4:11:04 AM
(Хабиба @ 22.08.2012 - время: 17:14) Джейн! Раз за разом с тобой все труднее.)) Ты напоминаешь мне моего свекра, который считает, что чем хуже на Украине жизнь,тем ему приятнее.Я же тебе говорю ВСТРЕТИЛА ЗНАКОМУЮ, не все мысли моих знакомых совпадают с моими. Я много работаю, потому и живу нормально. Все просто. Сколько даешь, столько и получаешь.)
Оторвись немножко от своих штампов.
Или давай попробуем с другой стороны.
Ответь один раз на один простой вопрос.
Ты считаешь усиление русского языка на Украине как-то связано с усилением и сближением с Россией? Да или нет?
Пока с Россией было только отдаление , тупое бессмысленное отдаление .
Да только язык это совсем другой мотив , тебе не понять.
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 4:15:43 AM
(Хабиба @ 23.08.2012 - время: 00:05) Советские ресурсы были успешно разграблены СССР.
Шо конкретно было разграблено хотелось бы послушать , а интересно бухгалтеру ведомо такое понятие как износ фондов , а он уже приблизился к критическим показателям в советское время такого никогда не было .
Shadanakar
Shadanakar
Любитель
8/23/2012, 4:27:43 AM
(Питер @ 22.08.2012 - время: 12:52)
Русский язык стал в Украине культивироваться в 70-х годах,

Эпично, Украина появилась в 1991 году и по заявлениям украинских политиков правоприемницей УССР не является. Мы историю ведём от УНР (территория которой в разы меньше Донецко-Криворожской республики, зато политически не противоречивая, бо враждовала с Россией)

хотя в некоторых регионах русские ассимелировали с местным населением

местные и были русскими да да теми самыми которые выбили турок с берегов Чёрного моря и гоняли сцаными тряпками ляхов и прочую нечисть гнобившую малороссов.

и стали говорить на суржике похожем на русский язык

эти самые малороссы и говорили на смеси польского и русского, как говорят на любой пограничной окраине.

- это не дает им право менять исторический ход вещей.

Исторический ход вещей заключается в том что всё возвращается на круги своя. Украинский язык как оказалась такая хрупкая вещь что без целенаправленного уничтожения русского и господдержки ему и двацати лет как оказалось не продержаться. Квотирование и мовная полиция наше всё. Истерят то люди чего, потому что знают что как только скажут можно жить и работать на родном, а не украинском языке то украинский станет как и положено языком свидомого меньшинства.


Лично вы ничего не выиграете и не выгадаете от того что появится два или восемь языков в стране, вас никто не заставлял в этой стране говорить на украинском языке, вы говорили как хотели,

Ой, ли? И давно в суде можно на своём родном языке выслушивать юридические закорючки, а не тильки украинскою мовою, и аннотации к лекарствам пишут ли на русском? А отчёты в Киев, сперва пишешь (думаешь) на родном, потом переводишь на чужой язык в родной стране.


а вот руками таких как вы узколобых и упрямых людей Янычарская власть ломает государственный устрой под себя и только пока - вы инструмент, но потом станете таким же отработанным материалом, после выборов у вас появится ощущение что вами попользовались.


Ющенко конечно выкинувший за 100 дней 17 000 человек на улицу, никого не ломал естессно. Это же рэволюция. А Янукович всех рыжих оставивший у кормушек (Порошенко тот же) это уже стихийное бедствие.

И если у вас есть возможность аргументировано возразить мне что введение русского языка имеет хоть какую то пользу или смысл - уж будьте добры, помогите мне "темному" понять это!

Какой смысл был в уничтожении памятников Ленину по всей Украине этож какие деньжищи в это бухались, а в перебивку на другой язык табличек, а в переименование улиц. Язык это просто восстановление исторической справедливости. Она имеет цену? Человек родился в роддоме пошел в школу, окончил институт и тут ему в отделе кадров говорят. Во первых ты не русский нам украинцев не хватает, будешь украинцем. Во вторых живёшь в Украине говори по украински. Самый логичный вопрос какой можно задать в данной ситуации как я понимаю: "Мальчик, а ты кто?". Я тут родился вырос, а тебя неизвестно каким ветром принесло.
Хабиба
Хабиба
Удален
8/23/2012, 4:41:25 AM
Шо? ))
Если ты живешь в Москве, то для тебя отдаление от России действительно оч тупое.)
Ты видимо будешь утверждать ,что в самом расцвете СССР народ вдруг решил разбежаться. Поэтому с тобой мне не интересно бегать по кругу. Ты хочешь, чтобы Украина была с Россией. И видимо ты не понимаешь или тебе по барабану, что в этом дуэте Украина может быть только под Россией,как в миссионерской позиции.Россия сверху и руководит.) Я тебя оч хорошо понимаю.Никакой трудности в пониманиее позиции человека ,который живет в Москве нет.
Shadanakar, лично мне абсолютно все равно , что здесь было 100,200,300 лет назад. Хоть китайские селения. Меня интересует ТОЛЬКО сегодняшнее положение вещей.
Не нужно манипулировать словами родной, я родился. Никто у вас ничего Вашего родного не отнимает. Поскольку последние 20 лет государства независимое, будьте добры жить по его законам. В том числе и по его государственному языку.
До тех пор пока кто-то будет считать отдаление от России тупым, русский язык представляет опасность как второй государственный.))) Это как если бы казахи понаехали и ввели второй казахский. Смешно было бы утверждать, что это не связано с государством Казахстан. В данный момент множество людей этого НЕ ХОЧЕТ понять. Я думаю потому, что они хотят жить в СССР, или хотя бы в России. На судьбу собственно Украины как государства им плевать.
Все остальное просто трепотня. Чтобы язык развивался, должно быть побольше его носителей. Речь идет о языке как о части культуры. Вы, конечно, напишете сто постов, что украинской культуры нет и не было, но это даже скучно обсуждать. Она была, есть и надеюсь еще будет.) 00003.gif
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 4:47:29 AM
(Shadanakar @ 23.08.2012 - время: 00:27) (Питер @ 22.08.2012 - время: 12:52)
Русский язык стал в Украине культивироваться в 70-х годах,

Эпично, Украина появилась в 1991 году и по заявлениям украинских политиков правоприемницей УССР не является. Мы историю ведём от УНР (территория которой в разы меньше Донецко-Криворожской республики, зато политически не противоречивая, бо враждовала с Россией)

хотя в некоторых регионах русские ассимелировали с местным населением

местные и были русскими да да теми самыми которые выбили турок с берегов Чёрного моря и гоняли сцаными тряпками ляхов и прочую нечисть гнобившую малороссов.

и стали говорить на суржике похожем на русский язык

эти самые малороссы и говорили на смеси польского и русского, как говорят на любой пограничной окраине.

- это не дает им право менять исторический ход вещей.

Исторический ход вещей заключается в том что всё возвращается на круги своя. Украинский язык как оказалась такая хрупкая вещь что без целенаправленного уничтожения русского и господдержки ему и двацати лет как оказалось не продержаться. Квотирование и мовная полиция наше всё. Истерят то люди чего, потому что знают что как только скажут можно жить и работать на родном, а не украинском языке то украинский станет как и положено языком свидомого меньшинства.


Лично вы ничего не выиграете и не выгадаете от того что появится два или восемь языков в стране, вас никто не заставлял в этой стране говорить на украинском языке, вы говорили как хотели,

Ой, ли? И давно в суде можно на своём родном языке выслушивать юридические закорючки, а не тильки украинскою мовою, и аннотации к лекарствам пишут ли на русском? А отчёты в Киев, сперва пишешь (думаешь) на родном, потом переводишь на чужой язык в родной стране.


а вот руками таких как вы узколобых и упрямых людей Янычарская власть ломает государственный устрой под себя и только пока - вы инструмент, но потом станете таким же отработанным материалом, после выборов у вас появится ощущение что вами попользовались.


Ющенко конечно выкинувший за 100 дней 17 000 человек на улицу, никого не ломал естессно. Это же рэволюция. А Янукович всех рыжих оставивший у кормушек (Порошенко тот же) это уже стихийное бедствие.

И если у вас есть возможность аргументировано возразить мне что введение русского языка имеет хоть какую то пользу или смысл - уж будьте добры, помогите мне "темному" понять это!

Какой смысл был в уничтожении памятников Ленину по всей Украине этож какие деньжищи в это бухались, а в перебивку на другой язык табличек, а в переименование улиц. Язык это просто восстановление исторической справедливости. Она имеет цену? Человек родился в роддоме пошел в школу, окончил институт и тут ему в отделе кадров говорят. Во первых ты не русский нам украинцев не хватает, будешь украинцем. Во вторых живёшь в Украине говори по украински. Самый логичный вопрос какой можно задать в данной ситуации как я понимаю: "Мальчик, а ты кто?". Я тут родился вырос, а тебя неизвестно каким ветром принесло.
Согласна на все 100% , а шоб нам не было скучно шас Ратусь придет и всё с ног на голову поставит. особенно факт существования ДКР ему покоя не даёт .
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 4:57:20 AM
(Хабиба @ 23.08.2012 - время: 00:41) Шо? ))
Если ты живешь в Москве, то для тебя отдаление от России действительно оч тупое.)
......................................................................................... Чтобы язык развивался, должно быть побольше его носителей. Речь идет о языке как о части культуры. Вы, конечно, напишете сто постов, что украинской культуры нет и не было, но это даже скучно обсуждать. Она была, есть и надеюсь еще будет.) 00003.gif
Я живу там где живу , и тебя это не должно ни грамма волновать , а по твоему разрыв экономических связей это было остро?


А если этих самых носителей языка не хватает , то под дулом пистолета можно заставить стать носителем, ну не хотят люди на юге и востоке украинского как единственного и тебя это бесит
rattus
rattus
Удален
8/23/2012, 5:04:47 AM
(Jeyn @ 23.08.2012 - время: 00:11) Пока с Россией было только отдаление , тупое бессмысленное отдаление .

Вы считаете отдаление от агрессивного соседа который быренько натягивает ярмо на шеи слободских казаков тупым и безсмысленным? эти самые малороссы и говорили на смеси польского и русского, как говорят на любой пограничной окраине. Ути-пути. Shadanakar, я вам открою страшную тайну. Русский язык и есть смесь различных языков. Особенно много в нём украинских, беларусских, польских и тюркских слов. Ну так получилось, беларусы и украинцы сохранили в своих языках намного больше от языка Руси чем русские.
З.Ы.
Согласна на все 100% Ну вы и со знакомой медсетсрой согластныimage
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 5:11:31 AM
(rattus @ 23.08.2012 - время: 01:04) (Jeyn @ 23.08.2012 - время: 00:11) Пока с Россией было только отдаление , тупое бессмысленное отдаление .

Вы считаете отдаление от агрессивного соседа который быренько натягивает ярмо на шеи слободских казаков тупым и безсмысленным? эти самые малороссы и говорили на смеси польского и русского, как говорят на любой пограничной окраине. Ути-пути. Shadanakar, я вам открою страшную тайну. Русский язык и есть смесь различных языков. Особенно много в нём украинских, беларусских, польских и тюркских слов. Ну так получилось, беларусы и украинцы сохранили в своих языках намного больше от языка Руси чем русские.
З.Ы.
Согласна на все 100% Ну вы и со знакомой медсетсрой согластныimage
Да шо же так ДКР мимо ушей что ли пропустил?
rattus
rattus
Удален
8/23/2012, 5:13:37 AM
(Jeyn @ 23.08.2012 - время: 01:11) Да шо же так ДКР мимо ушей что ли пропустил?
Мне лень обсуждать виртуальное образование ДКР на который даже Попандопало болт ложил.
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 5:28:15 AM
(Jeyn @ 23.08.2012 - время: 01:11) Ути-пути. Shadanakar, я вам открою страшную тайну. Русский язык и есть смесь различных языков. Особенно много в нём украинских, беларусских, польских и тюркских слов. Ну так получилось, беларусы и украинцы сохранили в своих языках намного больше от языка Руси чем русские.
З.Ы.

Вот вам название одного документа трёх сот летней давности на современном украинском языке :

Договори і Постановлення Прав і вольностей Війська Запорозького між Ясновельможним паном Пилипом Орликом, новообраним князем Війська Запорозького, і між генералами, полковниками, а також названим Військом Запорозьким, що за давнім звичаєм і за військовими правилами утверджені обома сторонами вільним голосуванням і Ясновельможного князя урочистою присягою підтверджені року від Різдва Христового 1710, Квітня 5, в Бендерах.

А вот оригинальный текст на староукраинском языке :

Договоры и Постановлεnѧ Правъ и волностεй войсковыхъ мεжи Яснε вεлможнымъ εго милостю паномъ Филиппомъ Орликомъ новоизбраннымъ Войска Zапорожского гεтманомъ, и мεжи εнεральними особами, полковниками и тымъ жε Войскомъ Zапорожскимъ сполною з обоихъ сторонъ обрадою утвεржεnnыε и при волной εлεкції формалною присягою ωт того жъ Яснε вεлможного гεтмана потверженnые року ωт Рождεства Христова αψί, мца априля дня ε..


Шо и дальше будем спорить кто сохранил свой язык а кто изменил его до неузнаваемости
Shadanakar
Shadanakar
Любитель
8/23/2012, 5:29:34 AM
(Хабиба @ 23.08.2012 - время: 00:41)
Shadanakar, лично мне абсолютно все равно , что здесь было 100,200,300 лет назад. Хоть китайские селения. Меня интересует ТОЛЬКО сегодняшнее положение вещей.

А я так надеялся что история родного края на которой базируется день сегодняшний для вас важна )))
Как именно вы понимаете что Украина развивается а не деградирует? Я например беру предыдущий исторический период и сравниваю с днём сегодняшним, а вы?
Сколько за время независимости было построено атомных станций, ГЭС, разработано газовых месторождений? На худой конец как были модернизированы уже созданные вовремена СССР заводы, фабрики, ЖКХ?
Можно копнуть по исторической линии дальше за СССР. Во времена императрицы Екатерины к территории Малой Руси (территория оружием братской России спасённая от ляхов и турок - Переяславльская Рада) была "прирезана" Новороссия, военный талант Суворова и воля императрицы освободили данные земли от турок не смотря на ожесточённое сопротивление явропы. (Заметьте, в данном историческом экскурсе легко и непринуждённо не упоминаются термины украина, украинец, от чего данное повествование не утрачивает исторической правды).


Не нужно манипулировать словами родной, я родился. Никто у вас ничего Вашего родного не отнимает.

Да, Ганькевич видимо для нас, а не для вас написал эти строки
"Я горжусь, что здесь родился, здесь и живу".
Так и я у вас тем что говорю пишу и думаю на русском по праву рождения на своей Родине ничего не отбираю. Хотите думать на украинском - замечательно думайте. Другим думающим иначе не мешайте жить и не нарушайте европейских законов уж ежели так рвётесь в европу и мы разошлись как в море корабли, будет надо сойдемся. А то был один кадр в европе так он за инакомыслие в печах сжигал Гитлером звали ... хотя для вас это может ничего не значить...

Поскольку последние 20 лет государства независимое, будьте добры жить по его законам. В том числе и по его государственному языку.

Уточните государства или государство это раз. Номер два западенцы на которых вы молитесь приняли постановление о том что на их территорию закон о языках не распространяется, хотел с вами обсудить мы их как будем всем составом облсовета сажать или только тех кто проголосовал за эту ересь. Тут знаете Луценко в своё время Кушнарёва полгода в СИЗО за меньшее продержал.

До тех пор пока кто-то будет считать отдаление от России тупым, русский язык представляет опасность как второй государственный.)))

Тупым считаю уничтожение экономики, в него входят заигрывание с полуразвалившимся ЕС и самым большим в мире должником (США). Назовите Реальные западные экономические проекты на территории Украины, сланцевый газ не предлагать ))



Это как если бы казахи понаехали и ввели второй казахский. Смешно было бы утверждать, что это не связано с государством Казахстан. В данный момент множество людей этого НЕ ХОЧЕТ понять. Я думаю потому, что они хотят жить в СССР, или хотя бы  в России. На судьбу собственно Украины как государства им плевать.
Все остальное просто трепотня. Чтобы язык развивался, должно быть побольше его носителей. Речь идет о языке как о части культуры. Вы, конечно, напишете сто постов, что украинской культуры нет и не было, но это даже скучно обсуждать. Она была, есть и надеюсь еще будет.) 00003.gif

Вы как я понял человек не любопытный историей не интересуетесь поэтому украинской культурой интересоваться не можете, ну как и остальной мировой историей и культурой. Но если что, нападёт хандра или станет скушно, погуглите Таллергоф и Терезин. Узнаете много нового.
Jeyn
Jeyn
Акула пера
8/23/2012, 5:41:18 AM
(Shadanakar @ 23.08.2012 - время: 01:29)
Shadanakar, лично мне абсолютно все равно , что здесь было 100,200,300 лет назад. Хоть китайские селения. Меня интересует ТОЛЬКО сегодняшнее положение вещей.

Вы как я понял человек не любопытный историей не интересуетесь поэтому украинской культурой интересоваться не можете, ну как и остальной мировой историей и культурой. Но если что, нападёт хандра или станет скушно, погуглите Таллергоф и Терезин. Узнаете много нового.
Да откуда ей знать, для неё отсчет времён начался с 1991 года
rattus
rattus
Удален
8/23/2012, 5:43:47 AM
(Jeyn @ 23.08.2012 - время: 01:28) [ А вот оригинальный текст на староукраинском языке
*ласково смотрит на Jeyn*
А вы прочтите, желательно вслух. Там русских слов нет. То, что вы за русские слова приняли в русском языке заимствованые слова. Из украинского, польского и других языков. Но если что, нападёт хандра или станет скушно, погуглите Таллергоф и Терезин. Бозез мой! Это вы про лагеря в которые высылали неблагонадёжных? Так в то время это распространённая практика, в Российской имерии таким же занимались. Вы бы историей поинтерисовались а не быдлосайтеги поцреотов читали. А то, что информацию с них подчерпнули видно по тому как вы "Таллергоф" пишете. 00075.gif