Зачем Украине Донбасс

(horvat @ 29.05.2016 - время: 18:12)
(VSNN @ 29.05.2016 - время: 17:26)
В субботу Захарченко заявил, что его самопровозглашенная республика не будет проводить местные выборы по украинским законам. По его словам, Донецк не будет «плясать под дудку» Киева и не прогнется под санкциями Евросоюза. «Выборы будут по нашему сценарию», — заключил лидер ополченцев. Ну ты же понимаешь что Захарченко никто и не может решать подобные вопросы
Тем более подставлять Москву под новые санкции
Если он все это мелет от себя то он камикадзе и его уберут
Но скорее всего он говорит то что ему говорят говорить
Похоже Москва ведет двойную игру
Вообщем ясно одно Минский формат не работает и нам еще долго здесь мирной жизни не видать
Это означает что Захарченко устраивает такое положение как сейчас и возвращаться в Украину не желает. И пока у народа будет ненависть к Украине и вера в Захарченко, то такие заявления будут воспринимать на ура. Ради насолить Украине и независимости республики, можно потерпеть какие то не удобства и даже войну

(Anatolivi4 @ 29.05.2016 - время: 19:38)
Это означает что Захарченко устраивает такое положение как сейчас и возвращаться в Украину не желает. Захарченко конечно все устраивает
Какой идиот откажется от власти ? Он тут каждый день обогащается я думаю на суммы что тебе за год не заработать
Все через него Торговля Налоги - все

И пока у народа будет ненависть к Украине и вера в Захарченко, то такие заявления будут воспринимать на ура. Ради насолить Украине и независимости республики, можно потерпеть какие то не удобства и даже войну
Чепуха - у народа ненависть к Украине будет до тех пор пока Украина будет по народу стрелять
Доверия к Захарченко в народе все меньше и меньше - зайди в любую Донецкую группу в контакте и почитай
Вон генерал в ролике выше все разжевал - я думаю с ним согласится большинство Дончан

Ради насолить Украине и независимости республики, можно потерпеть какие то не удобства и даже войну
Так может говорить только человек который не знает что такое война
Война это не картинка в телевизоре это хуже во много много раз
Но это нельзя обьяснить это надо почувствовать

(Anatolivi4 @ 29.05.2016 - время: 19:38)
Ради насолить Украине и независимости республики, можно потерпеть какие то не удобства и даже войну Анатольич, непонятна такая ментальность! Заpади насолить соседу - войну не теpпит и теpпеть никто не будет... Теpпят ее пpоклятую, зная, что хлеб-соль у тебя после войны будет....

(kimomsk @ 29.05.2016 - время: 21:00)
(Anatolivi4 @ 29.05.2016 - время: 19:38)
Ради насолить Украине и независимости республики, можно потерпеть какие то не удобства и даже войну Анатольич, непонятна такая ментальность! Заpади насолить соседу - войну не теpпит и теpпеть никто не будет... Теpпят ее пpоклятую, зная, что хлеб-соль у тебя после войны будет....
Надежда конечно должна быть, но эта война как раз из ряда, чтоб хунта не пришла

По-моему, эта война - обычная спровоцированная штука. Как большинство войн.
Потому что возьми простого человека и спроси: а ты хочешь войны? 99% ответят что не хотят.
И только 1% отморозков и дебилов скажут, что хотят. Причем в большинстве это будут маргиналы. Потому что у них нет другого социального лифта, кроме войны или подобных ей потрясений основ, типа пресловутых 90-х почти во всех постсоветских странах, когда на первые роли вышли как раз маргиналы и отморозки.
Horvat - обычный простой человек, думающий о будущем а не о текущем. Поэтому его позиция и его мнение совершенно понятны и объяснимы. Возьми меня, я тоже категоричный противник войн. Мне семья дороже и важнее, чем амбиции и доходы какого-нибудь Васи-питерского или Бени-одесского. А хунтой ли он прикроется, или желанием иметь домик в Испании или в Швейцарии - мне пофиг.

(ArseNat @ 30.05.2016 - время: 00:41)
Horvat - обычный простой человек, думающий о будущем а не о текущем. Поэтому его позиция и его мнение совершенно понятны и объяснимы. Возьми меня, я тоже категоричный противник войн. Мне семья дороже и важнее, чем амбиции и доходы какого-нибудь Васи-питерского или Бени-одесского. А хунтой ли он прикроется, или желанием иметь домик в Испании или в Швейцарии - мне пофиг. Не знаю мое личное мнение что в Донецке все больше людей понимают что это война не за независимость
Россия пытается впихнуть нас обратно в Украину пусть даже и на правах автономии , о какой независимости может идти речь да и нужна ли она ! Мы сытую зависимость от Украины поменяли на голодную зависимость от России - экономическую , военную и политическую ! Это я к тому что Россия нас держит в черном теле и при Украине уровень жизни в Донбассе был выше чем сейчас
Так в чем смысл ? Война ради интересов кучки дорвавшихся до власти барыг ?
Самая безсовестная подлая и циничная
Я могу ошибаться но мое такое мнение

На самом деле, и России (в смысле, простому народу, да и большей части верхушки) не была нужна эта война и потрясения на Востоке Украины.
Лично мне точно нет, поскольку сразу, в 2014-ом стало очевидно: все потрясения приведут к обнищанию не только воюющего региона.
И идея с Новроссией ну никак не проходила и не пройдет. Путин редко был в украинских городах, редко лично общался с днепропетровцами, харьковчанами, киевлянами, николаевцами. Там же действительно много этнических русских или смешанных семей. А по настроениям людей (большинства, с котороыми разговаривал не только по работе) было понятно - им нерЬвы не нужны, как говорил мне одессит, преподаватель холодильного. Да и кому из психологически здоровых людей нужны нерЬвы?

Остаюсь при своём убежденном мнении: экономическое объединение наших стран было возможным только на условиях равноправного экономического партнерства без политических "выкрутасов" типа "старший-младший", "особый мир, и т.п.
Четкое ощущение, что советнички насоветовали Путину слишком много неверного, необоснованного практикой. Есть такая категория людей: выдают желаемое или додуманное за правду. А потом толкают свои идеи в уши власть предержащим. Естественно, при получении недостоверной информации, получаются соответствующие решения.
Отсюда и такие людские трагедии в ОРДЛО, Украине и России.

(ArseNat @ 30.05.2016 - время: 09:51)
На самом деле, и России (в смысле, простому народу, да и большей части верхушки) не была нужна эта война и потрясения на Востоке Украины.
Лично мне точно нет, поскольку сразу, в 2014-ом стало очевидно: все потрясения приведут к обнищанию не только воюющего региона.
И идея с Новроссией ну никак не проходила и не пройдет. Путин редко был в украинских городах, редко лично общался с днепропетровцами, харьковчанами, киевлянами, николаевцами. Там же действительно много этнических русских или смешанных семей. А по настроениям людей (большинства, с котороыми разговаривал не только по работе) было понятно - им нерЬвы не нужны, как говорил мне одессит, преподаватель холодильного. Да и кому из психологически здоровых людей нужны нерЬвы?

Остаюсь при своём убежденном мнении: экономическое объединение наших стран было возможным только на условиях равноправного экономического партнерства без политических "выкрутасов" типа "старший-младший", "особый мир, и т.п.
Четкое ощущение, что советнички насоветовали Путину слишком много неверного, необоснованного практикой. Есть такая категория людей: выдают желаемое или додуманное за правду. А потом толкают свои идеи в уши власть предержащим. Естественно, при получении недостоверной информации, получаются соответствующие решения.
Отсюда и такие людские трагедии в ОРДЛО, Украине и России.
Один хрен у них во всем виноваты москали, на равных или не на равных а виноваты во всем москали

У Вас ошибочная точка зрения. Наверняка Вы или редко, или никогда не были на Украине. Или просто троллите. Имеете право, конечно.
Хотя лично мне не нравятся слова "москаль" и "хохол". Тем более, другие уничижительные определния для других народов.
На мой взгляд, их применяют не очень образованные люди, стремясь унизить собеседника.
Есть поговорка: как ты к людям, так они к тебе.
Этим и руководствуюсь.

(ArseNat @ 30.05.2016 - время: 10:39)
Наверняка Вы или редко, или никогда не были на Украине.
У меня супруга всю сознательную жизнь прожила на Украине, по ее рассказам и сужу

Без Вас жила, так получается
Раз она там, а Вы тут.
Иначе откуда же современные данные.

(Excelsis @ 30.05.2016 - время: 11:10)
Один хрен у них во всем виноваты москали, на равных или не на равных а виноваты во всем москали Им навязывают это мнение
Буквально вчера на Донецком сайте подконтрольном Киеву читал что Украина живет плохо из за того что вынуждена тратиться на войну , а войну начали москали ( Это то о чем говорилось не раз - что война выгодна Порошенко , на нее можно все списать )
И так во всех сми С УТРА ДО ВЕЧЕРА
В ДНР все то же самое только во всем виноваты хохлы
Я даже не думал что современный цивилизованный человек настолько легко поддается дрессировке и будет так легко манипулировать общественным мнением
Кто владеет СМИ тот владеет умами людей
Хотя справделивости ради должен заметить что так считают не все - но многие Процентов я думаю пятьдесят

(Excelsis @ 30.05.2016 - время: 12:28)
(ArseNat @ 30.05.2016 - время: 10:39)
Наверняка Вы или редко, или никогда не были на Украине. У меня супруга всю сознательную жизнь прожила на Украине, по ее рассказам и сужу
от интересно выходит...жила в Украине, во всём виноваты москали...а потом вышла замуж за россиянина)))

Ну а по теме - понятно, что Украине выгодно вернуть Донбасс , но не выгодно получить сотни тысяч украинофобов. И тут время работает на Украину, население должно на своем уровне жизни прочувствовать все прелести «русского мира». Который они звали.
Но это долгосрочная перспектива.
До заявлений Туки я был уверен, что ОРДЛО "отделяют" от Украины, шаг за шагом, в правильном направлении. Но тут Тука заговорил про необходимость возврата...Зачем?
Видимо, народ начал прозревать, ситуация меняется.

(sxn_3278951818 @ 31.05.2016 - время: 14:58)
И тут время работает на Украину, население должно на своем уровне жизни прочувствовать все прелести «русского мира». Который они звали.

Так он еще не наступил.......

Вот в Крыму -наступил...
В ЛДНР еще нет....

sxn_3278951818 31.05.2016 - время: 14:58
Ну а по теме - понятно, что Украине выгодно вернуть Донбасс , но не выгодно получить сотни тысяч украинофобов. И тут время работает на Украину, население должно на своем уровне жизни прочувствовать все прелести «русского мира». Который они звали.
Но это долгосрочная перспектива.

Свои убивают своих, а "русский мир", "украинский мир" - не битва добра и зла.


До заявлений Туки я был уверен, что ОРДЛО "отделяют" от Украины, шаг за шагом, в правильном направлении. Но тут Тука заговорил про необходимость возврата...Зачем?
Видимо, народ начал прозревать, ситуация меняется.

Точка сидения определяет точку зрения. (с) Должность у него другая, новый сценарий.

horvat С 31.05.2016 - время: 09:56

(Excelsis @ 30.05.2016 - время: 11:10)
Один хрен у них во всем виноваты москали, на равных или не на равных а виноваты во всем москали
Им навязывают это мнение

Власть отдельно, народ отдельно. Демагогия на тему виноватых зашкаливает.
На местном уровне, собираются предприниматели, общественные организации на встречу с представителями власти по наболевшим вопросам. Люди готовились, подготовили документы, предварительно консультировались с профильными специалистами, задают грамотные вопросы.
И как всегда стандартная схема - ответить, что проблемный вопрос известен, находится под контролем и сразу нужно упомянуть, сколько погибло героев за последние дни, патриотизм, агрессия, Украина, бла-бла...
Выручил один вежливый товарищ (ему за 70, ничем не испугаешь), фразой - мы наслышаны о вашем жлобстве, давайте прекратим демагогию и вернемся к теме собрания.
Темой агрессора перекормили, такой примитив так долго работать не может.

(Genosse @ 31.05.2016 - время: 16:21)
На местном уровне, собираются предприниматели, общественные организации на встречу с представителями власти по наболевшим вопросам. Люди готовились, подготовили документы, предварительно консультировались с профильными специалистами, задают грамотные вопросы.
И как всегда стандартная схема - ответить, что проблемный вопрос известен, находится под контролем и сразу нужно упомянуть, сколько погибло героев за последние дни, патриотизм, агрессия, Украина, бла-бла...
Выручил один вежливый товарищ (ему за 70, ничем не испугаешь), фразой - мы наслышаны о вашем жлобстве, давайте прекратим демагогию и вернемся к теме собрания.
Темой агрессора перекормили, такой примитив так долго работать не может. Что-то созвучное в услышанных сегодня новостях по pадио для себя нашел...

Если уж pечь зашла о ГPАМОТНЫХ людях. Их вопpосах, аpгументах... Маpия Захаpова - одна из немногих для меня в том эшелоне власти, к мнению котоpой пpислушиваюсь, ибо остальное на 99,9 - ботва непpолазная! Я могу в абсолюте не знать Укpаины... И акценты, в коnоpых ее запись в твиттеpе комментиpовали ведущие.... Без того за кадpом "окопались суки в Pаде" и законодательно децентpализацию не пpизнают... А тут пpимеp кажись Одесской области был пpиведен, но не столько пpимеp важен был, а слова, что укpаинцы начинают финансовыми потоками устpемленно и сообpазно на местах pаспоpяжаться.. Я в макpоденежных делах не пpофи (микpоэлектоника все же мое)....И тут такое пpочитал, что люди отставивают!!!!

Так вот читаешь, и Укpаину уже не знаю, больше или меньше понимаю... Когда у себя знаешь нв все 100, где пнуть, где ткнуть, как будет...

А как же ДОНЕЦК?!!! Я не о победе какого-либо Миpа говоpю....И дело не в том, что ему наpисовали Укpаину....

Это уже сам с собой... А как вообще "непокобелимость" без войны на уничожение пpовеpяется? Да, дpугая жизнь, не в тех лозунгах под котоpые подписывают..И так думаешь, случись такое в собственном гоpоде, что в Донецке......... Да.........

Зачем Украине Донбасс, властям очень неудобен, поделили на "правильных" и "не правильных.
Родственники оказались в нескольких городах ЛНР. Линия соприкосновения менялась и один город оказался снова на подконтрольной Украине территории.
На карте это выглядит так - как росчерком простого карандаша наугад провели границу, часть родственников из террористов-сепаратистов снова стали "правильными" украинцами. При этом они не прилагали никаких усилий и не стали не лучше, не хуже.

Лавров рассказал о позиции России по признанию ДНР и ЛНР
Глава МИД РФ отметил огромную важность Минских соглашений

Признание Россией самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик на юго-востоке Украины «контрпродуктивно», заявил глава МИД РФ Сергей Лавров «Комсомольской правде».

«Это как минимум даст повод тому же Западу отойти от нынешней, даже очень такой нежной позиции давления на Киев», — сказал Лавров.

Также на вопрос о том, почему Россия не признает референдум в Луганске и Донецке по принципу крымского, Сергей Лавров пояснил, что референдум в Донецке и Луганске проходили в других условиях и лидеры этих образований не отказались от диалога с Киевом. Итогом референдума стал пакет договоренностей, принятых в Минске.

Глава МИД РФ отметил огромную важность Минских соглашений. «Давление на Киев оказывается, — подчеркнул министр, имея в виду страны Запада. — На публику они стараются этого не говорить, но в переговорах с Киевом жестко требуют выполнения договоренностей».

«Даже в воспитательных целях очень важно добиваться того, чтобы подписанные документы выполнялись», — добавил министр. Эти соглашения очень важны для Москвы, так как их нельзя подвергнуть сомнению, и если Россия откажется от них, никакого воздействия на Киев со стороны Запада не будет, сказал Лавров.
В общем, как говорят у нас на Руси: "давайте не будем дразнить гусей"...

Что-то я напрягся после такой речи Лаврова.
Боюсь представить что за аргументы были выведены из запасников.