Закон о языках.

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:12) Ну зачем сразу так грубо?
Вы считаете, что хотя проблема и есть, но ничего с ней делать не нужно. Я считаю иначе. И чем мое мнение тупее Вашего?
Эпитет "тупая" относится не к Вам и не к Вашему мнению, а к заезженной, обсосанной, вывалянной в пыли сентенции, которую повторяют к месту и не к месту все, кому не попадя.

Что же касается моего мнения, то приходится излагать здесь его уже третий раз: вспомните, как у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке": "Но евреи в СССР есть?", - "Евреи есть!", - "Значит есть еврейский вопрос!", - "Евреи есть, а вопроса нет!".

Вот так и с этим законом, русскоязычное население есть, а вопроса нет! Нету его, нету проблемы общения на русском языке ни на каком уровне! В суде не можете говорить по-русски? А сколько раз в своей жизни Вам приходилось выступать в суде? Договор Вас кто-то силой заставляет писать по-украински?

А дело совсем не в этом. Гнусы типа Колесниченко в этом ищут набор баллов, а доверчивое голосующее за них население радостно рукоплещет. А что изменится? Вы можете мне четко и ясно написать, что изменится для Вас, для меня, для Раттуса, когда тушкованная рада примет этот закон?

Допустим введут региональный язык. Допустим, найдутся бабки на перевод документов, законов и т.д. Но возникает спорный вопрос. На украинском языке формулировка отличается от русской формулировки - тонкости перевода. Какой вариаент будет правильным? Украинский? Русский? Татарский? Иврит? Китайский, наконец?
Региональный язык, допустим, татарский. Фирма выпускает продукцию. ТУ она будет писать на каком языке? Украинском или татарском? Если татарском - как им в госстандарт документы предоставлять? Перевод на украинском?
Я одного поняить не могу и никто не не пытался даже ответить: проблема языка - это главная проблема Украины, почему мы так живём? Введут региональный - и станет легше жить, дышать? Заработки увелячатся? Цены снизятся? Или просто будет приятнее слышать, что всё так хреново из уст премьер-министра на русском языке, чем на ломаном украинском?
Объясните мне хоть кто-то: что сейчас мешает жить и разговаривать, например, на русском? Мало ТВ программ? Новости на непонятном языке? Радио вещает на украинском? Все газеты и книги тоже? Русских школ нет? В чём такая необходимость сочинять на ровном месте проблему?
Мне хоть кто-то в состоянии объяснить, очень желательно на примере, о сути языковой проблемы в Украине?

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 16:51) Просто при отсутствии 300-т голосов для конституционного изменения статьи о языках этот закон - единственный вариант наконец-то прекратить спекуляции в языковом вопросе.
Этот закон и есть спекуляция на языковом вопросе.

(rattus @ 21.06.2012 - время: 18:40) Этот закон и есть спекуляция на языковом вопросе.
Однозначно! На очереди - НАТО, ЕС, ЕЭП, Таможенный союз.

(...Эдельвейс... @ 21.06.2012 - время: 18:06) И чем мы будем отличаться от Ростовской области?
А Вам непременно надо от всех отличаться?
(...Эдельвейс...)Историю гнобят
Действительно гнобят и переписывают историю заново. Всякие националисты. Безобразие
(...Эдельвейс...)украинский не воспринимают и не учат, флаг и гос. символы - главные раздражители у русских, проживающих на тер. Украины. Они нашли поддержку у русскоязычных и проталкивают свои законы, под шумок. Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Загнобив миллионы граждан страны. Как аукнется, так и откликнется
(...Эдельвейс...)Вон посмотрите на соседнюю Белларусь, похоронила свой язык напрочь, можно её услышать только в глохом забытом месте на подобии индейцев в США.
Вы уверены, что подавляющее большинство белоруссов именно этим сильно огорчено?
Ничему Вас история не учит. И примеры благополучных мультиязычных стран, во-время понявших опасность игнорирования того или иного языка, являющегося родным для части страны, Вас тоже к сожалению ничему не научил

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44) Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком.
Интеллигентный Хам, я бы понял если б это написал человек который не в УССР вырос. Но вы наверное забыли что и при Союзе украинский язык был обязательным для изучения в школах УССР.
Поэтому для жителей УССР он не был проблемой во время развала СССР. А вот теперь нацики типа колесниченко действительно проталкивают закон.

(rattus @ 21.06.2012 - время: 16:06) (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 15:47) И что это подтверждает?
То, что русский язык - смесь различных языков, которая сформировалсь для общения народов разных культур заимствуя в себя различные слова. Как и английский язык.
Диссертацию напишите.

(Camalleri @ 21.06.2012 - время: 18:56) Диссертацию напишите.
Да зачем? Нам с Кутейкиным времени нету на такие забавки. Всё свободное время тратим на повышение уровня знаний поцреотически настроеных спартаковцев.
Camalleri, так как на русском языке оратор будет?

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44) Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Загнобив миллионы граждан страны. Как аукнется, так и откликнется

Если прочесть Ваш пост, то почему-то не покидает мысль, будто нацики самозахватом оттяпали кусок соседней территории и по-быстрому ввели свои законы.
Вы так яростно отстаиваете русский язык, а между тем, проигнорировали мои вопросы. Конечно же, они не лично Вам были адрессованы. Но Ваши аргументы (разумеется, с примерами из жизни) меня бы весьма заинтересовали. А то, знаете-ли, я никак не могу найти причины, по которым бы нужно было вводить русский (или любой другой) язык. Потому и прошу мне в этом помочь.
ЗЫ. Банальное нежелание учить язык страны, в которой живёшь ("патаму чта нихачю") к аргументам не относится. Это именно случай неуважения к государству, гражданином которого являешься.
(rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00)Camalleri, так как на русском языке оратор будет?
Оратор от слова орать, значит, крикун. Угадал?
ЗЫ. Извините, что встрял.

(Svetick @ 21.06.2012 - время: 18:29) Что же касается моего мнения, то приходится излагать здесь его уже третий раз: вспомните, как у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке": "Но евреи в СССР есть?", - "Евреи есть!", - "Значит есть еврейский вопрос!", - "Евреи есть, а вопроса нет!".

Вот так и с этим законом, русскоязычное население есть, а вопроса нет!
К сожалению и классики ошибаются. А Вы им вторите. По поводу Вашей цитаты могу сказать то же, что сказали мне Вы. Не к месту пример, неудачный, ибо в СССР еврейский вопрос был. Ох, как был! Его вроде как не было только для неевреев, все твердили, что его нет. А Вы евреев спросите.
Точно так же, как Вы сейчас утверждаете в отношении отсутствия языкового вопроса. Это для Вас его нет. А для многих остальных он есть. Просто Вы с этим не сталкивались. Но если Вы чего-то не знаете, это отнюдь не означает, что этого нет.
(Svetick)В суде не можете говорить по-русски? А сколько раз в своей жизни Вам приходилось выступать в суде? Неоднократно.
Нет смысла спорить. Ни Вы меня не убедите, ни я Вас. Могу лишь ограничиться очередной избитой сентенцией (раз уж Вам так полюбилось это словечко) - история рассудит.
(Svetick)А дело совсем не в этом. Гнусы типа Колесниченко в этом ищут набор баллов, а доверчивое голосующее за них население радостно рукоплещет. А что изменится? Вы можете мне четко и ясно написать, что изменится для Вас, для меня, для Раттуса, когда тушкованная рада примет этот закон?
Могу, конечно. Лично я испытаю глубокое моральное удовлетворение. Может для Вас это ничего и не значит, но для меня - значит очень много.
Изменятся для меня и многие другие вещи, но о них тут очень долго рассказывать.
И для всей страны будет польза. Язык - это то, на что последние много лет все политики ловят свой электорат. Будет решен языковый вопрос - и может на очередных выборах начнут голосовать совсем по-другому. Ориентируясь на экономику. А не на НАТО и язык, как на всех последних выборах.
Разве этого мало?

(rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00) Да зачем?
Ну, тогда на ваше "открытие" всем глубоко наплевать.

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:03) А не на НАТО и язык, как на всех последних выборах.
Разве этого мало?
А разве решение языкового вопроса решает проблему НАТО? Нет. А раз так - политики будут и дальше заниматься словоблудием. И электорат будет голосовать за тех кто за/против НАТО. Как сейчас за тех голосует, кто за/против русского языка. Ничего не изменится. Пока депутаты покупают места в парламенте, а олюди голосуют не за программу кандидата (как бы это ьбанально не звучало), а за то, что он обещает ввести 2 язык, подружить с Россией и просто красивый, представительный человек. Как-то забывая о том, что введение 2-го языка, кроме "глубокого морального удовлетворения" ничего не даёт (не становится во рту слаще - сколько не вводи такие законы), что чтобы дружить с Россией нужно, по-крайней мере, желание самой России дружить (а она, судя по всему, дружбу понимает лишь в разрезе - бабки вперёд) и остаётся, что голосуют люди, в сущности, за красивые глаза.
Кстати, я вполне нормально отношусь к понятием дружбы Россией - бабки вперёд. Ибо дружбы не бывает. Есть экономические интересы. Россияне вполне удачно используют газовые рычаги, чтобы давить на Украину. А Украина вполне "прогибается" под соседом. И, главное, оба считают, что "дружат".

(Camalleri @ 21.06.2012 - время: 19:07) (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00) Да зачем?
Ну, тогда на ваше "открытие" всем глубоко наплевать.
.. написал человек который бросив подведомственный форум второй день тут торчит... Будет решен языковый вопрос - и может на очередных выборах начнут голосовать совсем по-другому.Языковый вопрос нигде и никто никогда не решил. Даже в Швейцарии, на которую так любят ссылаться поклонники введения русского языка.

(rattus @ 21.06.2012 - время: 19:24) .. написал человек который бросив подведомственный форум второй день тут торчит...
Мне хоть есть, что бросать, раз вы уж так хотите перевести разговор.

(Khomjack @ 21.06.2012 - время: 18:36) Допустим введут региональный язык. Допустим, найдутся бабки на перевод документов, законов и т.д. Но возникает спорный вопрос. На украинском языке формулировка отличается от русской формулировки - тонкости перевода. Какой вариаент будет правильным? Украинский? Русский? Татарский? Иврит? Китайский, наконец?
А Вы поинтересуйтесь, как с этим справляются вполне себе развитые мультиязычные страны. И живут гораздо лучше нас.
(Khomjack)Региональный язык, допустим, татарский. Фирма выпускает продукцию. ТУ она будет писать на каком языке? Украинском или татарском? Если татарском - как им в госстандарт документы предоставлять? Перевод на украинском? Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже. Так дальше писать и будем, ничего не изменится. Читайте внимательно проект Закона, о котором спорите - на Госстандарт в нем никто не покушается. И на прочие документы общегосударственного масштаба тоже.
(Khomjack)Я одного поняить не могу и никто не не пытался даже ответить: проблема языка - это главная проблема Украины, почему мы так живём? Введут региональный - и станет легше жить, дышать? Заработки увелячатся? Цены снизятся? Уже выше говорил, могу повторить снова. Да, мы (в смысле страна) хреново живем в том числе и потому, что сразу 20-ть лет назад не закрепили двуязычие в Конституции. Если бы закрепили - у нас бы вполне могло быть сейчас все по-другому. Страной рулили бы совсем другие политики. История не знает сослагательного наклонения, лучше была бы экономическая ситуация, или хуже - гадать бессмыслено. Но политики были бы другие - это факт. Потому что все время одну часть страны покупали незыблемостью украинского, а другую - перспективой для русского. Именно за это голосовали, именно это позволило абсолютно никчемным политикам дорваться до власти, разве Вы не понимаете?
Хотите чтобы и дальше все так же продолжалось?

(Khomjack @ 21.06.2012 - время: 19:11) А разве решение языкового вопроса решает проблему НАТО? Нет. А раз так - политики будут и дальше заниматься словоблудием. И электорат будет голосовать за тех кто за/против НАТО. Как сейчас за тех голосует, кто за/против русского языка. Ничего не изменится. Пока депутаты покупают места в парламенте, а олюди голосуют не за программу кандидата (как бы это ьбанально не звучало), а за то, что он обещает ввести 2 язык, подружить с Россией и просто красивый, представительный человек.
Ну наконец-то! Наконец-то Вы сами признали, что нерешенный языковый вопрос и является одной из основ покупки электората!
Так почему же так яростно возражаете против его хотя бы частичного решения? Решения на уровне этого закона, а не на уровне Конституции, что по идее должно более-менее удовлетворить обе стороны, и отменить спекуляции по языковому вопросу?
И с НАТО тоже нужно наконец-то решить раз и навсегда. Решить, что Украина - государство внеблоковое, никаких военных союзов что с НАТО, что с Россией. Нейтралитет-с. Чем мы хуже Швейцарии?
(Khomjack)Кстати, я вполне нормально отношусь к понятием дружбы Россией - бабки вперёд. Ибо дружбы не бывает. Есть экономические интересы. Россияне вполне удачно используют газовые рычаги, чтобы давить на Украину. А Украина вполне "прогибается" под соседом. И, главное, оба считают, что "дружат". С этим полностью согласен.
Не надо проводить параллели между русским языком и желанием подстелиться под Россию. Почему-то ведь никто не вешает ярлыки на страны, у которых в государственных языках английский, испанский, французский или португальский, хотя страны называются совсем иначе.
Так исторически сложилось, вот и все.

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:31) Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже. Так дальше писать и будем, ничего не изменится.
Да хоть на пяти пишите. Закон-то зачем тогда? Да, мы (в смысле страна) хреново живем в том числе и потому, что сразу 20-ть лет назад не закрепили двуязычие в Конституции. Какие страсти! Вон в РФ несколько гос языков ввели - чего, в масле купаються? В Испании где баскский региональным сделали и чего - ЭТА прекратила существование?

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44)
Интеллигентный Хам
А Вам непременно надо от всех отличаться?
Но мы действительно разные, а хотят сделать одинаковых всех. Типа "русский мир" и тому подобное.

Действительно гнобят и переписывают историю заново. Всякие националисты. Безобразие

Конечно же. История КПСС тоже была и другой истории просто не было и не учили. Поэтому выросло целое поколения неадекватов.
Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Загнобив миллионы граждан страны. Как аукнется, так и откликнется
РУХ набирал не больше 10%, а Кравчук вообще вчистую проиграл более пророссийскому кандидату. О чём Вы вообще?

Вы уверены, что подавляющее большинство белоруссов именно этим сильно огорчено?
Это аукнится тогда, когда будет выбор(а он будет скоро) присоединяться в состав РФ или нет? Есть такое понятие , для Вас оно очень далёкое, как гос. политика, так вот защита своих нац. интересов прежде всего. Руководство БР - это временщики, так как бывшие коммуняки, святого вообще нет, смысл их существования - как можно больше продержаться у власти и всё.
Ничему Вас история не учит. И примеры благополучных мультиязычных стран, во-время понявших опасность игнорирования того или иного языка, являющегося родным для части страны, Вас тоже к сожалению ничему не научил

Я так посмотрю это Вас не учит история, где благополучная страна с двух язычеем? Канада, Ирландия, Бельгия или тот же Казахстан, где северная рус. часть просто игнорирует остальную страну.

(Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:31) Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже.
Это вообще развеселило. Может Китаю вторым гос. языком принять английский, так вся их продукция идёт именно на американский, также и Мексике. Но почему то они не стремятся этого делать. Ответьте, почему?

(Svetick @ 21.06.2012 - время: 17:06) (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 16:51) Просто при отсутствии 300-т голосов для конституционного изменения статьи о языках этот закон - единственный вариант наконец-то прекратить спекуляции в языковом вопросе.
Прекратить спекуляции по языковому вопросу можно гораздо проще: взять и прекратить их, эти самые спекуляции... Без всяких дурацких законов и тому подобных изменений в Конституцию
Светик о каких изменениях в конституцию речь ведешь , для начала почитай закон и конституцию , этот закон ей ни чуть не противоречит.