За гранью

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи...
Они - продукт победившего коммунизма

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:59) а мне вот почему-то показался колесник второстепенным персонажем.
Учитывая то, что на противостоянии землян и колесников построен весь "внешний" мир "заповедника"? Согласен, что как личность ни один из этих "конгломератов червей" в книге не выведен. Да и нельзя автору этого было делать - они должны быть просто чуждыми и мергкими. Если показать его личностью, сыграть на ксенофобии читателя уже не вышло бы.

Вообще, образ врага... Вспомни как трансформируется по ходу книги образ "жестокого самодура" Эрика у Желязны в Хрониках... Или лучше образ того... зелёного... у него же в "Острове мёртвых". Вот это - высший пилотаж, а не "противный - значит враг", как у того же Карсака.

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) Вот попробуй пересмотреть (не перечитать) "Туманность Андромеды". Сцена на празднике подвигов Геркулеса вызывает прямо таки рвотный рефлекс выспренностью речей и манерностью поз. А ведь очень близко к книге! Или перечитай "Час быка" и задумайся на тем, чем эти "люди эпохи ЭВР" лучше тех самых тормансиан, если начинают контакт с наглой лжи, а потом капитан обещает срыть планету на километр вглубь, если с его любимой Фай Родис что-нибудь там случится? Какой к чертям вселенский гуманизм?!? Ефремову нужно верить, его нельзя анализировать. А я так уже не могу.


когда я смотрел впервые туманность андромеды, меня удивило в первую очередь качество спецэффектов. Они не смотрятся хуже чем нынешняя ком графика, и иногда и более естественно.
И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи... а что в этом такого? сейчас тоже люди такого уровня знакомы между собой и по всему миру. что вдруг смутило?

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:20) (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:59) а мне вот почему-то показался колесник второстепенным персонажем.
Учитывая то, что на противостоянии землян и колесников построен весь "внешний" мир "заповедника"? Согласен, что как личность ни один из этих "конгломератов червей" в книге не выведен. Да и нельзя автору этого было делать - они должны быть просто чуждыми и мергкими. Если показать его личностью, сыграть на ксенофобии читателя уже не вышло бы.

Вообще, образ врага... Вспомни как трансформируется по ходу книги образ "жестокого самодура" Эрика у Желязны в Хрониках... Или лучше образ того... зелёного... у него же в "Острове мёртвых". Вот это - высший пилотаж, а не "противный - значит враг", как у того же Карсака.
На мой взгляд колесник ему понадобился только лишь для того чтобы оттенить адаптацию других видов. Другое дело что есть человеко центризм - это да (иначе хрен бы кто читал) то тем не менее колесник лишь оттеняет адаптацию других персонажей к примеру того же неандертальца.

(dva60 @ 11.11.2011 - время: 01:16) (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи...
Они - продукт победившего коммунизма
Да это как раз понятно, но не могут ВСЕ быть начальниками и гениями. Кому-то нужно анамезон производить, кому-то обеспечивать работу Внешних Станций не на уровне общего руководства, а сидя за пультом конкретного блока управления конкретной антенной. Кому-то нужно... Где эти люди? В эпизодах, в паре строк текста. Главные герои их просто не замечают. Как мебель... А живу в своём изолированном мирке гениев и начальников. Или это только мне так кажется?

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:48)
А меня у именно на этих книгах отторжение появилось. Переиграть Гражданскую силами одного "военспеца" и "доморощенного ниндзя" - три поляка, грузин и собака не напомиает? :)


Неа..
А вот психологические пассажи запомнились. Особенно то, как Сильвия сумела заставить его забыть о Ирине, "став нею"... И (не помню, как звали книгу) про фактор смерти немного зацепило.И мне понравилось. Я абстрагируюсь от ОДНОГО героя. Мне смысл нравится.

Алису тоже по-разному обыграть можно. Один "Бар "Зазеркалье"" из второго пятикнижия Хроник Амбера чего стоит!Не..С детства не любила.(

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:27) но не могут ВСЕ быть начальниками и гениями.
С моей точки зрения Ефремов показал именно всеобщую гениальность

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:27) Или это только мне так кажется?
мне так не показалось, просто потому что роман фактически о том что изменяясь мир не влияет на человеческие взаимоотношения. И даже коренные изменения в обществе не сменят отношений между мужчиной и женщиной. отсюда и элита, отсюда и любовь к инопланетной девушке и безумные поступки несмотря на четкую упорядоченность коммунистического существования. а вот этого вы не увидели? учитесь читать между строк.

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:23)когда я смотрел впервые туманность андромеды, меня удивило в первую очередь качество спецэффектов. Они не смотрятся хуже чем нынешняя ком графика, и иногда и более естественно.
Робота, вскрывавшего спиралодиск помнишь? "Звёздные войны" вышли позже. Кто у кого R2D2 спионерил? ))

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:23)сейчас тоже люди такого уровня знакомы между собой и по всему миру. что вдруг смутило?
Именно то и смутило, что всё "как сейчас", хотя Ефремов из кожи вон лезет, пытаясь нарисовать абсолютно бесклассовое общество, где элиты не должно быть по определению. А всего-то и нужно было ввести в этот круг "рядового работягу", но показать, что он отнюдь не быдло и тоже на досуге кохлеарным исчислением балуется. Намного естественнее бы выглядели бы оды всегалактическому братству.

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:34) Именно то и смутило, что всё "как сейчас", хотя Ефремов из кожи вон лезет, пытаясь нарисовать абсолютно бесклассовое общество, где элиты не должно быть по определению. А всего-то и нужно было ввести в этот круг "рядового работягу", но показать, что он отнюдь не быдло и тоже на досуге кохлеарным исчислением балуется. Намного естественнее бы выглядели бы оды всегалактическому братству.
посмотри мой исправленный пост пож

Мне вот нравится роман Мартынова."Гианея"..Я даже стих писала ..Где-то тут есть.

Или вот..Помните?))

ЗОВ ЛЮБВИ..................

Красный берег,желтый ил,
Темно - пурпурные зори.
Может не был,может был...
У любви на сердце горе.

Может был, а может не был.
Звездным небом ночь покрыта...
Простирая руки к небу
Ждет на Марсе Аэлита.

Крик любви несется длинно,
Эхом бьется о планеты:
"Я люблю тебя, мой милый,
Прилетай скорее. где ты?"..

Дик на Марсе мир-песчанник.
Красный мир гнетет тоской.
Улетел межзвездный странник
К той планете голубой!..

В небесах алмазной пыли
Где-то светится любовь..
Романтическою былью
Слышен голос вновь и вновь!..

Крик любви несется к звездам-
Зов надежды и печали:
"Для меня ты небом создан!
Прилетай из звездной дали!..

Так, у каждого мечтанья
Светом розовым покрыты...
И, далекая, желанная,...
Ждет кого-то Аэлита!...

Зов несется по вселенной,
Крик с желаньем и мольбой:
"Я хочу любви нетленной!..
Я дождусь тебя, родной!........

(Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 01:31) (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:48)Один "Бар "Зазеркалье"" из второго пятикнижия Хроник Амбера чего стоит!Не..С детства не любила.(
В детстве читать о пьянках с Чеширским Котом и о демонах, пытающих привязанную к столбу женщину, очень напоминающую мать друга главного героя, это пожалуй, действительно может вызвать отвращение :)

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:33)мне так не показалось, просто потому что роман фактически о том что изменяясь мир не влияет на человеческие взаимоотношения. И даже коренные изменения в обществе не сменят отношений между мужчиной и женщиной. отсюда и элита, отсюда и любовь к инопланетной девушке
Эво как... © Быков из Интернов... Мне совсем другое виделось. Что не столько мир изменился, столько люди. Которые отличаются от нас так же, как мы от питекантропов. Люди Эры Великого Кольца, которым абсолютно непонятна, дика и чужда уже наша психология ЭРМ, люди, которые видя в себе малейшие рудименты того страшного старого мира саму уходят на Остров Забвения... Люди, для которых слово "обладать" ничего не значит... По крайнем мере такими их "декларировал" Ефремов.

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:47)
В детстве читать о пьянках с Чеширским Котом и о демонах, пытающих привязанную к столбу женщину, очень напоминающую мать друга главного героя, это пожалуй, действительно может вызвать отвращение :)


Ну.. наверное. Откуда мне было знать в детстве, что там такая гадость написана?))

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:33) несмотря на четкую упорядоченность коммунистического существования. а вот этого вы не увидели? учитесь читать между строк.
Не согласен. Нет в "Туманности" между строк протеста против упорядоченности коммунистического существования. Это в "Часе быка" - злая сатира на тот "социализм", который мы построили, но Ефремов и там называет его "муравьиным лжесоциализмом", а истинно-коммунистическое общество Земли и в "Часе" и в "Туманности" преподносит, как идеальное, хотя доказательства у него выглядят... немного голословно.

(Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 01:52) Откуда мне было знать в детстве, что там такая гадость написана?))
Ника, Бар "Зазеркалье" - это не Доджсон, это Желязны :)

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:47) Эво как... © Быков из Интернов... Мне совсем другое виделось. Что не столько мир изменился, столько люди. Которые отличаются от нас так же, как мы от питекантропов. Люди Эры Великого Кольца, которым абсолютно непонятна, дика и чужда уже наша психология ЭРМ, люди, которые видя в себе малейшие рудименты того страшного старого мира саму уходят на Остров Забвения... Люди, для которых слово "обладать" ничего не значит... По крайнем мере такими их "декларировал" Ефремов.
Ай яй яй, а ведь при этом там есть и любовь и ревность и попытки забыть и бегства от личных проблем и т.д. так что изменилось? да особняком стоит вопрос только о воспитании дететей. но это как-то прошло фоном и моли где встречалось.

Если отвлечься от техники вовсей туманности андромеды есть реально только один фантастический момент - люди перестали гадить сами себе.

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:56)
Ника, Бар "Зазеркалье" - это не Доджсон, это Желязны :)
Все-равно..
Воть нашла..Не шедеврально..однако))

ГИАНЕЯ....

Астероид. Купол звездный расстилается над ним.
Из далекого далека, прилетел корабль и с ним
Экипаж. Немного странный для земного взгляда был.
Спали люди. Только странник, Гианею опустил

На безжизненные камни, и на мертвенную твердь.
Миллиарды лет плывет тот, и готовится на смерть.
Непонятно, дико, странно, что она там будет жить.
Нет давно и атмосферы. Притяжение,- как нить.

Но, давно на мертвый камень прилетел уж, человек.
Прилетел на той ракете, что явил двадцатый век.
И вгрызаясь в глыбу эту, - станцию построил он.
Человек, что на планете, просто звездами пленен.

Астронавт он и ученый, станции той властелин..
Впрочем, был он не один, глыбы этой господин!
Так и жили. Изучали звезды, мирозданья твердь.
Необычный стук снаружи всех заставил замереть!

Как и кто? Вскружились мысли. Весь проверили состав.
Все на месте. Может, все же, кто на станции пропал?
Нет. На место весь состав по тревоге прибежал!
Что случилось? Что такое? Кто же все-таки стучал?

Но настойчивый, тревожный, повторился стук опять...
Да ведь, это невозможно! Стали все вокруг кричать!"
Все настойчевей стучался. Да! Скорее - человек!
Что же делать? Все возможно. На дворе двадцатый век!

Тут, в отсек специальный кто-то, запускает кислород.
Дверь открылась. Незнакомец встал и терпеливо ждет.
Разгораются дебаты! Что. Да как. Кипит народ...
Как инопланетный разум оказался здесь? Живет?

Наконец, шлюз приоткрылся. И все замерли. Вот ОН.
В золотом коротком платье. Человечна, как Закон.
Астронавтка?!! Живописна! Как одета! Как странна?!
Высока и узкоглаза. Встала пред людьми она...

Гианея! - Произносит. Жест приветливый понятен.
Но, презрение в глазах. Видно сан ее был знатен,-
Заключают все кругом. Как общаться с ней?! И, вдруг
Звон тревожный раздается. Все забегали вокруг...

Вспышка яркая, немая, их застала, где придется!
Зафиксировал прибор, взрыв такой, как буд-то солнце
Взорвалось! И стало ясно! Все случилось не напрасно!
То, - чужой корабль взорвался! Непонятно и ужасно!

Как? Зачем? И, почему? И печаль их, и волненье,
И немое изумленье,- привели б в недоуменье,
И печальную скульптуру! Гианея лишь молчала
Очень гордо, величаво. Вот,- зачем она стучала!...



Хотела написать типа, роман)) Потом передумала..) Смысл?

(corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:56) (Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 01:52) Откуда мне было знать в детстве, что там такая гадость написана?))
Ника, Бар "Зазеркалье" - это не Доджсон, это Желязны :)
кстати мне понравился сериал - бар карма.

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:56)а ведь при этом там есть и любовь и ревность и попытки забыть и бегства от личных проблем и т.д.
Ревность? Напомни где. Эрг, Веда и Низа - прекрасный пример невозможность "любовного треугольника" в том мире.

(Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:56)во всей туманности андромеды есть реально только один фантастический момент - люди перестали гадить сами себе.
Так я собственно о том и говорю, что эти "новые люди" у Ефремова только "задекларированы" и нужно верить в то, что они идеальны (как индусы - Гирину). А если анализировать их поступки - всё равно всплывают эти самые рудименты старого мира.