Зачем Украине Донбасс

Вiтaлiй
6/1/2016, 12:22:33 PM
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:38)
Что-то я напрягся после такой речи Лаврова.
Боюсь представить что за аргументы были выведены из запасников.

Ага, как Троцкий..

Особенно это..

Также на вопрос о том, почему Россия не признает референдум в Луганске и Донецке по принципу крымского, Сергей Лавров пояснил, что референдум в Донецке и Луганске проходили в других условиях и лидеры этих образований не отказались от диалога с Киевом. Итогом референдума стал пакет договоренностей, принятых в Минске.

А, кто же этим "лидерам" команды давал??!
horvat
6/1/2016, 1:16:41 PM
(Вiтaлiй @ 01.06.2016 - время: 10:22)
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:38)
Что-то я напрягся после такой речи Лаврова.
Боюсь представить что за аргументы были выведены из запасников.
Ага, как Троцкий..

Особенно это..
Также на вопрос о том, почему Россия не признает референдум в Луганске и Донецке по принципу крымского, Сергей Лавров пояснил, что референдум в Донецке и Луганске проходили в других условиях и лидеры этих образований не отказались от диалога с Киевом. Итогом референдума стал пакет договоренностей, принятых в Минске.
А, кто же этим "лидерам" команды давал??!
Да такой бред
шито все белыми нитками
Показуха политическая
Россия делает так как ей выгодно , а выгодно ей Украину повязать не ,,шибко патриотичным,, электоратом из восточных областей
Это сотня своих людей в парламенте которые будут голосовать против НАТЫ и прочего не выгодно России дерьма , блокировать трибуну , срать по дверью и так далее
Таким образом Россия сможет влиять на внешнюю политику Украины руками самих Украинцев
Американцы элегантней все сделали когда с этой же целью провернули майдан
А то что за возможность мешать жить по своим правилам придется заплатить кровью десятков тысяч людей то когда сильных мира сего останавливал сей прискорбный факт ?

Другие условия
Не отказались от диалога с Киевом
Бла бла бла
ArseNat
6/1/2016, 1:44:54 PM
(Вiтaлiй @ 01.06.2016 - время: 10:22)
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:38)
Что-то я напрягся после такой речи Лаврова.
Боюсь представить что за аргументы были выведены из запасников.
Ага, как Троцкий..

Особенно это..

Также на вопрос о том, почему Россия не признает референдум в Луганске и Донецке по принципу крымского, Сергей Лавров пояснил, что референдум в Донецке и Луганске проходили в других условиях и лидеры этих образований не отказались от диалога с Киевом. Итогом референдума стал пакет договоренностей, принятых в Минске.
А, кто же этим "лидерам" команды давал??!

Троцкий тут ни при чем, Виталий.

Когда речи политиков меняются на противоположные предыдущим, это с огромной вероятностью означает, что появились СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы в пользу перемены мнений.
Какие - пока неизвестно .
Но что-то повлияло, и по Савченко, и по Донбассу, и еще по кое-чему нежданному.
Потому что экономика пока худо-бедно у нас скрипит, и лет 5 может проскрипеть в таком постепенно затухающем режиме. Значит, ее состояние - не аргумент.

Вот и спрашиваю сам себя: что или кто оказывает давление или влияние.
Ведь если на ЛДНР влияние есть, значит, и на других может быть.
horvat
6/1/2016, 1:56:21 PM
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 11:44)

Вот и спрашиваю сам себя: что или кто оказывает давление или влияние.
Ведь если на ЛДНР влияние есть, значит, и на других может быть.
Да чота как то давление и влияние работают в обратную сторону
Обстрелы и перестрелки значительно стали чаще и громче
Последние пару месяцев было практически тихо а взять последнюю неделю - опять работают чем то тяжелым . Опять весь дом на ушах ! Ну и до каких пор это продолжаться будет мне интересно Третий год уже
Опять та же самая проблема что и год и два года назад - мне в июне нужно ехать в Москву а я жену боюсь дома одну оставлять
horvat
6/2/2016, 12:56:00 AM
Прошел слух что Порошенко хочет отправить Савченко на пару недель в европу - якобы отдохнуть ! На самом деле он пытается исключить ее из политического процесса
Судьбу Донбасса попытаются решить в ближайшие неделю - две
В этой стать подробно что как и почему
Все это очень похоже на правду и осбождение Савченко как нельзя кстати вписывается в эту схему
Может быть действительно здесь все закончится еще этим летом
tetrarh80
6/2/2016, 1:04:21 AM
(horvat @ 27.05.2016 - время: 23:23)
А какая там безопасность ? Не пустили флот НАТО в Севастополь и поставили свой ? Но есть еще Одесса

Крым, это такой уникальный полуостров, на котором виду географических условий не всё можно уничтожить даже ядерным ударом. Крым рассматривается как база для размещения ядерных ракет и соответственно рассредоточения американской ПРО в Европе. Это если брать военный аспект безопасности России.
ArseNat
6/2/2016, 1:04:22 AM
Уважаемый horvat, спасибо за ссылку на статью.
Не исключено что всё это правда.
Выглядит очень логично. Противоречий в тексте и цепи событий не нашел.

PS Я б сейчас не взял, конечно. Чисто из-за последствий.
tetrarh80
6/2/2016, 1:08:19 AM
(Anatolivi4 @ 27.05.2016 - время: 23:27)
(tetrarh80 @ 27.05.2016 - время: 23:17)
Кстати, чем хороша помощь из России, так тем, что это не кредит МВФ и отдавать под бешеные проценты в будущем не надо.
Да я это прекрасно понимаю, не понимаю только чем руководствуется Россия при выборе безвозмездной помощи или списании больших долгов странам, которые мягко говоря в трудном положении? Если кто объяснит , буду благодарным

Опять же - собственной безопасностью. Пограничные конфликты не дают этим странам быть стабильными в том числе экономически, то есть не дают шанс полностью интегрироваться в НАТО. Не самая удачная стратегия как по мне, но это их выбор.
tetrarh80
6/2/2016, 1:14:45 AM
(Anatolivi4 @ 28.05.2016 - время: 23:28)
Президент РФ также заявил, что стрельба в оккупированной части Донбасса не прекратится до тех пор, пока не будут внесены изменения в конституцию Украины по части децентрализации для проведения выборов в ОРДЛО.

"Нельзя откладывать эти решения под предлогом того, что "в зоне разграничения кто-то в кого-то стреляет. Если нет желания проводить политические преобразования, то всегда найдется тот, кто стрельнет, и этот процесс может происходить бесконечно", - заявил он.
(с)Путин - Украине: Не выполняете требования - кто-то будет стрелять

Перевираешь вслед за укропсми? Он же не то дословно сказал.
rolling stones
6/2/2016, 1:30:12 AM
Я не понял. О какой такой войне идет речь. Тут давича товарищ Йен (Ien) с пеной во рту доказывал что мол них..а это не войнушки это гражданское недорозумение самих, как он говорил, укров.
Вендал
6/2/2016, 1:46:02 PM
(rolling stones @ 01.06.2016 - время: 23:30)
Я не понял. О какой такой войне идет речь. Тут давича товарищ Йен (Ien) с пеной во рту доказывал что мол них..а это не войнушки это гражданское недорозумение самих, как он говорил, укров.

Хочу заметь Вам, что на форуме существуют определенные правила..
А правила гласят следующее...

Запрещено на форуме Украина

6. Прибегать к оскорбительным высказываниям в адрес пользователей форума, проявлять неуважительное отношение к форумчанам, унижающее их достоинство. (Тут давича товарищ Йен (Ien) с пеной во рту )

15. Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер. Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
(как он говорил, укров.)

Давайте не будем нарушать правила.
Для начала ЗАМЕЧАНИЕ
sxn_3278951818
6/2/2016, 2:41:14 PM
(horvat @ 01.06.2016 - время: 22:56)
Прошел слух что Порошенко хочет отправить Савченко на пару недель в европу - якобы отдохнуть ! На самом деле он пытается исключить ее из политического процесса
Судьбу Донбасса попытаются решить в ближайшие неделю - две В этой стать подробно что как и почему
Все это очень похоже на правду и осбождение Савченко как нельзя кстати вписывается в эту схему
Может быть действительно здесь все закончится еще этим летом

1.Савченко можно было выпустить 11 июня, уже после голосования. И это было бы логичнее. А теперь её надо "сплавлять"... Неувязочка.

2.Радикалы и националисты ведут себя как обычно. Что до публикации "кассы", что после.

3. Автор пишет, что после 31.08.15 власти присекали разные акции... но вот совсем недавно Азов протестовал не хило. Так что, тоже не правда.
horvat
6/2/2016, 4:01:20 PM
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:41)
1.Савченко можно было выпустить 11 июня, уже после голосования. И это было бы логичнее. А теперь её надо "сплавлять"... Неувязочка.

2.Радикалы и националисты ведут себя как обычно. Что до публикации "кассы", что после.

3. Автор пишет, что после 31.08.15 власти присекали разные акции... но вот совсем недавно Азов протестовал не хило. Так что, тоже не правда.
Ты еще не понял ? Путину как раз выгодно сорвать этот процесс - вот он и выпустил Савченко и боевые действия активизировал на востоке для того что бы партия войны была против во время голосования за особый статус - возможно даже сорвала его заблокировв трибуну или вообще парламент ! Тогда Путин скажет -вы видите Украинская власть ничего не контролирует а те кто за ними стоят не договоренноспособны
Снимайте санкции с нас потому что Минск тормозит не по нашей вине
Я уже говорил что Путину не нужен донбасс и ему плевать какой у нас будет статус
Ему нужно раскачивать обстановку в Украине руками самих националистов чего он собственно и добивается
Если Порошенко все таки продавит этот закон под давлением ( США ) то у Москвы не будет поводов и предлога продолжать войну и придется проект закрывать - а они еще не добились поставленный целей ! Им бы сейчас из под санкций уйти свалив все на Киев
sxn_3278951818
6/2/2016, 4:34:06 PM
(horvat @ 02.06.2016 - время: 14:01)
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:41)
1.Савченко можно было выпустить 11 июня, уже после голосования. И это было бы логичнее. А теперь её надо "сплавлять"... Неувязочка.

2.Радикалы и националисты ведут себя как обычно. Что до публикации "кассы", что после.

3. Автор пишет, что после 31.08.15 власти присекали разные акции... но вот совсем недавно Азов протестовал не хило. Так что, тоже не правда.
Ты еще не понял ? Путину как раз выгодно сорвать этот процесс - вот он и выпустил Савченко и боевые действия активизировал на востоке для того что бы партия войны была против во время голосования за особый статус - возможно даже сорвала его заблокировв трибуну или вообще парламент ! Тогда Путин скажет -вы видите Украинская власть ничего не контролирует а те кто за ними стоят не договоренноспособны
Снимайте санкции с нас потому что Минск тормозит не по нашей вине
Я уже говорил что Путину не нужен донбасс и ему плевать какой у нас будет статус
Ему нужно раскачивать обстановку в Украине руками самих националистов чего он собственно и добивается
Если Порошенко все таки продавит этот закон под давлением ( США ) то у Москвы не будет поводов и предлога продолжать войну и придется проект закрывать - а они еще не добились поставленный целей ! Им бы сейчас из под санкций уйти свалив все на Киев
а у нас считают, что статус для ордло - это зрада. Типа, раз подпишем, то значит сдали всё под РФ, будут 2 района под контролем РФ ( условным), выборы.... и пролезут сепары к нам на законодательном уровне.
horvat
6/2/2016, 5:29:02 PM
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 14:34)
а у нас считают, что статус для ордло - это зрада. Типа, раз подпишем, то значит сдали всё под РФ, будут 2 района под контролем РФ ( условным), выборы.... и пролезут сепары к нам на законодательном уровне.
А ничего что к выборам должны быть допущены Украинские партии и проходить они должны под наблюдением европейских наблдателей
Можно подумать что Захарченко на них победит
Ему даже бумажки собирать не доверят вокруг избирательного
Более того если границу примут решение отдать под Украину то он первый кто побежит отсюда выпрыгивая из штанов
Но Россия так или иначе будет пытаться влиять на политику Киева - но главное что наступит мир
А лавировать нашим политикам не привыкать - найдут лазейку какую нибудь что бы минимизировать влияние сепаратистов на политическую жизнь в стране
да и сколько там тех сепаратистов ? Одна третья часть двух областей из восемнадцати или одна двадцать седьмая часть от всей страны - это как прищ ! Болит и чешется но вреда никакого
Я бы о другом сейчас стал заморачиваться а не о том как выдавить это чиряк
Экономика катится ко всем чертям Страна не может существовать без внешних заимствований и война эта Украине крайне невыгодна ( если конечно говорить о бюджете )
Так что те кто так считает у вас просто или отмороженные на всю голову или сами с этой войны кормятся - потому что патриотизмом тут не пахнет даже приблизительно ! Патриоты на фронте в окопах сгинули а это так Пиарщики и балаболы одни
Лучше бы хотя бы попытались стабилизировать экономику - а то у нас медленный и плавный спад уже достижение
Бред ...
sxn_3278951818
6/2/2016, 8:16:12 PM
(horvat @ 02.06.2016 - время: 15:29)
А ничего что к выборам должны быть допущены Украинские партии и проходить они должны под наблюдением европейских наблдателей
Можно подумать что Захарченко на них победит
Ему даже бумажки собирать не доверят вокруг избирательного
Более того если границу примут решение отдать под Украину то он первый кто побежит отсюда выпрыгивая из штанов
Но Россия так или иначе будет пытаться влиять на политику Киева - но главное что наступит мир
А лавировать нашим политикам не привыкать - найдут лазейку какую нибудь что бы минимизировать влияние сепаратистов на политическую жизнь в стране
да и сколько там тех сепаратистов ? Одна третья часть двух областей из восемнадцати или одна двадцать седьмая часть от всей страны - это как прищ ! Болит и чешется но вреда никакого
Я бы о другом сейчас стал заморачиваться а не о том как выдавить это чиряк
Экономика катится ко всем чертям Страна не может существовать без внешних заимствований и война эта Украине крайне невыгодна ( если конечно говорить о бюджете )
Так что те кто так считает у вас просто или отмороженные на всю голову или сами с этой войны кормятся - потому что патриотизмом тут не пахнет даже приблизительно ! Патриоты на фронте в окопах сгинули а это так Пиарщики и балаболы одни
Лучше бы хотя бы попытались стабилизировать экономику - а то у нас медленный и плавный спад уже достижение
Бред ...

1.Смотри, Хорват. Вот начинаются выборы...Записывают Захарченка номер вторым в ОппоБлок. И вот он уже в Раде какой-то там ( местной, не местной, все ДеНеэровской...чё там у вас будет?). Плюс амнистия, плюс депутатская неприкосновенность.... Та ну такой расклад! Моторылу запишут в КПУ...Гиви вашего еще куда-то. Зашибись будет Рада. А чё ? Депутаты! В законе!

2.И про экономику, которая катится вниз ко всем чертям. Ты заканчивай паниковать, уже не катится.
Вот последний пример
Минималку поднимают, учётную ставку опускают , кредиты выдают - это признаки не падения, а роста экономики. Но хотелось бы больше, быстрее и выше ! Но так не бывает, надо поработать малёк еще.



ArseNat
6/2/2016, 8:30:02 PM
Кстати, насчет учетной ставки - очень даже замечательно! Это правда признак выздоровления, хрупкий, но признак. С этим я украинцев даже могу осторожно поздравить.

horvat
6/2/2016, 8:58:15 PM
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 18:16)
1.Смотри, Хорват. Вот начинаются выборы...Записывают Захарченка номер вторым в ОппоБлок. И вот он уже в Раде какой-то там ( местной, не местной, все ДеНеэровской...чё там у вас будет?). Плюс амнистия, плюс депутатская неприкосновенность.... Та ну такой расклад! Моторылу запишут в КПУ...Гиви вашего еще куда-то. Зашибись будет Рада. А чё ? Депутаты! В законе!

2.И про экономику, которая катится вниз ко всем чертям. Ты заканчивай паниковать, уже не катится. Вот последний пример
Минималку поднимают, учётную ставку опускают , кредиты выдают - это признаки не падения, а роста экономики. Но хотелось бы больше, быстрее и выше ! Но так не бывает, надо поработать малёк еще.

Да не будет Захарченко ни в каком оппоблоке
Если на границу начнут заходить Украинский войска Захарченко окажется в окружении и побегит из Донецка роняя тапки вслед за Моторолою с Гиви в Россию матушку ! А если будет выпендриваться то его туда не пустят вот и берите его тепленьким и конфисковывайте наворованное на нужды разрушенного
Я с трудом могу себе представить что кто то допустит их к участию в политической жизни страны - даже теоретически
Многие из бандитов попадали в политики но не до такой же степени
ArseNat
6/2/2016, 10:00:20 PM
Почему, кстати, не до такой?
Ведь когда ситуация доводится до абсурда, то подавляющее большинство начинает подозревать, что это таки абсурд 00064.gif И что абсурд, как ему и положено, должен быть конечен.
Представляю себе этот троллинг 70-го уровня.
Тимофеич
6/3/2016, 10:55:39 PM
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 18:30)
Кстати, насчет учетной ставки - очень даже замечательно! Это правда признак выздоровления, хрупкий, но признак. С этим я украинцев даже могу осторожно поздравить.

Вы уверены что можно поздравить? Лично я не уверен.