Зачем Украине независимость
Semchik
Удален 4/14/2018, 9:36:43 PM
(VSNN @ 14-04-2018 - 16:46)
Ключевое слово вроде
Он дебил, ибо люмпен, "проФФесор".
Вам бы такого президента. У вас царь, КГБист, а у нас тогда был зЭк.
Ты хотел видать зк у себя в президентах?
Не по статье политической, а по криминалу.
Вероятно, это первый случай в истории, когда бандит стал президентом, а сопредельная страна его поддержала и, тем более мазу тянула за него.
И на этого чувырла братского на Лубянке есть много чего.
Он идиот, ибо просто в 2014-м году сыграл "ни вашим-ни нашим", и прошло бы. А так он деюил, заватобазой-вот его уровень.
Приняли его-любуйтесь этим толстым кАзлиной.
Было бы это чмо и далее-у нас была бы красота как у вас. Слово налево, направо-тюрьма или улицы подметать.
1 мая, 9 мая-на парад, или как было в этих красных жилетах, когда согнали детей и учителей.
Не, нам такого не надо.
Вы там своего царя любите.
Амы уж как-ьл без вас, разберемся сами. КГБиста нам не надо. Пусть он вас там имеет
Если бы здравый, вроде, президент Янукович не пытался "усидеть на двух стульях", делая реверансы в сторону Евросоюза, но продолжая сотрудничество со странами бывшего СССР, майдана бы просто не было.
Ключевое слово вроде
Он дебил, ибо люмпен, "проФФесор".
Вам бы такого президента. У вас царь, КГБист, а у нас тогда был зЭк.
Ты хотел видать зк у себя в президентах?
Не по статье политической, а по криминалу.
Вероятно, это первый случай в истории, когда бандит стал президентом, а сопредельная страна его поддержала и, тем более мазу тянула за него.
И на этого чувырла братского на Лубянке есть много чего.
Он идиот, ибо просто в 2014-м году сыграл "ни вашим-ни нашим", и прошло бы. А так он деюил, заватобазой-вот его уровень.
Приняли его-любуйтесь этим толстым кАзлиной.
Было бы это чмо и далее-у нас была бы красота как у вас. Слово налево, направо-тюрьма или улицы подметать.
1 мая, 9 мая-на парад, или как было в этих красных жилетах, когда согнали детей и учителей.
Не, нам такого не надо.
Вы там своего царя любите.
Амы уж как-ьл без вас, разберемся сами. КГБиста нам не надо. Пусть он вас там имеет
VSNN
Грандмастер
4/15/2018, 4:28:53 AM
(Anatolivi4 @ 14-04-2018 - 17:30)
Ну, а сейчас-то с президентом все в порядке? Не простой человек, а тертый бизнесмен, шоколадный король. Почему же с его приходом экономика никак не желает подниматься с колен? Почему она, словно чахотошная девка, все хиреет и хиреет? Посмотри, все страны за вас: и друг ваш заокеанский и Евросоюз в полном составе. Даже новогвинейские папуасы поддерживают освобождение Украины от российского влияния. Нету больше Вора и Хама. Казалось бы уж теперь-то экономика страны должна скакнуть на невиданные высоты, а она все 4 прошедших года все больше и больше проваливается. Ну, как же так, ради чего майданили? Только чтобы не стать авторитарной державой? При авторитарном режиме построили новый донецкий аэропорт. А что подобного уровня построено за последние 4 года? Все чего достигли, так это рекордного государственного долга, который, кстати, придется отдавать с немалыми процентами.
После "здравого президента" можно не читать. Был бы он здравый и правильный президент, майдана бы не было. Янукович старался ещё при премьерстве, а став президентом, у нас жизнь началась как в России, в стране было все под сыном Януковича, продвигаться можно было только если ты состоиш в ПР и то это не давало имунитета. Страна становилась авторитарной
Ну, а сейчас-то с президентом все в порядке? Не простой человек, а тертый бизнесмен, шоколадный король. Почему же с его приходом экономика никак не желает подниматься с колен? Почему она, словно чахотошная девка, все хиреет и хиреет? Посмотри, все страны за вас: и друг ваш заокеанский и Евросоюз в полном составе. Даже новогвинейские папуасы поддерживают освобождение Украины от российского влияния. Нету больше Вора и Хама. Казалось бы уж теперь-то экономика страны должна скакнуть на невиданные высоты, а она все 4 прошедших года все больше и больше проваливается. Ну, как же так, ради чего майданили? Только чтобы не стать авторитарной державой? При авторитарном режиме построили новый донецкий аэропорт. А что подобного уровня построено за последние 4 года? Все чего достигли, так это рекордного государственного долга, который, кстати, придется отдавать с немалыми процентами.
Anatolivi4
Акула пера
4/15/2018, 4:54:18 AM
(VSNN @ 15-04-2018 - 00:28)
(Anatolivi4 @ 14-04-2018 - 17:30)
После "здравого президента" можно не читать. Был бы он здравый и правильный президент, майдана бы не было. Янукович старался ещё при премьерстве, а став президентом, у нас жизнь началась как в России, в стране было все под сыном Януковича, продвигаться можно было только если ты состоиш в ПР и то это не давало имунитета. Страна становилась авторитарной Ну, а сейчас-то с президентом все в порядке? Не простой человек, а тертый бизнесмен, шоколадный король. Почему же с его приходом экономика никак не желает подниматься с колен? Почему она, словно чахотошная девка, все хиреет и хиреет? Посмотри, все страны за вас: и друг ваш заокеанский и Евросоюз в полном составе. Даже новогвинейские папуасы поддерживают освобождение Украины от российского влияния. Нету больше Вора и Хама. Казалось бы уж теперь-то экономика страны должна скакнуть на невиданные высоты, а она все 4 прошедших года все больше и больше проваливается. Ну, как же так, ради чего майданили? Только чтобы не стать авторитарной державой? При авторитарном режиме построили новый донецкий аэропорт. А что подобного уровня построено за последние 4 года? Все чего достигли, так это рекордного государственного долга, который, кстати, придется отдавать с немалыми процентами. Очень приятно что ты следишь за нами и переживаешь через свои СМИ, они тебе и не такого ещё расскажут. Соглашусь, что эта власть не лучше, но и та была уже не выносима. Нужны были перемены, вот и воспользовались этим желанием народа к перемен, проходимцы похлеще Януковича. Но что уже сделать?, третий Майдан так точно нам не нужен.
(Anatolivi4 @ 14-04-2018 - 17:30)
После "здравого президента" можно не читать. Был бы он здравый и правильный президент, майдана бы не было. Янукович старался ещё при премьерстве, а став президентом, у нас жизнь началась как в России, в стране было все под сыном Януковича, продвигаться можно было только если ты состоиш в ПР и то это не давало имунитета. Страна становилась авторитарной Ну, а сейчас-то с президентом все в порядке? Не простой человек, а тертый бизнесмен, шоколадный король. Почему же с его приходом экономика никак не желает подниматься с колен? Почему она, словно чахотошная девка, все хиреет и хиреет? Посмотри, все страны за вас: и друг ваш заокеанский и Евросоюз в полном составе. Даже новогвинейские папуасы поддерживают освобождение Украины от российского влияния. Нету больше Вора и Хама. Казалось бы уж теперь-то экономика страны должна скакнуть на невиданные высоты, а она все 4 прошедших года все больше и больше проваливается. Ну, как же так, ради чего майданили? Только чтобы не стать авторитарной державой? При авторитарном режиме построили новый донецкий аэропорт. А что подобного уровня построено за последние 4 года? Все чего достигли, так это рекордного государственного долга, который, кстати, придется отдавать с немалыми процентами. Очень приятно что ты следишь за нами и переживаешь через свои СМИ, они тебе и не такого ещё расскажут. Соглашусь, что эта власть не лучше, но и та была уже не выносима. Нужны были перемены, вот и воспользовались этим желанием народа к перемен, проходимцы похлеще Януковича. Но что уже сделать?, третий Майдан так точно нам не нужен.
VSNN
Грандмастер
4/15/2018, 4:58:06 PM
(Anatolivi4 @ 15-04-2018 - 02:54)
Соглашусь, что эта власть не лучше, но и та была уже не выносима. Нужны были перемены, вот и воспользовались этим желанием народа к перемен, проходимцы похлеще Януковича. Но что уже сделать?, третий Майдан так точно нам не нужен. Даже если вдвое поднимут цену на газ и на 5 лет поднимут возраст выхода на пенсию для населения?
Если Киев поднимет цены на газ на 35%, народ сметет власть, считает Аваков
Несмотря на болезненную прививку от Майдана, власти, тем не менее, не готовы принимать радикальные меры...
Соглашусь, что эта власть не лучше, но и та была уже не выносима. Нужны были перемены, вот и воспользовались этим желанием народа к перемен, проходимцы похлеще Януковича. Но что уже сделать?, третий Майдан так точно нам не нужен. Даже если вдвое поднимут цену на газ и на 5 лет поднимут возраст выхода на пенсию для населения?
Если Киев поднимет цены на газ на 35%, народ сметет власть, считает Аваков
скрытый текст
КИЕВ, 4 апр — РИА Новости. Если власти Украины выполнят требование Международного валютного фонда и повысят цены на газ на 35 процентов, "народ поднимется и сметет власть", заявил глава украинского МВД Арсен Аваков.
"Есть много текущих проблем. Например, взаимодействие с МВФ, который предлагает нам повысить тарифы на газ на 35 процентов. Я говорю: да, отлично, повысить-то можно. Но только украинский народ сразу поднимется, сметет власть. А после этого проголосует за популистов, которые все вернут назад. Вы этого хотите, уважаемые коллеги? Я не дипломат, так что на самом высоком уровне могу говорить прямо", — сказал Аваков в интервью агентству "ЛИГАБизнесИнформ".
"Есть много текущих проблем. Например, взаимодействие с МВФ, который предлагает нам повысить тарифы на газ на 35 процентов. Я говорю: да, отлично, повысить-то можно. Но только украинский народ сразу поднимется, сметет власть. А после этого проголосует за популистов, которые все вернут назад. Вы этого хотите, уважаемые коллеги? Я не дипломат, так что на самом высоком уровне могу говорить прямо", — сказал Аваков в интервью агентству "ЛИГАБизнесИнформ".
Несмотря на болезненную прививку от Майдана, власти, тем не менее, не готовы принимать радикальные меры...
Anatolivi4
Акула пера
4/15/2018, 5:20:43 PM
(VSNN @ 15-04-2018 - 12:58)
(Anatolivi4 @ 15-04-2018 - 02:54)
Никому нельзя верить, даже если Путин пообещает нам дешёвый газ, все равно не выполнит обещаний. Так что смена власти так точно не спасет.
Понимаю вашу обиду на этих, но статуса кво уже не произойдет
(Anatolivi4 @ 15-04-2018 - 02:54)
Соглашусь, что эта власть не лучше, но и та была уже не выносима. Нужны были перемены, вот и воспользовались этим желанием народа к перемен, проходимцы похлеще Януковича. Но что уже сделать?, третий Майдан так точно нам не нужен.
Даже если вдвое поднимут цену на газ и на 5 лет поднимут возраст выхода на пенсию для населения?скрытый текстКИЕВ, 4 апр — РИА Новости. Если власти Украины выполнят требование Международного валютного фонда и повысят цены на газ на 35 процентов, "народ поднимется и сметет власть", заявил глава украинского МВД Арсен Аваков.
"Есть много текущих проблем. Например, взаимодействие с МВФ, который предлагает нам повысить тарифы на газ на 35 процентов. Я говорю: да, отлично, повысить-то можно. Но только украинский народ сразу поднимется, сметет власть. А после этого проголосует за популистов, которые все вернут назад. Вы этого хотите, уважаемые коллеги? Я не дипломат, так что на самом высоком уровне могу говорить прямо", — сказал Аваков в интервью агентству "ЛИГАБизнесИнформ".
Несмотря на болезненную прививку от Майдана, власти, тем не менее, не готовы принимать радикальные меры...
Никому нельзя верить, даже если Путин пообещает нам дешёвый газ, все равно не выполнит обещаний. Так что смена власти так точно не спасет.
Понимаю вашу обиду на этих, но статуса кво уже не произойдет
kimomsk
Акула пера
4/15/2018, 9:43:34 PM
(Anatolivi4 @ 15-04-2018 - 15:20)
Это ты правильно пишешь, что никому верить нельзя. Ты себе веришь? Уверен, что веришь. Давай сначала с газом разберемся. Ты можешь ответить, о повышении каких тарифов ведет речь Аваков? Это могут быть тарифы для населения, как первый вариант. Вот я плачу 90 рэ за куб сжиженного пропан-бутана. В месяц 4 куба в среднем набегает. Итого 360 рэ. На 1, 35 множим. Те же яйца только в профиль, соотнеся в собственным бюджетом. "Подрываться" от такого на смену власти, сам понимаешь, не стоит. Давай теперь рассмотрим вариант тотального повышения тарифа на газ. Юридические лица - малые, средние предприятия, "гиганты индустрии". Ты как, деловой человек, оценку дать можешь, насколько в связи с подорожанием газового тарифа вырастет цена на конечный продукт. Опосредованно, потому как не только газ, но и другие штуки-дрюки на цену товара свою стоимость переносят. мои оценки, процентов на 5-7 максимум товар подорожает. Тоже нужды нет власть свергать от этого.. Но это все статьи расходов..
Я не прошу тебя коммерческую тайну открывать, но с нынешним режимом статья собственных ДОХОДОВ у тебя более интересные очертания приобретает.. А ты - Путин, Порошенко, верю-не верю)))
Никому нельзя верить, даже если Путин пообещает нам дешёвый газ, все равно не выполнит обещаний. Так что смена власти так точно не спасет.
Понимаю вашу обиду на этих, но статуса кво уже не произойдет
Это ты правильно пишешь, что никому верить нельзя. Ты себе веришь? Уверен, что веришь. Давай сначала с газом разберемся. Ты можешь ответить, о повышении каких тарифов ведет речь Аваков? Это могут быть тарифы для населения, как первый вариант. Вот я плачу 90 рэ за куб сжиженного пропан-бутана. В месяц 4 куба в среднем набегает. Итого 360 рэ. На 1, 35 множим. Те же яйца только в профиль, соотнеся в собственным бюджетом. "Подрываться" от такого на смену власти, сам понимаешь, не стоит. Давай теперь рассмотрим вариант тотального повышения тарифа на газ. Юридические лица - малые, средние предприятия, "гиганты индустрии". Ты как, деловой человек, оценку дать можешь, насколько в связи с подорожанием газового тарифа вырастет цена на конечный продукт. Опосредованно, потому как не только газ, но и другие штуки-дрюки на цену товара свою стоимость переносят. мои оценки, процентов на 5-7 максимум товар подорожает. Тоже нужды нет власть свергать от этого.. Но это все статьи расходов..
Я не прошу тебя коммерческую тайну открывать, но с нынешним режимом статья собственных ДОХОДОВ у тебя более интересные очертания приобретает.. А ты - Путин, Порошенко, верю-не верю)))
sxn3463842200
Мастер
4/16/2018, 11:59:59 AM
(Semchik @ 14-04-2018 - 19:36)
(VSNN @ 14-04-2018 - 16:46)
Да кто вам чего говорит? Это ваше право выбирать себе дорогу, теперь можно уже говорить спокойно, так как точка невозврата уже пройдена.То, что было ценно для РФ - ваши заводы уже не представляют ни для кого никакого интереса. Начались рассуждения про конкретных людей, а здесь вопрос в принципе. Украина сейчас по структуре своей начала стремительно приближаться к Таджикистану, вашу экономику так же вытягивают поступления от гастарбайтеров:
https://index.minfin.com.ua/index/remit/
Когда этот кАзлина был премьером при Кучме, украинцы почти исчезли со строек в РФ, так как и у вас можно было хорошо зарабатывать. В результате споров здесь у меня все больше укрепляется предположение - главной движущей силой майданов были неграмотные крестьяне и офисный планктон.
(VSNN @ 14-04-2018 - 16:46)
Если бы здравый, вроде, президент Янукович не пытался "усидеть на двух стульях", делая реверансы в сторону Евросоюза, но продолжая сотрудничество со странами бывшего СССР, майдана бы просто не было.
Ключевое слово вроде
Он дебил, ибо люмпен, "проФФесор".
Вам бы такого президента. У вас царь, КГБист, а у нас тогда был зЭк.
Ты хотел видать зк у себя в президентах?
Не по статье политической, а по криминалу.
Вероятно, это первый случай в истории, когда бандит стал президентом, а сопредельная страна его поддержала и, тем более мазу тянула за него.
И на этого чувырла братского на Лубянке есть много чего.
Он идиот, ибо просто в 2014-м году сыграл "ни вашим-ни нашим", и прошло бы. А так он деюил, заватобазой-вот его уровень.
Приняли его-любуйтесь этим толстым кАзлиной.
Было бы это чмо и далее-у нас была бы красота как у вас. Слово налево, направо-тюрьма или улицы подметать.
1 мая, 9 мая-на парад, или как было в этих красных жилетах, когда согнали детей и учителей.
Не, нам такого не надо.
Вы там своего царя любите.
Амы уж как-ьл без вас, разберемся сами. КГБиста нам не надо. Пусть он вас там имеет
Да кто вам чего говорит? Это ваше право выбирать себе дорогу, теперь можно уже говорить спокойно, так как точка невозврата уже пройдена.То, что было ценно для РФ - ваши заводы уже не представляют ни для кого никакого интереса. Начались рассуждения про конкретных людей, а здесь вопрос в принципе. Украина сейчас по структуре своей начала стремительно приближаться к Таджикистану, вашу экономику так же вытягивают поступления от гастарбайтеров:
https://index.minfin.com.ua/index/remit/
Когда этот кАзлина был премьером при Кучме, украинцы почти исчезли со строек в РФ, так как и у вас можно было хорошо зарабатывать. В результате споров здесь у меня все больше укрепляется предположение - главной движущей силой майданов были неграмотные крестьяне и офисный планктон.
VSNN
Грандмастер
4/16/2018, 4:59:44 PM
(Anatolivi4 @ 15-04-2018 - 15:20)
После сутяжничества в европейских судах, а тем более постройки Северного потока-2, Украине не видать дешевого газа ни-ког-да. Как шутят у нас в России, после 2019 года, транзит газа по Украине составит то количество газа, которое она покупает по реверсу в Европе...
Раньше, когда предприятия России и Украины выпускали по кооперации совместную продукцию, осуществляли взаимовыгодную торговлю, энергосистемы двух стран образовывали единую сеть, имели по сути вросшие друг в друга экономики двух стран. Да и помогали друг другу по братски: Россия дешевым газом и нефтью, Украина - дешевым металлом и промышленной продукцией. Сейчас Украине просто нечего предложить в обмен на дешевый газ. Украина России в плане экономического сотрудничества больше не интересна.
Никому нельзя верить, даже если Путин пообещает нам дешёвый газ, все равно не выполнит обещаний. Так что смена власти так точно не спасет.
Понимаю вашу обиду на этих, но статуса кво уже не произойдет
После сутяжничества в европейских судах, а тем более постройки Северного потока-2, Украине не видать дешевого газа ни-ког-да. Как шутят у нас в России, после 2019 года, транзит газа по Украине составит то количество газа, которое она покупает по реверсу в Европе...
Раньше, когда предприятия России и Украины выпускали по кооперации совместную продукцию, осуществляли взаимовыгодную торговлю, энергосистемы двух стран образовывали единую сеть, имели по сути вросшие друг в друга экономики двух стран. Да и помогали друг другу по братски: Россия дешевым газом и нефтью, Украина - дешевым металлом и промышленной продукцией. Сейчас Украине просто нечего предложить в обмен на дешевый газ. Украина России в плане экономического сотрудничества больше не интересна.
seksemulo
Грандмастер
4/18/2018, 1:41:55 PM
Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости?
Anatolivi4
Акула пера
4/18/2018, 2:47:33 PM
(seksemulo @ 18-04-2018 - 09:41)
Это уже обсуждалось много раз.
При развале СССР не было альтернативы иной как независимость . Все республики разошлись. От Украины ничего не зависело. Варианта оставаться в союзе не было.
Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости?
Это уже обсуждалось много раз.
При развале СССР не было альтернативы иной как независимость . Все республики разошлись. От Украины ничего не зависело. Варианта оставаться в союзе не было.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/18/2018, 4:44:56 PM
(seksemulo @ 18-04-2018 - 11:41)
На кащунственный вопрос напрашивается кащунственный ответ...
12 июля - день независимости РФ
24 августа-день независимости Украины.
Если учесть общепринятую мысль о том ,что "РФ- правоприемник СССР" создается "встречный вопрос" В каком статусе суверенитета находилась Украина в период с 13.07.1991 по 24.08.1991?
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
Быть независимым государством - это очень большая роскошь в наше время... а сам процесс подразумевает собой "наличие государства"...а этого сейчас на Украине нет. Единственным сколько нибудь похожим на государство образованием - была Запорожская сечь в пределах о.Хортица на реке Днепр.
Почему именно остров? - потому,что остальная территория была просто "проходным двором" для войск сопредельных государств и империй воюющих друг с другом (Речи Посполитой, Российской и Османской) а вот через о.Хортица - никто "туда-сюда" не лазил.
Вот почему если Украине придется стать независимым государством - нужно начинать именно "с этой отметки"...
Конечно с моим мнением можно не согласиться - но оглядитесь вокруг...я не так уж и неправ.
Остаётся только добавить что Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне "перехода" от рабовладельческого строя к феодально-общинному. Когда вольное козачество рождало не только "гетьманат" но и казацкую "старшину" (сотников и полковников) - землевладельцев которые так и не стали украинскими феодалами.
Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости?
На кащунственный вопрос напрашивается кащунственный ответ...
12 июля - день независимости РФ
24 августа-день независимости Украины.
Если учесть общепринятую мысль о том ,что "РФ- правоприемник СССР" создается "встречный вопрос" В каком статусе суверенитета находилась Украина в период с 13.07.1991 по 24.08.1991?
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
Быть независимым государством - это очень большая роскошь в наше время... а сам процесс подразумевает собой "наличие государства"...а этого сейчас на Украине нет. Единственным сколько нибудь похожим на государство образованием - была Запорожская сечь в пределах о.Хортица на реке Днепр.
Почему именно остров? - потому,что остальная территория была просто "проходным двором" для войск сопредельных государств и империй воюющих друг с другом (Речи Посполитой, Российской и Османской) а вот через о.Хортица - никто "туда-сюда" не лазил.
Вот почему если Украине придется стать независимым государством - нужно начинать именно "с этой отметки"...
Конечно с моим мнением можно не согласиться - но оглядитесь вокруг...я не так уж и неправ.
Остаётся только добавить что Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне "перехода" от рабовладельческого строя к феодально-общинному. Когда вольное козачество рождало не только "гетьманат" но и казацкую "старшину" (сотников и полковников) - землевладельцев которые так и не стали украинскими феодалами.
sxn3463842200
Мастер
4/18/2018, 5:19:55 PM
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
(seksemulo @ 18-04-2018 - 11:41)
Ну тогда совсем печально для украинцев, так как Сечь по указу Екатерины II была переселена на Кубань, несогласные ушли в Турцию...
(seksemulo @ 18-04-2018 - 11:41)
Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости?
На кащунственный вопрос напрашивается кащунственный ответ...
12 июля - день независимости РФ
24 августа-день независимости Украины.
Если учесть общепринятую мысль о том ,что "РФ- правоприемник СССР" создается "встречный вопрос" В каком статусе суверенитета находилась Украина в период с 13.07.1991 по 24.08.1991?
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
Быть независимым государством - это очень большая роскошь в наше время... а сам процесс подразумевает собой "наличие государства"...а этого сейчас на Украине нет. Единственным сколько нибудь похожим на государство образованием - была Запорожская сечь в пределах о.Хортица на реке Днепр.
Почему именно остров? - потому,что остальная территория была просто "проходным двором" для войск сопредельных государств и империй воюющих друг с другом (Речи Посполитой, Российской и Османской) а вот через о.Хортица - никто "туда-сюда" не лазил.
Вот почему если Украине придется стать независимым государством - нужно начинать именно "с этой отметки"...
Конечно с моим мнением можно не согласиться - но оглядитесь вокруг...я не так уж и неправ.
Остаётся только добавить что Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне "перехода" от рабовладельческого строя к феодально-общинному. Когда вольное козачество рождало не только "гетьманат" но и казацкую "старшину" (сотников и полковников) - землевладельцев которые так и не стали украинскими феодалами.
Ну тогда совсем печально для украинцев, так как Сечь по указу Екатерины II была переселена на Кубань, несогласные ушли в Турцию...
Semchik
Удален 4/18/2018, 8:26:36 PM
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было.
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
..............Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне ............
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было.
kimomsk
Акула пера
4/18/2018, 9:42:35 PM
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26)
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было. Вот только туда не надо звать! В XIX век!!! Мы на пару с вами "ласты завернем", если туда устремимся.. Надо в 21 век идти с тем, что есть! Я бы и в 19-ый устремился.. Но есть одно НО!! Убедить в этом тяжело.. Один гр-н высокопоставленный Толстой Петя, занимающий ответственный пост в парламенте.. лекарства от рака из Штатов засанкционить хочет.. Я даже не это хочу обсудить. Просто настолько дремучим образованный человек выглядит.. а у него ведь за плечами не ЦПШ, а УНИВЕР!!! Корой дуба предлагает.. Я даже представить себе не мог, что такие ДРЕМУЧИЕ взгляды на науку могут быть у вышеназванного гражданина на ответственном посту.
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было. Вот только туда не надо звать! В XIX век!!! Мы на пару с вами "ласты завернем", если туда устремимся.. Надо в 21 век идти с тем, что есть! Я бы и в 19-ый устремился.. Но есть одно НО!! Убедить в этом тяжело.. Один гр-н высокопоставленный Толстой Петя, занимающий ответственный пост в парламенте.. лекарства от рака из Штатов засанкционить хочет.. Я даже не это хочу обсудить. Просто настолько дремучим образованный человек выглядит.. а у него ведь за плечами не ЦПШ, а УНИВЕР!!! Корой дуба предлагает.. Я даже представить себе не мог, что такие ДРЕМУЧИЕ взгляды на науку могут быть у вышеназванного гражданина на ответственном посту.
Semchik
Удален 4/18/2018, 11:33:18 PM
Это я Полипову, не тебе писал.
VSNN
Грандмастер
4/19/2018, 2:46:24 AM
(Semchik @ 18-04-2018 - 21:33)
Если хочешь написать персонально, то пиши в почту или котопочту, а здесь тема общая.
Это я Полипову, не тебе писал.
Если хочешь написать персонально, то пиши в почту или котопочту, а здесь тема общая.
sxn3463842200
Мастер
4/19/2018, 11:55:30 AM
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26)
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
Ну вообще то он прав, он пытается найти корни, у каждого человека должны быть мама, папа, дедушка, бабушка, ит.д., человек называет Родиной не абстрактное географическое место, а то место, с кем у него связано что то.
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
..............Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне ............
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было.
Ну вообще то он прав, он пытается найти корни, у каждого человека должны быть мама, папа, дедушка, бабушка, ит.д., человек называет Родиной не абстрактное географическое место, а то место, с кем у него связано что то.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/19/2018, 1:20:12 PM
(sxn3463842200 @ 19-04-2018 - 09:55)
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26)
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
Я не настаиваю на своей правоте...но каждый нормальный человек начинает
строительство на каком то фундаменте ...кладку кирпича начинает - с нижнего ряда а не с среднего и не с верхнего...А если пошла кладка кирпичная криво и дала трещину - убирает всё сверху - до того уровня - который будет позволять ему продолжить строительство снова. Все вы видите что происходит с государством Украина... Спросите любого из высокопоставленных чиновников - а почему же у нас как то всё не так как у людей- он обязательно скажет одну и ту же фразу " ВИНОВАТА ДЭРЖАВНА СЫСТЭМА!!! или что нибудь в этом смысле (про взагаля...коррупцию и т.п)".Я всегда после этого искал урну - что бы плюнуть- как они уже набили оскомину...Но впоследствии - понял что они не так уж не правы как может показаться.
Я задумался ( есть у меня такая привычка)...над вопрросом - а есть ли у нас "эта самая СЫСТЭМА"? и понял что её нет... Вопрос риторический - что же мы модернизируем и реформируем?
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26)
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)
По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами.
..............Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне ............
Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием.
Вспомним Батыя, Сечь....
Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было.
И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было.
Ну вообще то он прав, он пытается найти корни, у каждого человека должны быть мама, папа, дедушка, бабушка, ит.д., человек называет Родиной не абстрактное географическое место, а то место, с кем у него связано что то.
Я не настаиваю на своей правоте...но каждый нормальный человек начинает
строительство на каком то фундаменте ...кладку кирпича начинает - с нижнего ряда а не с среднего и не с верхнего...А если пошла кладка кирпичная криво и дала трещину - убирает всё сверху - до того уровня - который будет позволять ему продолжить строительство снова. Все вы видите что происходит с государством Украина... Спросите любого из высокопоставленных чиновников - а почему же у нас как то всё не так как у людей- он обязательно скажет одну и ту же фразу " ВИНОВАТА ДЭРЖАВНА СЫСТЭМА!!! или что нибудь в этом смысле (про взагаля...коррупцию и т.п)".Я всегда после этого искал урну - что бы плюнуть- как они уже набили оскомину...Но впоследствии - понял что они не так уж не правы как может показаться.
Я задумался ( есть у меня такая привычка)...над вопрросом - а есть ли у нас "эта самая СЫСТЭМА"? и понял что её нет... Вопрос риторический - что же мы модернизируем и реформируем?
VSNN
Грандмастер
4/20/2018, 3:22:17 PM
(POLLYPOLL @ 19-04-2018 - 11:20)
Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет.
Лидер выстроит справедливую систему управления страной, и никакие олигархи не смогут ему помешать, разве только устранив физически. А кто такой нынешний президент Порошенко? Это тряпичная кукла, надетая на руку представителя Госдепа США по Украине. Он даже не знает, что ему предстоит озвучить сегодня, не помнит того, о чем вещал вчера, и уж тем более его не посвящают, что готовят Украине в будущем. Главная функция нынешнего президента: говорящая голова. Все, что он пытается говорить от своего имени вызывает либо смех, либо недоумение...
Все вы видите что происходит с государством Украина... Спросите любого из высокопоставленных чиновников - а почему же у нас как то всё не так как у людей- он обязательно скажет одну и ту же фразу " ВИНОВАТА ДЭРЖАВНА СЫСТЭМА!!! или что нибудь в этом смысле (про взагаля...коррупцию и т.п)".Я всегда после этого искал урну - что бы плюнуть- как они уже набили оскомину...Но впоследствии - понял что они не так уж не правы как может показаться.
Я задумался ( есть у меня такая привычка)...над вопрросом - а есть ли у нас "эта самая СЫСТЭМА"? и понял что её нет... Вопрос риторический - что же мы модернизируем и реформируем?
Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет.
Лидер выстроит справедливую систему управления страной, и никакие олигархи не смогут ему помешать, разве только устранив физически. А кто такой нынешний президент Порошенко? Это тряпичная кукла, надетая на руку представителя Госдепа США по Украине. Он даже не знает, что ему предстоит озвучить сегодня, не помнит того, о чем вещал вчера, и уж тем более его не посвящают, что готовят Украине в будущем. Главная функция нынешнего президента: говорящая голова. Все, что он пытается говорить от своего имени вызывает либо смех, либо недоумение...
sxn3463842200
Мастер
4/20/2018, 3:29:20 PM
(VSNN @ 20-04-2018 - 13:22)
Немного не так, именно это и неправильно, что слишком многое зависит от президента, от личности, а ведь должна работать система - посмотрите хотя бы на прямую линию с Путиным, подавляющее большинство вопросов должны были решать чиновники местного уровня. Впрочем, это остатки совкового менталитета, когда нас приучали что за нас думает партия и правительство.
Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет.
Лидер выстроит справедливую систему управления страной, и никакие олигархи не смогут ему помешать, разве только устранив физически. А кто такой нынешний президент Порошенко? Это тряпичная кукла, надетая на руку представителя Госдепа США по Украине. Он даже не знает, что ему предстоит озвучить сегодня, не помнит того, о чем вещал вчера, и уж тем более его не посвящают, что готовят Украине в будущем. Главная функция нынешнего президента: говорящая голова. Все, что он пытается говорить от своего имени вызывает либо смех, либо недоумение...
Немного не так, именно это и неправильно, что слишком многое зависит от президента, от личности, а ведь должна работать система - посмотрите хотя бы на прямую линию с Путиным, подавляющее большинство вопросов должны были решать чиновники местного уровня. Впрочем, это остатки совкового менталитета, когда нас приучали что за нас думает партия и правительство.